前院種草種花,後院種菜種瓜

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彩煙遊士 (熱門博主)
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後院種菜:化肥大戰有機肥,最後誰贏了?

(2016-11-12 05:10:11) 下一個

庭院種菜,到底是化肥好還是有機肥好?這是一個學術性很強又極有爭議的話題。今年早些時候,喜歡在自家後院種菜的的華人業餘農民,不管是男女老少,無論住東西南北,都圍坐在美國洪洞縣的大槐樹下,就化肥和有機肥問題進行了熱烈的討論。

這次學術大討論,由庭院種菜的傑出農民代表彩煙遊士主持。在美國大農村插隊落戶這幾年中,遊士憑著他中學時期學來的一點植物學和化學知識,愣是慢慢地把自己吹成了著名的植物學家、化肥專家和有機肥專家。最近,彩煙遊士好像連有機蔬菜都突然懂得很多似的,到處忽悠文科生(特別是文科女生)。很多同學見遊士平時老是好為人師,都戲稱他為老師。

同學A快人快語,第一個發言:“老師,你是個標題黨!”

“這位同學,除了標題,你看過我文章的內容嗎?”我和藹可親地問同學A。

“沒有,我就看標題,就知道你要說什麽了。”同學A說。

“同學啊,你有所不知。如今這世道,不是標題黨出不了門,光是標題黨進不了門。”我哲理地對同學A說,“請你有時間的時候讀讀我的文章,看看我是不是真的標題黨。不過,我很欣賞你這種豪率的性格。來美國很久了吧?在中國,學生一般是不這麽對老師講話的。”

“吾來美訪師求學,不覺十載有餘!”同學A自豪地說。

“來美國也不少年頭啦。還懂點文言文,很不錯!”我表揚了一下同學A。

這時候,我看到同學B想發言了:“同學,好,你請講。”

“老師啊,我一直認為新鮮蔬菜是很健康的食物,你怎麽說吃新鮮蔬菜就是吃化肥呢?”同學B有些疑惑。

“新鮮蔬菜的確是非常健康的食物,但是,蔬菜,特別是葉莖類蔬菜(如萵筍,菠菜,生菜),很容易富集硝酸根離子。不少新鮮蔬菜裏的硝酸根離子能高達幾千ppm,這比無土栽培用的營養液裏的硝酸根離子含量還要高。硝酸根離子是化肥中氮素的一種主要形態,我講的吃新鮮蔬菜就是吃化肥,是從這個角度來說的。”我簡潔地解釋了我為什麽說吃新鮮蔬菜就是吃化肥。

我接著補充:“蔬菜中硝酸根離子含量主要是由兩個因素決定的。一是蔬菜本身,二是土壤裏硝酸根離子的濃度。不同的蔬菜富集硝酸根離子的程度很不一樣,所含的硝酸根離子可以相差幾個數量級,像果菜(如西紅柿,黃瓜和青椒)所含的硝酸根離子就很低。另外,土壤裏硝酸根離子的濃度越高,蔬菜吸收的硝酸根離子就越多,因為蔬菜就是一幫吃貨,一看到硝酸根離子,就趕緊吃,它們哪管得了這硝酸根離子是來自化肥,來自有機肥,來自土壤本身,還是來自夏天的暴雨。”

我剛解釋完為什麽在一定的意義上說,吃新鮮蔬菜實際上就是吃化肥,就聽到到同學C舉手提問了。

“有的女的說你是腦殘。請問老師,你是化肥吃得太多,才變腦殘的嗎?”同學C很認真地問。

“哈哈哈!你這位同學真詼諧幽默!”我忍不住哈哈大笑,“這麽說吧,能在園藝理論上說我腦殘的人,絕非等閑之輩。他們在園藝學上的造詣,應該相當於黃老邪和歐陽鋒的武功了。對這樣的高人大牛,我是深懷敬意的。好,現在回到你的問題上來。我沒有覺得我是化肥吃太多了,才變成腦殘的。相反,我認為化肥吃遲了吃少了,才有些腦殘的。你應該也知道,腦殘的一個重要症狀是記憶力下降。我很明顯地感覺到,我現在的記憶力比十幾歲的時候差太多了。像我這樣的普通人,如果剛過了30歲就開始吃化肥的話,說不定腦殘的症狀要輕一些。”

