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關於黑人曆史和黑人運動的若幹討論

(2020-06-05 13:57:52) 下一個

以下都是網上(包括文學城)看到的對這次因George Floyd事件而起的黑人運動的若幹觀點和言論。

【黑人真的被歧視了嗎?】

是的。不僅僅是被歧視,而是被壓迫。而且不是一時被壓迫,而是自黑人作為群體,進入現代人類曆史以來,一直被壓迫。

這個事實隻要稍微讀一下美國曆史,讀一下在美國新建時,那些先賢們自己是怎麽對待黑奴的,在美國擴張時,他們是如何討論,如果解放黑奴,怎麽處置這些被解放的自由公民的,讀一下自內戰結束以來,黑人是如何被變相奴役,極端黑化的。

請大家看看2016年Netflix製作的紀錄片《13th》,一個半小時,講述了“主流”白人文化如何想盡各種辦法妖魔化黑人,把大量黑人投入監獄這一曆史。這些被投入監獄的黑人不但被剝奪選舉權,而且被強製勞動,先是重建南方,然後是被用作產錢工具,養肥了一大批以聯邦監獄為生的寄生蟲。

【黑人犯罪率高】

從統計數字上來看,這是事實。但是為什麽?是黑人天生愛犯罪嗎?是不是有可能,正因為黑人被歧視,所以被抓的概率就高?被抓的概率高,普通民眾的心理就會偏向於認為黑人犯罪率高,從而加劇警察抓捕更多黑人,導致一個惡性循環?

是不是犯罪率和其它因素,比如貧窮,有更大的聯係?若如此,一味強調黑人犯罪率高,其中隱含的種族歧視是不是更成問題?

【Law and order】【All lives matter】

這兩個口號,咋一看都沒有問題,但其實有它們的曆史背景,就像Chinaman,咋一翻譯,無非就是中國人,但是因為它的曆史背景,就成了歧視性用詞。

先來看看Law and order。這個口號在近代是針對60年代增加的犯罪率而產生,被尼克鬆,裏根和老布什用來競選的重要策略之一,大規模的過度監禁由此拉開序幕。此後,警察暴力執法,監獄擴張,和不公正的審判等等,尤其對黑人造成了巨大傷害。所以它的產生和發展是和對黑人的歧視糾纏在一起的。而川普競選時喊這個口號,被認為是對尼克鬆的回應。2016年美國的犯罪率其實並不高,所以他喊這個口號很有些隱含的目的。

至於All lives matter,也是一個咋一看很合乎常理的口號。但是它被提出來的原因,是針對Black lives matter運動,作為反方立場而提出來的,這就有問題。比如,窮人鬧革命,喊出一個口號叫“我們要吃飯”,然後富人也喊出一個口號,說“大家都要吃飯”。這裏麵的荒謬不就一目了然了嗎?

美國真的沒給黑人機會嗎?

有一些,但總體而言至少比白人要少。

說有一些,是因為無論哪個大學,哪個公司,哪個政府部門,總是要有黑人撐多元化的場麵,黑人總統也有了,參眾兩院也有些黑人議員,但對普通黑人來說,機會還是比較少。

先看看大學。根據這篇文章,(1)42%白人年輕人上大學,對黑人和西裔,34%;(2)在468所最好的四年製學校裏,75%是白人,在較差的3250所大學裏,37%是黑人和西裔(這個數字逐年遞增);(3)黑人西裔高中生3.5 以上GPA的,大約三分之一去了社區大學,而白人這個比例是22%。

在找工作方麵,根據這一篇2014年的文章,非裔大學畢業生的失業率是其它族裔的兩倍。

所以,如果我們隻盯著身邊那幾個同事,和台麵上的一些黑人精英們,我們很自然會認為他們的機會很多。但如果我們看整個黑人群體,他們的機會,至少相對白人來說,要少得多。

【我們有沉默的自由】

最近有篇文章講,她的高中生女兒,身為本校亞洲學生會會長,由於沒有及時在社交媒體上關於George Floyd的事件發聲,遭到了身邊同學的譴責和網絡暴力。

我很同情這位學生,她承受了她這個年齡不應該承受的網絡暴力。但是,作為亞洲學生會會長,她的確有些失責。

對於普通公民,我們完全享有沉默的自由。但是作為一個相關組織的領導者,應該有發表看法和立場的義務,不然就不要當這個領導者。

這個學生最好先和學生會成員商量本組織對此事的立場,讚成,反對,還是保持沉默。然後再發表統一聲明。如果這個要求太高,她至少要有一點政治敏感度,在這個時候發一些不相關的照片,不是很合時宜。

這篇文章裏有一個細節,說早上父親和女兒“為警察過度執法到底該怎麽解決而爭論起來,爭到激烈處小丫頭憤然起身走人。我和有剩相對苦笑,青春期+liberal,簡直是戰鬥力一級。”可見女兒夾在自己尊敬的父母和學校裏的主流思想之間是多麽的痛苦。她對George Floyd事件的總體態度應該和這個有關。

【南非經濟的滑坡就是黑人當政造成的】

我看到很多地方有華人拿此來貶低黑人,但是談論南非的情況,你是站在什麽立場?站在當年南非白人立場?站在當年南非黑人立場?

純數據?如果這些數據是通過一個少數民族剝削多數民族來達到的,意義有多大?

這些都是常識性的問題。油管有一個視頻《驍話一下:屠龍者成惡龍,曼德拉的光輝歲月還能給南非撐多久?》我覺得比較客觀公正地解釋了這個話題。

【著名黑人經濟學家Walter E Williams說:
"In every census from 1890 to 1954, blacks were either just as active as or more so than whites in the labor market. During that earlier period, black teen unemployment was roughly equal to or less than white teen unemployment. As early as 1900, the duration of black unemployment was 15 percent shorter than that of whites; today it's about 30 percent longer. Would anyone suggest that there was less racial discrimination during earlier periods?"

"As late as 1950, only 18 percent of black households were single parent. From 1890 to 1940, a slightly higher percentage of black adults had married than white adults. In 1938, black illegitimacy was about 11 percent instead of today’s 75percent. In 1925, 85 percent of black households in New York City were two-parent. Today, the black family is a mere shadow of its past."

"The most damage done to black Americans is inflicted by those politicians, civil rights leaders and academics who assert that every problem confronting blacks is a result of a legacy of slavery and discrimination."】

第一段的數據有一個明顯的漏洞:這個就業率是基於什麽樣的“業”?如果是半剝削半奴隸性質的工作,這個就業率還有多大的意義?所以他的問題也就很容易回答了。同樣,針對第二段的數據,我們還可以問一下,美國建立初期,黑奴時代,黑人的離婚率是多少?

