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弄清楚婚姻的意義之後再談其他

(2015-08-22 09:02:23) 下一個

近來,名博主手拉手來寫了篇文章《女人離婚前最需要的是冷靜》,在欣賞您善意勸導他人的同時,有一點自己的感想,寫來就當做交流吧,如有冒犯純屬於無心,還請您不會介意。

以前也經常看到您在婚姻情感方麵的作品,相信您是一位富有生活經驗,而且想把自己的經驗告知別人,為了別人都能過得幸福的善良人。這次是有感於“十全老人”在您博客裏的評論,我跟另外一位網友的感觸完全相同,那就是,“十全老人”的評論不長,但卻擲地有聲的道出了婚姻失敗和成功的根源所在。我對老人心生敬佩和欣賞,也有了點自己的想法,請容我就您文章中的某些事實,粗略淺顯的談一下自己的看法。

1. 您朋友跟老公離婚後,遺憾自己跟你聊晚了,否則自己不會跟老公離婚的。

她這麽想還是很主觀的,殊不知,即便是女人提出離婚,男人若是同意,也說明他也是深思熟慮了的。多數男人都不會輕易做這樣的決定,但一旦做了,就不是女人可以改變的,婚姻如此,感情也是這樣,一個男人如果不愛你了,已經決定離開的時候,你就一定再也找不到他。婚姻以外的人因為對當事人的生活細節不了解,所以勸說的再多也隻能當做參考而改變不了事實。如果您朋友把跟您的談話照搬照抄的拿去實踐,恐怕會適得其反。所以她不得不明白,一段關係裏的主角通常不是隻有自己,自己決定了什麽還要看對方也決定了什麽,自己不會一直是一段關係裏的主宰。

2. 您認為,女人因為重視男人,所以才處處管著,甚至總要改造男人,做些讓男人厭惡的事。

我的拙見是,這樣做的女人不是重視男人,而是重視她自己。不是嗎?她看著男人也好,管著男人也罷,不都是為了讓自己放心,讓自己舒服嗎?她如果重視男人,必將考慮男人的感受而不是光想著自己舒服,光是按照自己的喜好來強扭別人。這樣的女人一定會認為她為感情,為這個家付出很多,男人還厭惡,因此她一肚子委屈。可是我覺得她不夠聰明,不夠懂道理,也很自私,因為婚姻裏除了浪漫和睦一定還有妥協。您朋友什麽都是以自己的需要為前提,又怎麽能說她重視她老公呢?她嫁給他的時候不滿意他?既然滿意,為什麽要把他改造成別的樣子,或者說她認為好的樣子?她有沒有想過老公是不是喜歡變成另外的樣子?她憑著什麽做這樣的決定?對一個人最大的重視就是對他的尊重,您朋友明白嗎?

3. 您說,有些夫妻吵架就是為了爭勝負。或許吧,尤其是很年輕的時候,或者是兩人個性都很強。但絕大多數的時候還是男人先不去較真了,但是,如果男人98次都選擇舉了白旗,而女人就那麽2次甚至1次的時候都不肯低頭,那也挺沒勁的。然後還怪男人沒在這1次或2次裏認錯低頭就特別不男人。可是她自己也挺不女人的。有的男人的確不怎麽的,98次的時候都跟女人較真,這樣的男人是稀有動物,離了也好。

4. 您認為,或者您朋友認為,老公出軌是有錯在先。從法律角度來看是這麽個理,出軌肯定是錯了,毫無疑問,沒必要辯解,老公必須被譴責。隻是,老公之前對家裏,對您的朋友悉心照料,任勞任怨難道都是假的,都是偽裝的?他為什麽要偽裝自己,苦著自己,累著自己,還不得不到別的女人那裏求得短暫的休息?男人對女人若是真的有感情,做什麽都心甘情願,唯恐做的不夠,但是女人不能把他所做的一切都視作理所應該,久了成為習慣,一旦男人不再做了還成了毛病,在我看來,是有人被慣出了毛病吧?本該共同承擔的事情,一個人甘願自己承擔了,另外那個人就不用想想自己也該做點什麽了嗎?自己不去想也就罷了,還把錯推到別人身上,認為老公罷工“欠抽”就有點不講道理了。老公出軌“沒有絲毫歉疚”,是啊,原來老公一個人任勞任怨的對這個家,對您朋友付出那麽多也沒有得到相應對等的感情回報,您朋友愧疚了嗎?