“當然,我指的吃化肥,不是說從店裏扛回一袋化肥,一家老少圍著桌子,就吃將起來。同學們,我不是這個意思。大家知道,用來做化肥的礦物質和很多人吃的多種礦物質是一模一樣的化合物。化肥不是一類什麽特殊的化學物質,不是隻提高蔬菜產量而對人體有害的毒物。化肥實際上就是一些常見的、普通的化學物質,包括廚房裏添加了氯化鉀的食鹽,大人小孩都吃的鈣片及多種礦物質。”我明確了一下我說的吃化肥到底是怎麽回事,害怕有的同學回家真的去吃化肥了,肚子疼了又要來罵我。

這時候,同學D站起來發言了:“老師,我仔細讀了你的化肥係列科普文章,明白了一點。不管是化肥還是有機肥,它們裏麵的必需養分,都要先變成無機離子,再溶於水裏,然後才被植物吸收。我也知道,大部分化肥是無機的,且易溶於水。那我們能不能這樣理解,有機肥實際上要變成化肥之後,才能被植物吸收?”

“基本上可以這樣理解的。我再給同學們打個比方。植物的正常生長需要14種必需養分,即氮、磷、鉀、鈣、鎂、硫、氯、硼、鐵、錳、鋅、銅、鎳和鉬,我們可以將這些養分想象成五顏六色的珍珠。有機肥裏,這些珍珠就好像用很長的棉紗線連起來似的。施到土壤裏之後,這些棉紗線就慢慢被微生物分解,裏麵的珍珠就一粒一粒地滾出來,就能被植物吸收利用了。而化肥就不一樣,它本身就像一粒一粒的五彩珍珠,施到土壤裏溶解於水之後,就直接能被根係吸收。這就是為什麽有機肥的肥效慢,但是持久,而化肥的肥效快,但是短暫。”我繼續解釋化肥和有機肥的區別。

“噢,我終於聽明白了!”同學E興奮地說,“原來化肥和有機肥的差別在這裏!我以後就這樣理解兩者的區別了。化肥是一種養分濃度很高的肥料,施用時不能一次太多,以防燒苗。而有機肥呢,則是養分濃度較低的肥料,來得慢但是後勁足。”

“同學E,你講得很對!Your E is for Excellent!”我狠狠地表揚了一下這位同學。

經過同學們熱烈的討論,大家深刻地認識到,原來化肥和有機肥不是水火不相容的敵人,它們都為植物提供必需養分,隻是提供的方法和形式有些不同而已。隻要結合有機肥,合理施用化肥,就能種出健康、綠色、高產的無公害蔬菜。這樣的蔬菜,既宜自食,也可送人,最重要的是還能拿到網上去炫耀,出盡風頭。

最後,同學們一致表示,彩煙遊士雖然有愛吹牛和愛顯擺的毛病,但他的化肥和有機肥科普係列不僅很有看頭,而且很有厘頭。
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評論
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'AmyHM' 的評論 :

Amy是園藝高手!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '牛城地主' 的評論 :

哈哈,地主過獎了!
AmyHM 回複 悄悄話 有機肥主要用來改善土壤結構。
牛城地主 回複 悄悄話 有才!明白了:)
彩煙遊士 回複 悄悄話 我有罪,我坦白!請人民政府從寬處理我:))

回複 '44分鍾熱情' 的評論 :

這也能吵起來?。。

標準答案說了,不許翻地,不許施肥,不許澆水,不許除草,不許起壟,有啥吃啥,聽天由命~!

遊士,趕快繳槍投降~
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '北密秋葉.' 的評論 :

嗯,你要好好學習,才能不斷進步。
44分鍾熱情 回複 悄悄話 這也能吵起來?。。

標準答案說了,不許翻地,不許施肥,不許澆水,不許除草,不許起壟,有啥吃啥,聽天由命~!

遊士,趕快繳槍投降~
北密秋葉. 回複 悄悄話 學習啦。謝謝!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

誰敢對我嗤之以鼻,我就對他/她橫眉冷對!

哈哈,你真詼諧幽默:))

jenny13 2016-11-14 20:21:03
讀過這本書,你會為自己的孤陋寡聞和固執而無地自容。
你的粉絲們讀過這本書,也會像我一樣對你嗤之以鼻。
你的權威將不在,你頭上偶像的光環將消失。
你會後悔你所發表的可笑的博文,
你會後悔不該和我辯論暴露你的無知,
你完了!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