我們其實不知道Williams說這些話的動機。作為黑人,他或許有魯迅式的“哀其不幸怒其不爭”的意思在裏麵,他的結論也有一定的道理,但比較片麵。更完整的還是金博士的觀點,大意,The truth is both sides play a part in Black people struggling to advance.

最近流傳的Candace Owens Confession,看後半段,如果不考慮她的政治動機,也不妨看作黑人內部不同的看法。

作為華人,以此為依據否認美國曆史上對黑人的壓迫和歧視,是不合適的。

【第一代華裔移民生活缺少現成的依靠。他們相信努力工作和自力更生,而不是政府施舍
。他們還了解,在文明人道的社會中,有些團體確實需要幫助,社會福利保障網也很重
要。但是,要從根本上讓弱勢群體擺脫不利處境,需要通過接受更好的教育,努力工作
和創業精神,使人變得自力更生。】

這段文字摘自MIT一濤對一位耶魯女生公開信回應。不是很清楚文中“第一代華裔移民”指的是誰。如果指的是十九世紀和二十世紀初來美的華人,這段文章就有點不倫不類。因為那些華人,基本上不是以一般意義上的移民為目的,就是說,為了生存和發展,而是為了離開本土的貧窮和出國掙錢。按照維基說法,“許多人把掙來的錢全寄回家,不再期望能活著回家。他們的實況就有如‘賣豬仔’。”對此,矮大緊也有精彩評論,油管一查就有。

如果此文作者把1977年後來美的華人看作是第一代華裔移民,那這段話裏的偏見和無知就很明顯了。

首先,這些人絕大多數是華人中的佼佼者,不敢說是所謂的精英,但絕對是聰明人。把這些人和黑人作為一個整體來比較是不合適的。

其次,他顯然不了解美國曆史上對黑人壓製的廣度和深度,他應該去美國公立高中去學一下APUSH。或者花一個半小時看看《13th》,再或者,花個18分鍾看一下《驍話一下:1862年就得到解放,為什麽美國黑人至今無法呼吸》。

華人,畢竟有五千年的文明作為背景,有極大的文明和文化自豪感,再加上一千多年的科舉製度,為社會階層間的流動創造了條件,所以我們信奉隻要努力就能出人頭地。

而黑人,自登上北美近代曆史以來,其身份就是奴隸,此後一直被壓製。不僅從身體上監禁和消滅,也從精神上給予虐殺。這些都可以從《13th》和《驍話一下》中可以看到。

尤其《驍話一下》還提供了兩個不太為人知的兩個曆史事件:1921Tulsa Race MassacreWilmington insurrection of 1898。大家有興趣不妨查看一下。

北美黑人,作為一個群體,的確是苦難深重。

文中提到的黑人必須從根本上擺脫不利環境,這個說法也沒錯。但是,如果歧視還繼續存在,即使他們受到良好教育,他們相比白人更不容易找到工作,最終他們的環境也還是不容易擺脫。

所以,解決方法必須是多方麵進行,隻強調自身努力是片麵的。以此來扼殺黑人運動,則是錯誤的。

耶魯把我們的孩子都教育成這樣,最近耶魯有位本科生寫了篇倍受爭議的文章,她把我們中國家長都說成是種族主義者。我對此一點都不奇怪,我們的孩子都是這樣。兒子第一次從耶魯回家過感恩節時,我發現他在高中的自由派思想在耶魯得到了進一步的加強。

為什麽我們的孩子大都讚成黑人運動?答案很簡單,不是因為被洗腦,而是因為他們知道得更多。

而作為家長的我們當中,有那麽多的人,麵對自己辛辛苦苦培養出來的孩子們,有些都上了名校或者已經名校畢業了,居然認為他們被洗腦。這些家長們難道沒有意識到中間的邏輯悖論嗎?你培養的孩子,應該是優秀的。既然是優秀的,他們有那麽容易被洗腦嗎?如果他們那麽容易被洗腦,沒有獨立思考的能力,他們還能算是優秀嗎?

那為什麽這些家長還和他們優秀的孩子們站在對立麵呢?答案也很簡單,因為無知。

他們上過APUSH,你們沒有。他們讀過很多相關的書,你們沒有。

因為無知,所以冷漠。因為冷漠,所以充滿了各種偏見,甚至歧視。

【警察是一個危險的工種】

不是。根據2014年一篇文章,警察排在美國最危險的工種前十名之外,被謀殺率低於美國普通公民。最近幾年數據穩定,結論依然成立。今年因為COVID19,警察死亡數據應該會有上升。

這當然不是說警察工作很容易或者不危險,但不能因為危險就能執法太過度。如果綜合各種信息,警察執法過度已經成為一個問題,這應該是很明顯的結論。

最後發幾個比較好玩的視頻:

Police Accountability: Last Week Tonight with John Oliver (HBO) 三年前Oliver的視頻,再看還是很新鮮很有料很尖銳。

Malcolm X - The House Negro and the Field Negro 這個視頻太好玩了,非常尖銳非常搞笑,像單口相聲。

Martin Luther King and Malcolm X Debat 這個不屬於好玩一類的。這兩人都很有智慧。結果呢?兩個人都被謀殺。所以在13th裏,Van Jones說,一旦黑人出一個人才,就被謀殺。08 差不多算是被招安了。

 

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閱讀 ()評論 (102)
評論
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'Norstar' 的評論 : 我也懶得正兒八經回你這種比較無聊的反駁,下麵是我在某個跟貼後寫的,權當回你了。