5.至於“再多的愛,也經不住背叛”,您是指您的朋友對她老公有“再多的愛”嗎?我看未必吧,我總感覺她更愛她自己。其實,愛最經不起的是揮霍。愛和恨都是需要感情的,愛的反麵不是恨,而是淡然。如果那個人在你心中已經沒有了波瀾,他的任何一切你都不再動容才是真的不愛了,或者連點親情都沒有了,如果你還恨他,說明還是有感情的。我感覺在婚姻裏,不會平衡彼此的付出之人都不懂得經營,而經營不善出現問題了,還在猶豫自己離不離,會不會後悔就完全是自己的一廂情願,因為這本不是一個人的事。離還是不離,你自己說了算?後悔還是不能後悔,都到了最後關頭了還這樣站在個人的角度患得患失,實在是自私到不可愛。

6.您認為,男人離婚後肯定會以年輕漂亮為宗旨再找一個,這也無可厚非吧,女人不也是這麽想的嗎?難道女人離婚後不想再有個帥氣能幹的嗎?找到漂亮的當然好,沒那麽漂亮也行,能相處的舒服更重要。也不能說男人遇到了年輕漂亮的,就把這個當做人家跟你離婚的目的吧。尤其是您說,朋友的老公身上有很多您周圍的男人都做不來的優點,可見是您朋友自己沒有把握好這段感情,又何必因為她跟老公離婚的一個個案推及上升到“男人都如何”的層麵?您朋友認為,因為他老公出身不好,所以總想出人頭地,奮鬥到一定階段了,想多找一個女人來證明自己的能力,這樣的心理她找她老公證實過?

最後那幾段文字,我感覺您是很客觀的,您說您不是她們,所以也無法替她們決定什麽。從很多方麵都可以看出,正如十全老人講的,您朋友不明白婚姻的意義,是啊,婚姻裏的任何一方都不應該被看成對方免費的奴仆,任何一方都不能認為自己就是應該被伺候,被付出。記得一句話說,在這世界上,沒有一個人是不需要疼愛的,所以女人被疼愛的時候覺得那是理所應該的,覺得我都嫁給你了,你還不得乖乖的做我的奴仆?她怎麽不想想,男人想娶女人,女人難道不想嫁男人?女人會說,你要是不夠好我就不嫁給你,同樣的話男人也可以說的。在一段感情結束或者失敗後,哭天抹淚的大多還是女人。當然也有男人這樣。所以平等對待,彼此付出,絕大多數時候,男人無論是在情感上還是在家庭事務上還是很願意多付出,多照顧女人一些的,但你不能以此想當然涼了愛你的人的心,等到別人的心涼了,心走了,你還想把持主動來猶豫徘徊什麽離不離,能不能後悔,那隻能表示你還是沒有明白婚姻真正對你,對他意味著什麽,而且到那個時候已經不是你想不離就不離了。所以,無視他人付出,不明白婚姻意義的人,不後悔最好,如果真有後悔也是她/他本該付出的代價。

您這文章中,我最欣賞的是十全老人的評論,他三言兩語說出了問題的實質,話不多,卻句句擲地有聲,真誠智慧。我常看到些很友好的人,她們在自己朋友的博客裏總是那麽熱情的叫好大讚,維護朋友本也是義舉,值得欣賞,隻是真正的友誼除了維護和親熱還需要點別的。

再次希望您不會介意我的這篇文章,純是跟您的交流,如有得罪實屬無意,還請您指出不當,我一定認真對待,在此謝過。

 

 

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評論
秦臻 回複 悄悄話 回複 '香檳球' 的評論 :

是啊,嗬嗬。

好的婚姻很少,多數都有瑕疵,很多瑕疵,好的婚姻中的二個人一定非常成熟,會處理期間的任何問題,但是也不容易。道理人人都明白,隻不過我寫出來了而已,向好的婚姻發展,如果還有感情。

謝謝你的來訪和留言,祝好!
香檳球 回複 悄悄話 分析得很到位,恒久的婚姻真需要雙方彼此珍惜、包容,好的婚姻確實伴隨著雙方的逐漸改變,從年輕相愛時的衝動愛慕,變成欣賞包容和擔當,是彼此,不僅僅是某一方使對方變得更好,不是嗎?
秦臻 回複 悄悄話 回複 '頤和園' 的評論 :

謝謝您的認可,我喜歡到我空間來的各位友好網友,他們不一定非得誇我,有不同看法也沒事,我也挺願意跟別人交流的。您也是眾多良好網友之一,我在別處也經常看到您給別人文章的評論,很平和友善。

祝您周末愉快!
頤和園 回複 悄悄話 沒讀手拉手妹妹的原文,僅就秦兄此篇大作而言,覺著挺有道理,說出了男士們的心聲. 網友評論也都心平氣和, 言之有理.好文,好網友,良性互動. 俺特別要為Littlemango的評論點讚!
秦臻 回複 悄悄話 回複 'Gardenia1020' 的評論 :

謝謝,謬讚了。周末快樂!
Gardenia1020 回複 悄悄話 很值得一讀的好文!
秦臻 回複 悄悄話 回複 'mzl9876' 的評論 :

關於某個一定是問題的社會現象,從古至今都在談論,比如婚姻,為什麽總是如您所說的沒有定論,那是因為每個個體遇到的情況不同,才會有不同的看法,所以才有不同的文章,是不是?