我看了《一根稻草的革命》之後,更加覺得自然農耕在自家的一畝三分地裏玩玩是可以的,但不可能也不應該推廣。我和你和其他看我博文的朋友分享一點讀後感。

1.書裏說;"北美肥沃的土壤變成了顆粒無收的土地,僅僅用了200年。" 評論: 現在的美國,到處都是肥沃的土地,因為我親眼看到過。

2.書裏說“例如大白蘿卜,它的“祖先”是薺菜。” 評論: 蘿卜和薺菜雖然都是十字花科的植物,但福岡這麽說,不知有沒有科學依據。

3. 書裏說”為此,我進行了一番調查。令我吃驚的是,調查中發現,什麽東西都能吃。我把過去的資料集中起來進行研究,結果有了很大的發現。例如,人們都認為虱子和跳蚤毫無用處。但是,如果把虱子碾碎摻在大麥飯中一起食用,可以治療癲癇;跳蚤可以治療凍傷。資料中還記載著:廁所裏的蛆也可以吃,蠶是最好吃的東西,等等。“。 評論: 我幸好沒有癲癇,即使我有癲癇,也堅決不吃虱子拌大麥飯!你覺得福岡吃過廁所裏的蛆嗎?

4.書裏說:"一般地講,農作物吸收最多的氮肥,其中70%由土壤和水供給,其餘的30%由人提供。但是,如果隻取水稻、小麥和水果的果實,而將稻草等作物的莖葉全部還田,其需要量為10%多,如果再造些綠肥,就幾乎無需施肥了。" 評論: 這個就是中國農民講的稻草還田嘛。我個人認為稻草還田是很好的措施,能保持土壤肥力。

5.書裏說:“與此相反,如果吃那些不純正的食物,如人工改良的水果、魚、蔬菜、甜瓜、葡萄,甚至遠方捕來的金槍魚、牛肉等,雖然味覺很好,看上去也非常漂亮,但是,它們對人的身體是非常有害的。”。評論: 人工改良過的水果對人的身體不是非常有害,而是有益。

6.書裏說;“用人工的方法生產出的蔬菜,吃起來不僅味道不好,而且對人體有害。這種東西雖然能滿足人們一時的欲望,可是它能削弱人的身體,最終使人無法擺脫它。” 評論: 你說世界上有幾個人會相信這種說法?

7. 書裏說的是美國的農民:“這裏的農民幾乎連自己食用的蔬菜都不種。因為不能自給自足,所以他們的生活十分苦。他們耕種的土地可以說相當於日本的百倍,但收獲卻不及日本農民的一公頃土地的產量。” 評論: 美國農場的產量是很高的,作者居然說不到日本的百分之一。

8. 書裏說:”我覺得,紐約那些殺氣騰騰、破破爛爛、上去後隻能聽天由命的出租車完全可以反映出美國文明的可怕的衰敗。“ 評論:這一點我非常同意!哈哈。

jenny13 2016-11-14 19:47:44
麻煩你到網上下載《一根稻草的革命》中文版,讀一下。你無需質疑它的科學性,這本書首次出版於1975年,之後翻譯成十幾種文字,1994年發行中文版。此書為作者三十多年科研實踐的總結,並為他贏得世界聲譽,現在由於食品安全問題,正風靡大陸台灣。相信你能找到所有你需要的答案。也希望你的大媽粉絲團在你的帶領下,種出更健康的菜。
jenny13 回複 悄悄話 讀過這本書,你會為自己的孤陋寡聞和固執而無地自容。
你的粉絲們讀過這本書,也會像我一樣對你嗤之以鼻。
你的權威將不在,你頭上偶像的光環將消失。
你會後悔你所發表的可笑的博文,
你會後悔不該和我辯論暴露你的無知,
你完了!
jenny13 回複 悄悄話 麻煩你到網上下載《一根稻草的革命》中文版,讀一下。你無需質疑它的科學性,這本書首次出版於1975年,之後翻譯成十幾種文字,1994年發行中文版。此書為作者三十多年科研實踐的總結,並為他贏得世界聲譽,現在由於食品安全問題,正風靡大陸台灣。相信你能找到所有你需要的答案。也希望你的大媽粉絲團在你的帶領下,種出更健康的菜。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

肥料是植物的營養,如果推廣“無肥”的自然農法,很多人會餓肚子的。

我也不是說化肥是完美的。化肥的缺點是生產過程中容易產生汙染,濫用化肥會導致水體富營養化,隻施化肥不施有機肥會導致土壤板結。這些問題在化肥剛發明的幾十年沒有被人認識到。現代人慢慢認識到了化肥的缺陷,所以隻施化肥的農法已經越來越少了。庭院種菜,不能光施化肥,要化肥和有機肥結合起來使用。