【第二個,就是類似於當年對所謂的非法移民的爭論時,有一批人特別喜歡用的辯論方式:如果你那麽歡迎非法移民,你讓他們住你家裏啊。文章中說“我欽佩你們的精神,但請你們把語言和口號轉化為具體的行動:把你們的企業搬遷到非裔美國人社區吧!”,就有類似的問題。這和遊行示威者要求所有人都下跪一樣,問題都在於非此即彼。看起來都很雄辯,但中間的荒謬之處就是比較隱蔽罷了。隻要記住一點,有各種方式去支持一種觀點或行動,就可以了。比如支持黑人,當然把企業搬到非裔美國人社區是一種,值得鼓勵。但是以此來否定其它努力,比如耶魯女生的公開信,那就錯了。】
Norstar 回複 悄悄話 把你家大門打開,歡迎黑人來白吃白住,顯示你的愛心。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'BananaeEggs' 的評論 : 何,何不,這種問題,唉,你剛剛為什麽過來敲這幾個字,而不是另外幾個字呢?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '土豆發芽' 的評論 : 你真阿Q :)
BananaeEggs 回複 悄悄話 【黑人真的被歧視了嗎?】何不談談黑五類份子?偉大的黨所創造發明的分類法。黑五類份子家庭成員被公審槍決,被歧視,被拒絕就學就業機會,運動一來,首先被開刀,而蟻民們不敢伸援手,也不敢為黑五類發聲,說公道話,廣大的人民群眾,是劊子手的幫兇!
土豆發芽 回複 悄悄話 哈哈,理屈詞窮了。

回複 '大叔一枚' 的評論 :
”我愛說啥就說啥,有幹貨沒幹貨都說,你又能怎麽樣?“
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '巫山疑雲' 的評論 : 謝謝!其實我這篇文章也是感覺前一段時間另外一種聲音實在太大,不然我也懶得花時間整這些資料。

文學城上不上也無所謂,沒必要糾葛。Take it easy。希望香港能在不鬧分裂的前提下以最大的自由度和平發展。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '土豆發芽' 的評論 : LOL,你的中文得是什麽樣的體育老師教出來的,居然看出我惱羞成怒?再教你一個詞,LOL就是樂不可支的意思。不過你的臉皮倒是挺厚,在我的自留地裏來叫我閉嘴。可惜啊,沒用。我愛說啥就說啥,有幹貨沒幹貨都說,你又能怎麽樣?

不過謝謝你讓我開了眼,沒想到在文學城居然有如此貨色。
巫山疑雲 回複 悄悄話 謝謝好文!看文學城的那麼嚴重種族主義傾向,我常常考慮永遠不要再上這個網站,其實香港悲劇的基礎就是這種華人種族主義。
土豆發芽 回複 悄悄話 回複 '大叔一枚' 的評論 :
我平心靜氣來跟你學習,你卻惱羞成怒了。這麽說來你也沒有什麽幹貨。沒有幹貨就請閉嘴,不要來惹人笑。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 我已經說了,他那個數據和要討論的話題無關,再準確也無用啊。我說1+1=2,正確嗎?有力嗎?但是它無關啊。你想駁斥我,就要指出他的數據和他要討論的話題之間的相關性。另外一個馬甲也是,給我一個鏈接,反問這個年輕白人的命不是命。這都哪兒跟哪兒啊。都是不相關的命題和論據,沒法回啊。
零不是數 回複 悄悄話 我對你期望太高了。連數據你都說無關(在爪四那裏),何況我隻是評論,你說無置信度就沒有吧。我說的你都別信好了。
大叔一枚 發表評論於 2020-06-06 17:28:40
回複 '零不是數' 的評論 : 很可惜啊,說我片麵呢,從你嘴裏說出來是沒有credibility的。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '兵團農工' 的評論 : 【你這麽同情黑人,可是你的社會地位還比不上黑人,嗬嗬】

LOL,怪無聊的。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '土豆發芽' 的評論 : LOL,看來是賴上我啦。你又不是我徒兒,我好心好意,該教的教了,家庭作業也布置了。你作業又做得不好,不可教啊。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 很可惜啊,說我片麵呢,從你嘴裏說出來是沒有credibility的。
兵團農工 回複 悄悄話 不記得最近這裏哪位達人說,一白人問他,
你這麽同情黑人,可是你的社會地位還
比不上黑人,嗬嗬
說什麽好呢?
尤其是現在,華人猶如老鼠鑽風箱——兩頭受氣,
自己想自己吧。
土豆發芽 回複 悄悄話 回複 '大叔一枚' 的評論 :
搜了一下,不得要領,要麽是說曆史的,要麽說黑人找不到好工作。長篇大論的英文沒時間仔細看,但是我的疑問沒有得到回答:現在的美國是怎麽係統性政策性歧視黑人的?
我是本著學習的態度來的。我覺得自己對黑人的事情了解很少,所以想來了解。你若了解很多,何防回答我的疑問?
回複 '土豆發芽' 的評論 : 我覺得你不應該這麽懶,為什麽不直接放狗搜discrimination against african american?
零不是數 回複 悄悄話 我是看你雖然看問題片麵,但能夠比較心平氣和地和意見不同的人討論問題。 若能自己對已有的成見也可以置疑一下,自己多看看反方證據,發言就會更準確。天下非黑即白的事情,尤其是社會科學範疇是很少的。 左右手不互博可以互握,沒必要砍掉一半。
大叔一枚 發表評論於 2020-06-06 13:14:07
回複 '零不是數' 的評論 : 你讓我左右手互搏?當我是周伯通呢。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 你讓我左右手互搏?當我是周伯通呢。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '天隨人意' 的評論 : 為什麽美國的保守程度很高?這是很有意思的問題。當初美國立國時,有過傾向於英和法之間的討論,後來應該是偏保守的偏英派雖然輿論上輸了但實質上贏了,或許和此有關。
零不是數 回複 悄悄話 放狗搜任何主題都會出現一大堆結果。敢於搜索反方的論點論證然後加以思考的人鳳毛麟角。大叔有這個潛質,今後應身體力行。這篇博文隻考慮了正方的觀點和根據,結果就容易自說自話,難以服人,因為反方也有同樣多的根據。現在的大形勢是正方“理直”氣壯,反方(算不算弱勢群體?)多數不敢講話,敢於戴種族歧視帽子發言的不多,兼聽的人則被雙方都罵。
大叔一枚 發表評論於 2020-06-06 11:02:47
回複 '土豆發芽' 的評論 : 我覺得你不應該這麽懶,為什麽不直接放狗搜discrimination against african american?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'royalflush' 的評論 : 來點新花樣行不?回你都覺得很無趣。
royalflush 回複 悄悄話 黑人老是糾纏幾百年前的事情,而不是自我反省,這樣永遠進步不了,永遠窮困。
royalflush 回複 悄悄話 又一個被白左洗腦了的博主
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'lzjgz' 的評論 : 表象。