你說使用化肥“生產出產量高周期短不健康的作物,使人類滋生出各種各樣的現代病”,這話是沒有科學依據的。

jenny13 2016-11-14 13:10:09
落後的觀念源自落後的技術。中國本就比發達國家落後幾十年,當別人已經從化肥發展到有機再到無肥的自然農法時,我們還沉醉在化肥高產的喜悅中。化肥使用的弊端早在上世紀三十年代日本的岡田茂吉就已提出,不但造成土壤的貧瘠,生產出產量高周期短不健康的作物,使人類滋生出各種各樣的現代病。

網絡可以讓我們捕捉到最新的訊息,但要深入學習研究,閱讀原著是必需的。圖書館給我們提供了最新最全的資源,最佳的服務和便利,有什麽理由不利用呢。

我是個園藝愛好者,生機勃勃的花草蔬菜讓我身心愉悅,但也有很多問題困惑我。接觸到福岡正信的自然力農法後讓我茅塞頓開。他的農場就如伊甸園般自然而美好。他不但是世界公認的農業專家,更是一名受人尊重的哲學家,道骨仙風,享年95歲。
jenny13 回複 悄悄話 落後的觀念源自落後的技術。中國本就比發達國家落後幾十年,當別人已經從化肥發展到有機再到無肥的自然農法時,我們還沉醉在化肥高產的喜悅中。化肥使用的弊端早在上世紀三十年代日本的岡田茂吉就已提出,不但造成土壤的貧瘠,生產出產量高周期短不健康的作物,使人類滋生出各種各樣的現代病。

網絡可以讓我們捕捉到最新的訊息,但要深入學習研究,閱讀原著是必需的。圖書館給我們提供了最新最全的資源,最佳的服務和便利,有什麽理由不利用呢。

我是個園藝愛好者,生機勃勃的花草蔬菜讓我身心愉悅,但也有很多問題困惑我。接觸到福岡正信的自然力農法後讓我茅塞頓開。他的農場就如伊甸園般自然而美好。他不但是世界公認的農業專家,更是一名受人尊重的哲學家,道骨仙風,享年95歲。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'tea_fan' 的評論 :

你現在再投我的票也不遲啊!LOL

tea_fan 2016-11-14 10:03:11
遊士老師,先說說你這個傑出農民代表咋當選的,為啥我沒機會參與投票?!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '我的庭院' 的評論 :

瓜子要三分之一生,三分之一熟,三分之一不生也不熟:)


我的庭院 2016-11-13 21:00:17
遊士,瓜子是熟的好還是生的好?請悄悄話。:)
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

我對很多理論都是批判性地吸收,我會看看這個理論到底有沒有科學道理。對我來說,科學兩個字很重要。

你說我還是和我的大媽粉絲團嗑瓜子,這話不全對。 應該這麽說: 大媽來了,有瓜子。要是那大叔來了,迎接他的是飄香的美酒。

jenny13 2016-11-13 20:38:46
知之為知之,不知為不知,以為標題是“一根稻草的革命”就是講稻草還田。我引用的那段軋稻草,並不是作者研究的主題,而是證明作者認真的科學態度。好了,說的太多了,看來是對牛彈琴。你還是和你的大媽粉絲團嗑瓜子去吧。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

十幾個國家的語言好像是有點多了。我稍微改變了計劃,我的書將會用聯合國五種官方語言在世界各地出版發行

能種出可以托起剪刀的菠菜隻是成為專家的第一步。我希望以後能種出葉子上能站小孩的菠菜,那時候就是真的專家了。

你的觀點雖然和我的不同,但你留的帖子都是心平氣和的,不像有的女的那樣辱罵我,所以你沒有掃我的興。不過,我的理論可不是亂七八糟的。按照我的理論,可以種出健康高產的蔬菜。

你說“吃多了含氮過高的蔬菜能引發糖尿病”。請問有出處嗎?我去學學。

jenny13 2016-11-13 20:24:39
還翻譯成十幾國文字呢,能否走出自家菜園子還是個問題。藐視世界級的真專家,是不是說明自己才是磚家呢,你可不要貽笑大方哦。我本不應該跳出來掃你的興,但你那些亂七八糟的理論實在是讓人忍無可忍。種出了能托起剪刀的菠菜就以專家自居了,你不知道吃多了含氮過高的蔬菜能引發糖尿病嗎。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

從產量的角度來看,自然界的平衡是低級平衡,有人力幹預的平衡是高級平衡。就像庭院種菜,你撒幾粒種子,即使不用肥料,也會有一點收獲,但用肥料的話,收獲就大的多。這就是我說的高級平衡。

jenny13 2016-11-13 20:07:01
自然界的平衡是低級平衡,有人力幹預的平衡是高級平衡,你這是“人定勝天”的新噱頭啊。
tea_fan 回複 悄悄話 遊士老師,先說說你這個傑出農民代表咋當選的,為啥我沒機會參與投票?!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

我現在不去圖書館,都在網上科普了。我經常看來源是.edu的文章,對.com來源的文章不是很相信。

jenny13 2016-11-13 20:04:28
你不妨先到圖書館先科普一下,你的理念落後時代幾十年呢。
我的庭院 回複 悄悄話 遊士,瓜子是熟的好還是生的好?請悄悄話。:)
jenny13 回複 悄悄話 知之為知之,不知為不知,以為標題是“一根稻草的革命”就是講稻草還田。我引用的那段軋稻草,並不是作者研究的主題,而是證明作者認真的科學態度。好了,說的太多了,看來是對牛彈琴。你還是和你的大媽粉絲團嗑瓜子去吧。
jenny13 回複 悄悄話 還翻譯成十幾國文字呢,能否走出自家菜園子還是個問題。藐視世界級的真專家,是不是說明自己才是磚家呢,你可不要貽笑大方哦。我本不應該跳出來掃你的興,但你那些亂七八糟的理論實在是讓人忍無可忍。種出了能托起剪刀的菠菜就以專家自居了,你不知道吃多了含氮過高的蔬菜能引發糖尿病嗎。
jenny13 回複 悄悄話 自然界的平衡是低級平衡,有人力幹預的平衡是高級平衡,你這是“人定勝天”的新噱頭啊。
jenny13 回複 悄悄話 你不妨先到圖書館先科普一下,你的理念落後時代幾十年呢。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '荔枝100' 的評論 :

好,我邀請荔枝為我的書(中文版)配音!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '海尾歸' 的評論 :

哈哈,要成為專家,必須先成為磚家:)

新的一周快樂!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

對,有機菜園是明文規定禁止使用化肥。我現在租的一塊地也是有機菜地,不讓使用化肥。我慢慢地給菜園委員會科普呢。

我準備出的書除了中文和英文,還將被翻譯成十幾種語言,在全世界各地發行。

jenny13 2016-11-13 11:34:31
我曾在一個大型的社區花園租種過幾年,大約有三百多戶,每戶1000尺,明文規定禁止使用化肥。不知道你想出的書是英文還是中文,如果有“化肥”二字出現恐怕是要難產了,除非你自掏腰包。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

微生物是用來分解有機質的,這一點沒錯。微生物和動物和植物一樣,都要從環境中攝取營養。化肥施到地裏之後溶於水中,被微生物吸收,就成了微生物的營養。

jenny13 2016-11-13 11:06:34
微生物是用來分解有機質的,哪怕是人體消化食物都離不開它。你說“化肥對微生物來說,也是營養”,恐怕是大錯特錯了。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

我們老祖宗的很多東西是真寶貝,而且老祖宗用簡明的語言(如稻草還田)將意思表達出來。現代的很多人就是弄得噱頭,如“一根稻草的革命”。我看不僅是弄噱頭,還是標題黨!哈哈。

jenny13 2016-11-13 10:57:14
你說的話真的很矛盾,先是說老祖宗的很多東西真是寶貝,但是到了現代農業中卻變成了噱頭。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

你說“大到地球小到一個農場,一個花園都是一個生態係統。”,這句話我同意。

可以這麽說,不用肥料是一種低級平衡,用了肥料(不管是有機肥還是化肥),就是一種高級平衡,產量就高。不管是大農業,還是庭院種菜,都要爭取在對環境的影響最小的條件下實現高級平衡。

jenny13 2016-11-13 10:51:14
使用化肥還是有機肥現在已經不是農業專家關注的焦點了。而是要不要用肥料,肥料的使用特別是高效化肥的使用破壞了自然的生態係統的平衡。如果自然係統是健康的,植物的生長根本不需要人工添加任何肥料,人為的幹預反而會破壞這種平衡。這就是為什麽稱自然農法為“無為”農法。大到地球小到一個農場,一個花園都是一個生態係統。
荔枝100 回複 悄悄話 遊士以後寫書,可以把它寫成對話式的小說,或電影劇本, 再配上音樂 :))
海尾歸 回複 悄悄話 遊士越來越專啦。改天出了書,成為磚家!
謝謝科普。一周快樂。
jenny13 回複 悄悄話 我曾在一個大型的社區花園租種過幾年,大約有三百多戶,每戶1000尺,明文規定禁止使用化肥。不知道你想出的書是英文還是中文,如果有“化肥”二字出現恐怕是要難產了,除非你自掏腰包。
jenny13 回複 悄悄話 微生物是用來分解有機質的,哪怕是人體消化食物都離不開它。你說“化肥對微生物來說,也是營養”,恐怕是大錯特錯了。
jenny13 回複 悄悄話 你說的話真的很矛盾,先是說老祖宗的很多東西真是寶貝,但是到了現代農業中卻變成了噱頭。
jenny13 回複 悄悄話 使用化肥還是有機肥現在已經不是農業專家關注的焦點了。而是要不要用肥料,肥料的使用特別是高效化肥的使用破壞了自然的生態係統的平衡。如果自然係統是健康的,植物的生長根本不需要人工添加任何肥料,人為的幹預反而會破壞這種平衡。這就是為什麽稱自然農法為“無為”農法。大到地球小到一個農場,一個花園都是一個生態係統。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '亮亮媽媽' 的評論 :