反思是人家自己的事,怎麽看待他們才是我們的事。
天隨人意 回複 悄悄話 對所在社會的認知直接影響世界觀。大陸老留從下船的那一天到現在,基本上就是圍繞的打工,試驗室,中文學校,升學班,理財炒股班,華人超市。在過去一個月跟別的族裔談話總時數超過1小時的人請舉手(黑白印墨都可以,疫情期間不算)。
老留的認知基本停留在達爾文主義階段。在一個經濟和文明程度都不高的社會,達爾文主義也沒什麽錯,甚至還有推動作用。要知道世界上發達國家已經超越了達爾文階段。為什麽北歐的左棍國家能夠富裕和諧而美國這麽大國力卻做不到?
lzjgz 回複 悄悄話 樓主寫了這麽一大段,也算耗費了不少時間了,但我不太同意其觀點
如果在美國生活過足夠長時間的,都能體會到,現在的黑人族群,在美國已經某種意義的法外特權,其實也變相縱容了本來犯罪率高的族群的黑人犯罪。這無異於反向歧視

而黑人在這樣畸形的政治正確環境下,更不會反思自己族群為什麽遠高於族群人口比例的犯罪率,特別是暴力犯罪。
大叔一枚 回複 悄悄話 Malcolm X - The House Negro and the Field Negro
https://youtu.be/7kf7fujM4ag

這個視頻太好玩了,非常尖銳非常搞笑,像單口相聲。

Martin Luther King and Malcolm X Debate
https://youtu.be/h4PqLKWuwyU

這兩人都很有智慧。結果呢?兩個人都被謀殺。所以在13th裏,Van Jones說,一旦黑人出一個人才,就被謀殺。08 差不多算是被招安了。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '土豆發芽' 的評論 : 我覺得你不應該這麽懶,為什麽不直接放狗搜discrimination against african american?
土豆發芽 回複 悄悄話 回複 '大叔一枚' 的評論 :
擺事實講道理,中肯。
“請某些自以為是的家長們,先補充一下曆史知識,再和你們的孩子們爭論”。 同意。我就是來補知識的。13th看了,得到的信息:黑人過去受到了歧視。好的,黑人過去的經曆值得同情。
“我在文中已經解釋了,係統性的歧視存在。照顧和福利,和有歧視並不矛盾”。想學習一下,今天的美國社會具體是怎麽係統性的歧視的?比如,農民工沒有戶口,孩子不能讀當地學校。
大叔一枚 回複 悄悄話 昨天油管又推薦三年前Oliver的視頻,再看還是很新鮮很有料很尖銳。

Police Accountability: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)

https://youtu.be/zaD84DTGULo
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 謝謝!
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 謝謝來訪並留言。我在其它地方看到你多次留言,都很雄辯。很佩服。就是沒有成文發表,略有遺憾。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'getstarted' 的評論 : 【這種大幅度的比例反轉難道是因為對黑人的歧視大幅增加造成的嗎?】這倒不是。具體原因我也不清楚,按Williams的說法,是福利的緣故。我覺得很複雜,隨便找一個其它可能的理由:金博士被殺,後來的黑豹運動等等,雖然通過了人權法案,但其它方麵改善不多,黑人年輕人普遍有無助和幻滅感。

現在隨便說說,以後有機會再學吧。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 謝謝!Exactly!
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : 謝謝解釋。這個我完全同意。
dong140 回複 悄悄話 好文章
零不是數 回複 悄悄話 下麵Westshore 的評論完全不顧事實。就拿這次來說,那個被推倒的老頭不是白人?
westshore 回複 悄悄話 頂一個。
黑人與美國社會其他少數族裔的最大不同在於沒有退路,也就少了一種選擇。這是他們更團結的原因,可以組織起全國性機構,也是處境更悲慘的原因,這是多數華人認識不到的,而是選擇接受現實,樓下的帖子就有這種心態的表現。行動上接受現實屬於生活的不得已,但思想上認可不公平就屬於自賤自殘了。
一個例子就可以說明黑人的處境,一群白人在可以公開持槍的州在遊行的黑人旁邊持槍,這叫憲法權利,盡管含有威脅的意思,警察是不會管的。
如果角色對掉,警察肯定會幹涉,隻需要有一個白人說害怕就夠了,因為屬於disturbing peace。
警察可以發射催淚彈驅散示威的黑人,但對待持槍進入州議會抗議封城的白人卻不敢做什麽,哪怕對方衝著警察吼叫。
其實就是一部分人的感覺可以決定社會權力對另一部分人的態度,這完全是出於主觀。
當認為這是左派沒救的時候,是否意識到正是這種意識才為你爭取到今天這種權利?對排華法案的道歉要求出自日本裔美國人,難道不說明什麽?比如華人的無知無能?
getstarted 回複 悄悄話 任何事物的發展都有內因和外因兩種驅動力,但大部分時間內因是主導,外因通過內因起作用。黑人有沒有受到歧視,有!黑人沒有機會嗎?有,但是還不夠。作者的這些觀點我都同意。但是不所有的問題都歸於外部因素,就有失偏頗了。人權運動以來,人們,特別是年輕的一代對黑人的歧視已經有了根本的改變。可是黑人的處境卻沒有很大的改變,很多方麵甚至更糟。比如單親比例,從人權運動之前的20%上升到了目前的70%。教育是根本問題,而家庭教育又是根本中的根本。這種大幅度的比例反轉難道是因為對黑人的歧視大幅增加造成的嗎?
Fanreninus 回複 悄悄話 好文,那些說美國出了幾個非裔高官就不存在歧視就像是說中國出了幾個億萬富翁中國就沒有貧窮一樣。
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 '大叔一枚' 的評論 :

我隻是說,你看問題應該從各種角度來看,不能光從中國人。現在的一種說法是,我中國人行,你黑人為什麽不行?歧視就出現了。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '鴻鵠生而有翼' 的評論 : 我覺得南非應該請你去當總統 :)
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 我完全不反對給孩子們提供另一方麵的看法,比如你推薦的這本書(謝謝)。但是明明是無知,還以為自己掌握了真理,然後教訓孩子,這就不太好了。

關於Wax,我基本認為她有白人至上情節,但傾向於不能因為她的意見性文章而開除她。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '湖上散人' 的評論 : 【你既然都讀了Williams的這篇文章, 卻還假裝說不知道williams的動機, 嗬嗬。。。】不瞞你說,他的整篇文章我沒讀過,我隻是把多次見到的這幾段炒了過來討論一下。所以你這個嗬嗬是肯定嗬嗬錯了。如果你一定要嗬嗬我,先把這個嗬嗬收回去,閉上嘴巴,再來齒冷我無知就可以了。

對Williams的NO1 problem,我深以為然,單親家庭一般來說對孩子傷害蠻大。當然這樣的孩子有出息的數一數也有不少,隻是一般來說是有傷害。當然單親家庭多,不是slavery的直接後果,但有些見解影響也可以理解。福利顯然是雙刃劍。就像鴉片,可以用來治病也可以用作毒品。

但是,你想說什麽?我說“作為華人,以此為依據否認美國曆史上對黑人的壓迫和歧視,是不合適的。”有哪裏不對嗎?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '土豆發芽' 的評論 : 謝謝誇獎!關於農民工和黑奴,兩者還是有很大區別。農民工是自由人,雖然有家鄉經濟上的壓力出來打工,但是最根本的,他們可以拍拍屁股走人。而黑奴則沒有這個自由。他們是奴隸!

在我回答你的問題之前,先解釋一下我寫這篇文章的原因。其實所有在網上我能看到的偏見,我也曾有過。我也是中年理工男,也沒學過APUSH,我說“因為無知而冷漠,因為冷漠而充滿偏見”,這裏麵包括我自己。我還一向自詡比較開明的。就在這件事上,我女兒在爭論不過我之後,要求我看一看《13th》,然後我就認識到自己的無知。

我並不是說《13th》裏麵的觀點都對,但是我如果不知道這些曆史,無知這兩個字是敲定了的。因為無知,我就無法去理解女兒觀點裏的某些含義。

所以我是過來人。所以我寫這篇文章的目的就是,請某些自以為是的家長們,先補充一下曆史知識,再和你們的孩子們爭論。不然,雞同鴨講不說,你們的孩子們最終會瞧不起你們的。

【黑人為國家建設也付出了很多犧牲嗎?】早期作為奴隸的黑人的犧牲那就太大了。奴隸,光這個詞就能解釋一切了。
【現在的美國社會對黑人有係統性的歧視嗎?他們租房,入學,工作都有照顧,吃福利,還犯罪,搶劫。】 我在文中已經解釋了,係統性的歧視存在。照顧和福利,和有歧視並不矛盾。犯罪搶劫那是哪個種族都有。
【非裔大學畢業生的失業率是其它族裔的兩倍,沒有他們自身的原因嗎?那要怎麽樣才是對的呢?工作按族裔人數比例是嗎?NBA裏黑人球員按比例了嗎?】當然也有他們呢自身的原因。怎樣才對不是我所能詳細回答的。泛泛而言,就是社會少歧視,他們自己也要自強。按比例當然是不行的。
【同情農民,並不意味著農民都是好人。其中的犯罪分子,是應該嚴懲的。對黑人也是一樣。】看你怎麽定義嚴懲了。因為一張20刀的假票,就被搞死,這已經不是嚴懲了。
鴻鵠生而有翼 回複 悄悄話 回複 '大叔一枚' 的評論 : “關於南非,無論治安還是經濟,在那個視頻裏,有一個解釋我覺得很有道理:在白人統治期間,黑人沒能產生太多人才,所以1994年“獨立”後,沒有人來管理,最終被酋長文化所控製,導致大量腐敗。”
----- 1994年南非開始“獨立”後,當時剛上小學一年級的人是1988年出生的,這在這批人已經31-32歲了,大學畢業也已經10年了;當時94年上初中的人已經大學畢業16年了,居然還沒有能人出來,照抄英國的係統,讓社會保持繁榮。 有模板,照抄都不能正常搞定,還blabla為南非非洲裔的人找一大堆借口。
零不是數 回複 悄悄話 "為什麽我們的孩子大都讚成黑人運動?答案很簡單,不是因為被洗腦,而是因為他們知道得更多。"
孩子們對黑人運動的正麵原因可能真的知道得多,但反麵的知道得就很少,或無視。孩子們在學校裏接觸的基本都是一個角度的教育,而不是把各種觀點都列出來加以分析取舍,"反麵“的觀點基本上被從學校裏移除了。近年來有些教授持有有不同意見,就可能受到攻擊,失去教學職務,被要求開除,比如WAX。
建議讀一本書:The Codding of the American Mind.
湖上散人 回複 悄悄話 我們其實不知道Williams說這些話的動機。作為黑人,他或許有魯迅式的“哀其不幸怒其不爭”的意思在裏麵,他的結論也有一定的道理,但比較片麵。更完整的還是金博士的觀點,大意,The truth is both sides play a part in Black people struggling to advance.


你既然都讀了Williams的這篇文章, 卻還假裝說不知道williams的動機, 嗬嗬。。。


The No. 1 problem among blacks is the effects stemming from a very weak family structure. Children from fatherless homes are likelier to drop out of high school, die by suicide, have behavioral disorders, join gangs, commit crimes and end up in prison. They are also likelier to live in poverty-stricken households. But is the weak black family a legacy of slavery? In 1960, just 22 percent of black children were raised in single-parent families. Fifty years later, more than 70 percent of black children were raised in single-parent families. Here’s my question: Was the increase in single-parent black families after 1960 a legacy of slavery, or might it be a legacy of the welfare state ushered in by the War on Poverty?

...
...

The most damage done to black Americans is inflicted by those politicians, civil rights leaders and academics who assert that every problem confronting blacks is a result of a legacy of slavery and discrimination. That’s a vision that guarantees perpetuity for the problems.

土豆發芽 回複 悄悄話 你的文章寫得很好。本人中年理工男,我自己想想,確實對美國的曆史文化了解很少。也許我確實沒有get the point. 那麽,到底我沒有get 哪些 point呢?

我的理解,這回的警察vs黑人,大概可以類比於國內的城管vs農民工。
農民在農村長期遭受政策性歧視。國家為了完成工業化,無視農民的利益。農民為國家的工業化付出了很多犧牲。後來農民進城務工,也是做最苦最累的工作,拿著最低的工資,為國家建設付出了很多犧牲。可是他們卻沒有得到什麽照顧,免費租房是沒有的,大學入學,少數民族可以加分,農民的孩子是沒有的。
城管飛揚跋扈,狐假虎威,濫用權力。
同情農民工是順理成章的。

如果這類比成立的話,那麽我也有些理解了。
BLM 可以想象為:農民維權怒吼“農民要吃飯”。ALM可以想象為:城裏人既得利益者針鋒相對地說:“你們要吃飯,我們也要吃飯”。