亮亮媽媽深得庭院種菜的精髓:) 周末快樂!
亮亮媽媽 回複 悄悄話 謝謝遊士好文。咱家種菜就是這樣。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '我的庭院' 的評論 :

這個問題簡單!女同學們都喜歡嗑瓜子。你準備很多瓜子,她們就蜂擁而至:))
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '3722' 的評論 :

謝謝新朋友光臨留言!我文中的信息從目前科學的角度來說,都是準確的。我還寫過其他一些有機肥和化肥的科普文章,在科學上都是站得住腳的。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '流雲朵朵' 的評論 :

報告流雲,博文的稿費很低的,所以我的積極性不是很高。我寫博文,自娛自樂和與人同樂為主,有人約稿的話,就去賺幾個銅板:))
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

老祖宗的很多東西還真是寶貝。現代農業中被很多人用來噱頭的玩意,都可以在《齊民要術》裏找到出處。你要是不信,可以細讀《齊民要術》。
我的庭院 回複 悄悄話 我要在場,也會舉手提問。
"請問遊士,如何寫博文專門吸引女童鞋光顧?"
3722 回複 悄悄話 你的這篇文章,可讀性很強。希望你提供的信息是準確的(可惜本人沒有能力判斷)。
流雲朵朵 回複 悄悄話 回複 '彩煙遊士' 的評論 : 原來可以換稿費的,那你使勁寫,反而累壞你了,隻有你太太心疼,哈哈
jenny13 回複 悄悄話 當老師當的民族自豪感爆棚啊。看來老外是真笨,放這先進農業技術不要,撿起我們老祖宗的東西當寶貝,妄想用它來實現可持續性發展,可悲啊可悲。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'momo_sharon' 的評論 :

閻老師是真老師,遊老師是東郭先生:))
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

你講的對,我也看一些不同觀點的文章,以開闊眼界,活到老學到老。Permaculture有可取之處,但這個說到底也是中國人的老祖宗發明的,概括成四個字就是:天人合一:)
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

我覺得"稻草還田"四個字,高度地概括了福岡正信的書的精髓:)
momo_sharon 回複 悄悄話 怎麽這課的風格有點像閻老師?都當老師了,我還是乖乖聽課吧。
jenny13 回複 悄悄話 其實我們這些在後院種種菜的業餘農民是沒必要搞得這麽嚴肅,你也是個成功的種菜高手。但是開闊一下眼界也是好的。歐美還有一中流行的Permaculture也是很有意思的,也是不用化肥的。
jenny13 回複 悄悄話 哈哈,你陷在“稻草”裏出不來了,哪有你想象的這麽簡單哦。世界各國翻譯他的著作,邀請他講學傳經,不遠萬裏花錢費米去學習,就學個稻草還田,那也太傻了吧。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

日本自然農的做法,其實沒有多大的新意,中國農民用了好幾千年了,名字就叫做“稻草還田”。稻草還田很好,能保持土壤肥力,但在現代社會是不實用的。化肥和有機肥結合起來用,才是農業和庭院種菜的大方向。
jenny13 回複 悄悄話 日本的東洋哲學家岡田茂吉早在30年代,在他的哲學理論基礎上提出了自然農法的概念。他的許多論點繼承了中國老子和莊子以及賈思勰的自然經驗農學思想的觀點。賈思勰的自然經驗農學思想賽哲學上強調天人合一,講究天、地、人的和諧關係。愛惜土壤,尊重土壤,才能強化土壤的驚人的性能。這就是真正的自然農法。
施用合成肥料可以一時見效。如果長期施用,就會逐漸顯漏出它的負麵效應。作物本來從土壤中吸收養分的能力衰退,形成無肥不長的賴肥性。
jenny13 回複 悄悄話 自然農法是一整套理論,不是一句兩句話能說明白的,我隻是引用了書中的隻言片語,很難有說服力。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '南島水鳥' 的評論 :