可是(求教):
黑人為國家建設也付出了很多犧牲嗎?
現在的美國社會對黑人有係統性的歧視嗎?他們租房,入學,工作都有照顧,吃福利,還犯罪,搶劫。
非裔大學畢業生的失業率是其它族裔的兩倍,沒有他們自身的原因嗎?那要怎麽樣才是對的呢?工作按族裔人數比例是嗎?NBA裏黑人球員按比例了嗎?
同情農民,並不意味著農民都是好人。其中的犯罪分子,是應該嚴懲的。對黑人也是一樣。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 所以難呢,也所以曆經數代還改不了。有兩個可能。第一,有係統性的問題,但多在文化和慣性上。美國建國時,對黑奴的處理有過多次很大的爭論。但即使最激進的國父們,就是那些恨不得馬上解放黑奴的那些,也無法想象和黑人雜居在一起。所以對黑人的歧視根很深。當然後來即使在黑奴被名義上解放以後,對黑人的迫害也很持久。所以葉也很茂。這些東西在很多白人的腦子裏是根深蒂固的。但正因為是在文化和慣性上的,改起來是很難的。第二,也有可能是執行偏差,但個案多了就成為係統問題。這個還稍微好一點,比如對警察如何處理被抓捕的嫌犯,做出一些規範性的改進。

很多規定都有漏洞,不可能麵麵俱到。關鍵在兩點。第一,其他種族檢討對待黑人的態度。對白人來說是減少歧視。對亞裔來說就是增進了解。第二,黑人這個群體也要自強不息,特別在對孩子的教育上。

謝謝來訪並美言。
武勝 回複 悄悄話 這是熱點問題,樓主的討論都很理性,要讚一個。

關於歧視,在出現了黑人總統之後的今天,看前總統們的聲明,仍然還有係統性的歧視-指執法和司法係統,這有些不可思議。如果單是羅列出有多少比例的黑人被逮捕、判刑之類恐難有說服力,而是要找出現係統有哪些不利黑人的規定,若不然,則隻是執法、司法偏差,個人或局部行為,無涉係統。當然個人或局部行為也是要抗議的,但嚴重性不同。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '閑人老墨' 的評論 : 我說了不存在嗎?我說的是,要相信你孩子的判斷力,不要輕易下結論他們是被洗腦了。你如果有足夠的知識和你孩子爭論,給他們提供另一個看問題的角度,這就很不錯。很遺憾,我在我提到的這些觀點和討論裏沒看到這一點。

"按你對BLM/ALM的解釋,你站著,就是針對跪著來的。"你從哪裏看到我這個解釋的?

你要站著是你的自由,你站著也不是針對人家下跪。但如果你看到人家跪著,就舉著“要站著”的牌子來反駁,這就錯了。因為你不知道人家跪著的原因。就是you missed the point, sir!
閑人老墨 回複 悄悄話 嗬嗬,你還真敢鐵口直斷。Liberals把持的學校對孩子的洗腦,在你眼裏是都不存在的?

你準備好下跪了嗎?按你對BLM/ALM的解釋,你站著,就是針對跪著來的。

“那為什麽這些家長還和他們優秀的孩子們站在對立麵呢?答案也很簡單,因為無知。”
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'GoBucks!' 的評論 : 【中國人的傳統是吃苦耐勞,手停口停,跟做過奴隸的黑人很不一樣】我大概知道你的意思,但這麽說看起來怪怪的,好像是說做過奴隸的黑人不吃苦耐勞。有些非裔是這樣的,工作不盡力,能偷懶就偷懶,或許跟他們祖先做過奴隸有關,但沒有做過研究,不好貿然下結論。但反過來,如果這個社會對他們沒有那麽多的歧視,我認為絕大多數在北美的黑人都會努力的。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '天隨人意' 的評論 : 完全同意!
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'PrimeryColor' 的評論 : 梁的問題在於專業水平不夠,我不認為他有罪。但邏輯上,釋放他和整個司法製度不合理既不相互推導和也不相互矛盾。
GoBucks! 回複 悄悄話 ABC受的教育跟大陸來的華人差別太大,想法當然也差別很大。

除了你說的以外,文化上跟黑人的差別也很大。中國人的傳統是吃苦耐勞,手停口停,跟做過奴隸的黑人很不一樣
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 你這麽研究數據是對的,但我也無法再深度挖下去。但總的來看,黑人的失業率是較高的,https://www.bls.gov/web/empsit/cpsee_e16.htm。原因也有很多,教育水平相對較低,歧視也存在。我完全讚同有些家長說的要幫助非裔提高教育程度,但反對剝離曆史來看問題,這是我讚同耶魯女生的公開信,反對反駁她的那些文章的原因。
天隨人意 回複 悄悄話 為什麽說南非的過去比現在好?因為說這話的人屬於優勢階級。問問劣勢一方,回答可能就不一樣。問問一個一輩子都在南非白人,是過去還是現在過得爽,撇開政治正確,回答可能是過去。
在沒有數據的情況下,我相信南非過去的經濟比現在好。英國人那套管理係統,不服不行。新加坡,香港,阿拉伯油國都是例子。南非黑人平權之後,要學的東西很多,要走的路很長。但要是你是一個黑人,你請願活在一個種族隔離係統還是自由的今天?而且事實上今天的南非經濟還是掌控在白人手中。南非是世界上基尼係數最高的國家。很多黑人政治上已經獲得自由,經濟上沒有什麽改善。我去過南非三次了。你要是有錢,住在富人區會很爽。生活質量比美國高。花小錢就可以請幾個黑傭人。
PrimeryColor 回複 悄悄話 既然美國司法如此不堪, 那如何看待紐約皮特梁警官的整個事件。如何不公?
零不是數 回複 悄悄話 我建議你看這篇文章,是歪樓,因為你也沒正麵回答問題。謝謝你的意見,我會考慮。
再提一條問題:你說”在找工作方麵,根據這一篇2014年的文章,非裔大學畢業生的失業率是其它族裔的兩倍。“,問題是文章沒有分析是什麽專業,什麽學校。若學的是某些就業機會少的專業,比如Africa Study, general education 之類,的確不容易找到工作。若是學工程,大公司為了滿足配額要求,會搶著要。問題是經常找不到合格的雇員(尤其是女性),然後隻好到其他公司挖牆腳,造成非裔女性雇員的工資高於其他同樣崗位的雇員。 很多管理崗位也是如此。 如果不是專業對專業分析,統計數據很容易用來誤導。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 關於南非,無論治安還是經濟,在那個視頻裏,有一個解釋我覺得很有道理:在白人統治期間,黑人沒能產生太多人才,所以1994年“獨立”後,沒有人來管理,最終被酋長文化所控製,導致大量腐敗。

這裏的好壞不是我們外人能決定的。比如,在《飄》裏就把黑奴文化描述得很溫情脈脈,反觀北方被解放的黑人,生活不見得就比南方的黑奴好。但假設你作為一個黑人,你是願意做生活相對安穩的奴隸,還是生活艱難的自由人?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 首先,這篇文章和南非的治安似乎沒有直接聯係,但無妨討論一下。其次,她說的布爾喬亞文化有一定的優點,這個我認同,但說要回到good old days,基本是行不通的。就像資本全球化以後,想要反全球化,會有很大的破壞性。布爾喬亞文化在good old days有其基礎,這個基礎或許已經改變了。她例舉的各種“墮落”也事實存在,但我更願意把這個看成新文化對舊文化的破壞,新的秩序或許會以某種形式出現,但我無法想象會回到1950年代那樣的家庭文化。或許在再遙遠的將來,有重歸這種文化也有可能。再次,她好像在某個地方說過,現在最好的管理都是在白人手中。這個在若幹年前也應該算是事實。但這個觀點無法推出,白人的管理模式永遠是最好的。

這篇文章倒是讓我想到不少。我現在這裏也是隨口反應,不是深思熟慮一類的。比如她把那些優點歸納出來,定義為布爾喬亞文化,這也有問題。這些優點也是華人傳統文化裏被讚美的,定義為布爾喬亞文化,顯然有些白人優等的思想在裏麵。
零不是數 回複 悄悄話 https://www.inquirer.com/philly/opinion/commentary/paying-the-price-for-breakdown-of-the-countrys-bourgeois-culture-20170809.html

回複 '大叔一枚' 的評論 :
零不是數 回複 悄悄話 回複 'randomspot' 的評論 : 你自己的評論已經給出答案,用英文說all life 的要挨罵(反對的聲音大,支持的不敢發聲),在中文媒體上大約有一半人支持,比較容易表態。
我們這裏NEXT DOOR直接刪除,根本不許討論。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 具體哪篇文章?
零不是數 回複 悄悄話 請你分析南非治安很壞的原因,你推薦給我關於經濟的視頻。
你有沒有讀過 AMY WAX的文章?你如何評論?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'randomspot' 的評論 : LOL,我看到你最後一段,想到兩個詞 ignorant, cute.
randomspot 回複 悄悄話 》〉為什麽這些家長還和他們優秀的孩子們站在對立麵呢?答案也很簡單,因為無知。
+1
很多第一代華裔, 不僅僅是對北美的人文知識缺乏,價值觀也和美國的主流價值觀格格不入。 最近的BLM活動, 臉書的朋友圈, 印裔同事,朋友基本都是發聲支持BLM。 華裔不說話的就算了,沉默也是權利嘛。 說話的基本都是站在all life matter。 當然不是ALM不對, 而是這個時機下的說的ALM,其實就是BLM唱反調。

奇妙的是,發聲的華裔, 都在中文的社交媒體上。 臉書上很少能找到華裔用英文在這個時候用All Life Matter的論調發聲的。 你說你要回心不虛, 為啥不在英文社交場所大聲說出自己的立場呢。

Next-door的社區論壇上我看到家附近一個華人名字的人很“理性”的用英文發言說,All life matter不才是平等嗎, 支持調查因為過度執法造成黑人死亡的警察, 但警察已經抓了, 為什麽大家還都去抗議, 反對暴亂等等。結果引來社區很多人的評論。 大多數的評論還都是很平和的, 基本意思就是, you did not get the point sir!
天隨人意 回複 悄悄話 粗俗的才罵傻X.文明的就罵文科生
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '天隨人意' 的評論 : 【罵人左棍的至少在五十歲以上,通常是六十幾七十。三十歲以下的不罵左棍,罵傻X。】 LOL,牛!
大叔一枚 回複 悄悄話 Candace Owens: "I DO NOT support George Floyd!" & Here's Why! | Durtty Daily

https://youtu.be/JtPfoEvNJ74

文章中的鏈接不工作。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 請看文中【南非經濟的滑坡就是黑人當政造成的】這一段,中間提到一個視頻,言簡意賅,很不錯。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '希望和興旺' 的評論 : 也回得好!
天隨人意 回複 悄悄話 "為什麽有些人總是把跟自己觀點不一致的人一律扣上“左”的帽子?"

這是因為太祖在位時,以右派這頂帽子清除所有異己。把知識分子打得滿地找牙。被迫害得是右,迫害一方自然是左。恐左症從此植入幸存者得基因。文革反右不僅肉體上消滅了中國知識分子,而且也在精神上同化了幸存者,使得被迫害者承傳了迫害者的粗鄙和暴戾。罵人左棍的至少在五十歲以上,通常是六十幾七十。三十歲以下的不罵左棍,罵傻X。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '東升公社' 的評論 : 問得好!
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '天隨人意' 的評論 : 你的這個賭打得好!科舉的目的並不是傑出人才,而是篩選笨蛋:科舉考試考得好的人,一般都是聰明人,考得不好的,一般都是笨人(當然排除離經叛道的傑出人才)。所以熟悉科舉的,乃至於高考得心應手的,都是聰明人,但不能保證他們是精英,尤其在人文底子方麵,這一點對出國的,以理工科為主的華人來說,更可能是如此。
零不是數 回複 悄悄話 南非不僅經濟不好,治安更糟,你如何解釋?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'PrimeryColor' 的評論 : 【如果你相信美國司法的公正性, 那說明99%的警察是按規則殺人。】很喜歡這句話:),因為我馬上就可以順杆爬:反過來是不是就可以斷言,如果你相信99%的警察不是按規則殺人而不承擔後果,那說明美國的司法不公正?