我們這裏去年有雞糞賣,今年開始買不到了:(。 所以,我隻有自己養雞收集雞糞了,哈哈。

歡迎在學術討論會議上多多提問:) 周末快樂!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'cxyz' 的評論 :

那你有沒有覺得我的化肥博文不僅很有看頭,而且很有厘頭呢?LOL
jenny13 回複 悄悄話 另外一位自然農大家,是奈良的川口由一。川口氏為農家子弟,經曆了使用大型機械和農藥的時代,他受到福岡正信,藤井平司等人的思想的影響,開始實施不耕起,不除草的栽培法,以「自然農」之名在日本廣為流傳,透過在奈良、三重廣為的「赤目自然農塾」向全國發信。從1991年開始,到2004年,已有300人左右在這邊學習。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

你說化肥“殺死了大量的土壤微生物,使土壤發生混亂,”,這個說法是不科學的。化肥對微生物來說,也是營養,隻有在化肥施得太多的時候,才有可能殺死微生物。食鹽吃太多,人也會被鹹死,道理是一樣的。
jenny13 回複 悄悄話 在田裏覆蓋稻草不是主要的肥田方法,你認真看過他的書就知道了,這裏我就不說了,非常容易,經濟,適應。
jenny13 回複 悄悄話 福岡在日本名氣並不是很大,他因為有個來自美國的學生幫他翻譯著作而享譽國際。
jenny13 回複 悄悄話 艱苦奮戰了三十多年創立的福岡式自然農法,現已形成完整的體係,應該不是玩玩而已。實際上,自然農法也有很多流派,比如秀明自然農法,MOA自然農法。日本國內提供有機或自然農法研修的還不少。他們也有提供自然農法的研修,比如大仁農場的一年或兩年,自然農法中心為八個月(因為長野冬天無法栽培),分為蔬菜,水稻,育種三個課程,每個課程定員兩名。
南島水鳥 回複 悄悄話 我們這邊化肥/有機肥都賣,自己種樹種菜都買化肥/有機肥。祝賀遊士周未開學術討論會成功! : )
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

把稻草切斷,然後混入土裏,這是很好的辦法,隻是特別費事。現在更好的辦法是把有機質漚製之後,再混入土裏。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 'jenny13' 的評論 :

謝謝Jenny留言討論。福岡正信的書我沒有全讀過,但知道梗概。福岡正信講的是一種哲學,一種理念。他的種植方法就是鬧著玩玩的。
cxyz 回複 悄悄話 遊老師, 遊教授, 呱唧呱唧。 最後一句題壓得好:

最後,同學們一致表示,彩煙遊士雖然有愛吹牛和愛顯擺的毛病,但他的化肥和有機肥科普係列不僅很有看頭,而且很有厘頭。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '流雲朵朵' 的評論 :

仙風道骨,哈哈,看來我是得道成仙了!至於這老師,是農民朋友們強加給我的:)

流雲種菜,已經慢慢入道了:)) 有機肥和化肥相結合,是最科學、最合理和最健康的種植方法。

我的這些小文,有時候也能換點稿費。雖然不多,但每年買化肥是夠了。

周末種菜快樂!

彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 :

啊,真的老師來了?謝謝老師,老師過獎了,老師今天爬過山了?周末快樂。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '橫塘雨眠' 的評論 :

你一眼就認出我的大作了?哈哈。謝謝,周末快樂!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '不言有罪' 的評論 :

謝謝有罪兄留言!

對,“肥料是有機還是無機,和種出來的蔬菜是有機還是無機,不是一碼事”,但用過化肥的蔬菜就不是有機了,盡管一樣健康,甚至更健康,嗬嗬。
jenny13 回複 悄悄話 你先看過書再說話。
不言有罪 回複 悄悄話 樓下想說什麽呢?長稻草是有機短稻草是無機?還是用了稻草就不用化肥了?我可是從記事起就種稻插秧的,別騙我喔
jenny13 回複 悄悄話 什麼是自然農法呢?
福岡正信解釋說:「自然農法是自然之道,無主觀的省力之道。其經驗歸結到一點就是『無』字,『一切無用論』,即不耕地、不施肥、不除草、不用農藥。」