事實上,這次黑人運動在年輕人的心目中就是認為美國司法不公正,而要改變它。
希望和興旺 回複 悄悄話 樓下,我倒是經常看到 -- 把跟自己觀點不一致的人一律扣上“歧視”“racist”“納粹”“紅/黃脖子”“川糞”的帽子。
也許我們都隻看到了自己不同意的那一麵,並放大了它的比例。
需要反省。
東升公社 回複 悄悄話 為什麽有些人總是把跟自己觀點不一致的人一律扣上“左”的帽子?
天隨人意 回複 悄悄話 習總將這句話錯誤地用在屁民崇拜的“戰鬥民族”身上。其實應該用在他腳下的十四億奴才。無論如何,我想習總非常幸運有這幫被閹的臣民
PrimeryColor 回複 悄悄話 嗬嗬, 樓下為什麽不去和習去討論一下到底有幾個男兒?
天隨人意 回複 悄悄話 “ 因為被歧視, 所以非裔的犯罪率高。 華人被更歧視, 為什麽犯罪率反而低?”。
這真是個好問題。幾千年的帝王統治已經把中國人閹割得隻會下跪。美其名是遵紀守法。要是一個華人被警察壓死了會發生什麽?微信瘋傳。某人提議上白宮網站情願。微信裏互傳“簽了”“簽了”。之後就是班照上,錢照賺。按習總的話,就是竟無一人是男兒。
天隨人意 回複 悄悄話 我敢打賭,文學城裏的碩士博士老留絕大部分都沒有在美國讀本科。嚴重缺乏人文教育。本科一二年級的American History, Critical Thinking 對人的社會思維方式裨益良多。當然,你也可以說是白左洗腦。不過老留都喜歡送子女去給白左洗。
這些生於五六七十年代的老留文革思維根深蒂固。文革思維不限於左棍,同樣包括罵人是馬列左棍的右棍。在文學城裏占絕大多數。
PrimeryColor 回複 悄悄話 回複 '大叔一枚' 的評論 :
如果你相信美國司法的公正性, 那說明99%的警察是按規則殺人。這是因為工作的特殊性。也因為被殺的嫌疑人往往拒捕。過度暴力, 肯定有。 規則也可能有不當。對大多數守法的華人, 不能2全的情況下, 是喜歡對嫌疑犯的嚴法, 還是對警察的嚴法, 而對嫌疑人寬鬆的法律。這是一個值得考慮的問題。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'PrimeryColor' 的評論 : 【因為被歧視, 所以非裔的犯罪率高。 華人被更歧視, 為什麽犯罪率反而低?】 這個反駁不如你看了文章之後對另外一個問題的討論有力。這也正是為什麽很多華人(包括之前的我自己)對黑人有各種誤解的原因,因為我們不是很了解他們的曆史。要回答你的反問,一定要從曆史上去看。黑人在美國的曆史和華人在美國的曆史很不一樣。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 謝謝捧場!
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 : 看看你都在說些什麽?一上來就給我高帽子,再來就指向我現在的工作。這哪裏是討論問題的方式?

“樓主這類左派其實都是馬克思信徒,隻要打工就是受剝削就是“半剝削半奴隸”。 既然如此,“平權運動”到現在黑人就業,甚至你的就業都是沒意義的。 左派真是沒救了。

你要麽根本就不知道自己在說什麽,要麽就連你自己現在的工作就是“半剝削半奴隸”。 嗬嗬。”
SwiperTheFox 回複 悄悄話 謝謝詳實的資料與好文
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'PrimeryColor' 的評論 : 謝謝你去看了文章。但是“警察的綜合被謀殺率應該是普通公民謀殺率和工作謀殺率的合(和)。”這個討論起來就比較複雜了,比如警察在平常被謀殺的概率是不是應該低於一般普通民眾?但這不是關鍵所在。我想說明的是,警察的過度執法,用他們在執行任務時不安全而一概免責,這是不對的。數據顯示,99%的警察殺人案,警察都沒charged with crime,convicted的百分比更低。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 : 【1890-1954, 奴隸製已經廢除。 什麽是“半剝削半奴隸"呀?】
關於第一句,我邏輯上反駁,奴隸製被廢除不能說明黑人的工作就走上了正軌。
關於第二句,我提供了資料讓你看。你懶得看是你的事情。我又何來“沒理就想轉移話題”?
PrimeryColor 回複 悄悄話 2016年的職業死亡, 警察排14。 這裏的傷亡是指在工作時的傷亡。 讀了2014年作者的連接的文章, 數據應當類似。 因此, 樓主和2014年文章的作者說警察的謀殺率低於普通民眾公民是misleading. 首先, 是說低於城市普通公民。因為大城市犯罪率高。第2, 警察不是生活在真空中, 下班後, 他們就會生活在普通城市公民的謀殺率之中。 所以警察的綜合被謀殺率應該是普通公民謀殺率和工作謀殺率的合(和)。
PrimeryColor 回複 悄悄話 14. Police and sheriff’s patrol officers
Fatal injuries in 2016: 14.6 per 100,000 workers
Total: 108 fatal injuries, 28,740 nonfatal injuries
Most common accident: Intentional injury by other person
Median annual wage: $59,680
Some 108 police and sheriff’s patrol officers died in action in 2016, the most of any year since 2011 and among the most of any profession when adjusted for the number of people in the profession. The most common cause of death on the job were intentional shootings, which claimed the lives of 46 officers last year. Almost as many officers died in car accidents.

Police officers also suffered 28,740 nonfatal injuries, which required a median of nine days off to recover — on day more than the national median recovery time. Police officers often work around the clock, and 1.6% of nonfatal injuries in 2016 occurred at least 12 hours into an officer’s shift.
PrimeryColor 回複 悄悄話 警察的工作死亡原因, 是Most common accident: Intentional injury by other person. 而其他工作死亡原因是意外。沒有比較性。
槍迷球迷 回複 悄悄話 大叔一枚 發表評論於 2020-06-05 14:31:09
回複 '槍迷球迷' 的評論 : 奴隸製廢除問題就解決了?
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沒理就想轉移話題。 你的“半剝削半奴隸”的工作是什麽呀?你要麽根本就不知道自己在說什麽,要麽就連你自己現在的工作就是“半剝削半奴隸”。 嗬嗬。
PrimeryColor 回複 悄悄話 因為被歧視, 所以非裔的犯罪率高。 華人被更歧視, 為什麽犯罪率反而低?
ncpga 回複 悄悄話 荒謬
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 : 奴隸製廢除問題就解決了?

https://www.khanacademy.org/humanities/us-history/civil-war-era/reconstruction/a/life-after-slavery

13th 中間專門講到奴隸製廢除之後黑人的工作性質。
槍迷球迷 回複 悄悄話 嗬嗬,樓主偷換概念:“?如果是半剝削半奴隸性質的工作,這個就業率還有多大的意義?"

1890-1954, 奴隸製已經廢除。 什麽是“半剝削半奴隸"呀?知道了, 樓主這類左派其實都是馬克思信徒,隻要打工就是受剝削就是“半剝削半奴隸”。 既然如此,“平權運動”到現在黑人就業,甚至你的就業都是沒意義的。 左派真是沒救了。
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登錄後才可評論.