福岡正信認為,現代農業所以能夠獲得高產,主要是靠多施化肥、多用農藥、施以除草劑和勤於機械作業等技術。但是,這種科學農業法其實是一種「病態農業」。

施用化肥雖然在有限的範圍內可以增產,但是從全局來看,它嚴重地破壞了土壤結構,殺死了大量的土壤微生物,使土壤發生混亂,導致農作物生長的軟弱化,導致土壤微量元素的欠缺,造成了全球性的土壤退化。
jenny13 回複 悄悄話 有了實驗結果之後,接下來就是說服其他農民採用他的農作法。他在書中另外寫道:

「可是,人們就是不信,認為這種結論過於輕率。沒辦法,我隻好先實驗鋪撒鍘短的稻草。這樣,用去了三年時間。後來我又進行實驗,將稻草一截為三鋪撒在田裏,又花費了三年時間。一直到最後得出「還是長稻草好」這樣一個結論,整整用了九年的時間。」

為了取信於其他農民,福岡正信前後總共花了二十四年做實驗。
jenny13 回複 悄悄話 福岡花了一輩子時間,向世人證明他的農作法是對的,希望農民與農產品消費者能接受他的觀點。他在《一根稻草的革命》書中寫道:

「我花了五年的時間進行實驗,來證實鋪撒未加處理的稻草是安全的。我又用了五年的時間,請土壤、肥料學家研究土壤、地力的變化、未加處理的稻草的成份分解、肥效、脫氮現象、還原問題、與微生物的關係等等。另外,我還花了五年的時間,得出這樣一個結論:覆蓋稻草的不耕作直播要比以前的插秧法,收穫量要大。」
jenny13 回複 悄悄話 建議樓主讀一讀日本自然農法創始人福岡正信的《一根稻草的革命》《The One-Straw Revolution》
《自然農法》《The Natural Way of Farming》
真正了解化肥和有機肥的區別。
流雲朵朵 回複 悄悄話 遊士自動轉換成遊老師,流雲表示不答應,叫遊士多少有點仙風道骨的範兒,這老師嘛,有時是罵人的,世風日下呀。
流雲今年種菜,就是有機肥和化肥相結合,特別是早幾天重讀你的“庭院種菜:怎麽施用水溶性化肥?",更明白雞糞做底,水溶化肥直接噴灑葉菜的寶貴,可惜,不久前,我把化肥撒在泥土裏當基肥,失誤,浪費。
看來生命不息,學習不止是要時刻謹記在心的。謝謝遊士利用寶貴的時間跟我們分享你的種菜之道,還沒人給你付稿費,剩下的就是在網上顯擺一下,所以,多謝顯擺!
暖冬cool夏 回複 悄悄話 哈哈,恭喜遊士課堂開講!遊教授好!學生N今天遲到了,趕緊來補課。老師課上得好,知識豐富,幽默風趣。問老師好!
橫塘雨眠 回複 悄悄話 一看這題目就猜到是遊士先生的科普大作。學習了。謝謝分享!
不言有罪 回複 悄悄話 喜看遊士開堂授課!
不過呢,肥料是有機還是無機,和種出來的蔬菜是有機還是無機,不是一碼事。
就像吃化肥的人肯定是無雞的,但吃有機肥的人就不一定有雞了。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '我愛丁二酸鈉' 的評論 :

丁二酸鈉說的不錯。現代人已經認識到了化肥的不足,所以不管是大規模種菜還是庭院種菜,大部分人都是化肥結合有機肥,這樣,兩類肥料的長處都占到了,又互補了兩者的不足。
我愛丁二酸鈉 回複 悄悄話 有機肥,特點是養分全麵,雖然肥力不見得足。
化肥,在一百年前用很好,現在以氮磷鉀為主的化肥,讓作物把地裏麵的其他養分都集中消耗已近枯竭。
說起來,人類對自然的索求一下子多了太多。
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '小聲音' 的評論 :

小聲音覺得我有當教授的潛力和能力嗎?如果有,請提名我為文學城菜園園長兼教授,哈哈。

小聲音周末唱歌快樂,快樂唱歌!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '波城冬日' 的評論 :

冬日指的是化肥的照片嗎?你沒有見過化肥?LOL.
小聲音 回複 悄悄話 遊老師,哦,不,遊教授,越來越厲害了,還用上課的方式寫博,哈哈!
真的是對有機肥、化肥深入研究啊,聽課來了:))
波城冬日 回複 悄悄話 板凳!理論有了,佐證的片片呢?科學家!
彩煙遊士 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 :

這是為我將來要出版的書做廣告,哈哈。
菲兒天地 回複 悄悄話 遊士大名人,到處講演上課找搖哈哈哈
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