欣賞您的新穎看法,周末快樂!
秦臻 回複 悄悄話 回複 '荷葉粽子' 的評論 :

其實我們談怎麽經營婚姻也是個沉重的話題,都知道需要怎麽做,但具體做的時候卻因為各種原因,沒有了興致,沒有了耐心,也經常會失去控製做錯事,這就是事實。

欣賞您的真誠,謝來訪,周末快樂!
秦臻 回複 悄悄話 回複 '白雲依山' 的評論 :

尊重您對婚姻的看法,祝您幸福!
荷葉粽子 回複 悄悄話 不管多好的婚姻,都有審美疲勞的時候,如果沒有道德的約束,估計沒幾對會天長地久。
白雲依山 回複 悄悄話 如果看過東京物語,就會明白,婚姻的實質是柴米油鹽,相見好,同住難。結婚了,夫妻雙方的心就要一心為家,互敬互愛,多鼓勵,支持,少指責。若如某網友說的感情已經已經千瘡百孔,就應該先離婚,再找,何必出軌。現代社會長久的婚姻都是雙方擅於相處的結果。
mzl9876 回複 悄悄話 弄清楚婚姻的意義之後再談其他:這是一個很有鋒芒的標題;
給我的感覺是;婚姻二字從古至今,討論的幾千年了,直至今日,仍沒有一個定格;所以說這個話題很沉重,不由分說,它一定還會繼續爭論幾千年的。。。。。。
我的感觸婚姻能夠比較“牢固”的維係,可能分兩類,一類:婚姻者雙方彼此深愛,互為欣賞,也就是我們常說的那類,比翼雙飛型,這類婚姻可謂最美滿者。另一類,婚姻雙方有一方深愛著他或她,願為其付出一切,而另一方恰好也心安理得,願意接納。同樣這類的婚姻照樣是可以善始善終會有很美滿的結果。
同樣還有一種婚姻仍可以維係,但會有很多的問題,這一類的人,無論男女,因為他們懂得婚姻是擔當,是責任,很多的原因是為了孩子,不願意毀了這個家,往往這類的婚姻磨到老也還行,因為當事人都懂得,要找到非常滿意的那一半,是一件非常不易的事,所以說孩子是維係家庭非常重要的因素一點不假,委曲求全也罷,忍讓對方也罷,磨合了一輩子,衣食住行等都到了很接近的那個“點”。
剩下的問題我覺得在此討論的意義不是很大。。。。。
秦臻 回複 悄悄話 回複 '惜福666' 的評論 :

謝謝惜福來訪留言,有些好的地方我們還是需要向西方人學一下的。別委屈了自己,也別委屈了別人。
祝惜福周末快樂!
秦臻 回複 悄悄話 回複 '過路客efbrk' 的評論 :

謝過路客的點讚,周末快樂!
秦臻 回複 悄悄話 回複 'Preluderoot' 的評論 :

是啊,出軌對感情的傷害是無法逆轉,無法忘卻的,即使你願意回頭,願意從今往後專心致誌了,但是被出軌的人卻很難原諒,可是有些出軌真的不是源於當事人是慣犯,而是長久的感情缺失造成了情況有很複雜,雖然人非草木,可是理性上的東西並沒有能力代替感受,所以,感情的經營才顯得那麽重要。

謝謝來訪,祝好!
秦臻 回複 悄悄話 回複 '穿越雲端' 的評論 :

您總結的特別好,人有時候不能把自己不當回事,也不必太把自己當回事了。謝謝您來訪,周末快樂!
秦臻 回複 悄悄話 回複 '康無為' 的評論 :

嗯,都到離婚的時候了還是為自己打算呢。
過路客efbrk 回複 悄悄話 寫得非常好。 讚!
穿越雲端 回複 悄悄話 說的不錯,手拉手的博文裏有大量具體的事例介紹那個丈夫怎麽照顧妻子,做家務,但是沒看到描寫這個妻子怎麽照顧丈夫和做什麽家務。想必這個家是丈夫幹的多多,而女方坦然享受當公主了。殊不知人心都是肉長的,不可能有人一輩子隻願付出,不求照顧,親爹也不可能,所以男主人公才會起了外心。十全老人的總結是準確的,幸褔的婚姻—定是雙方同等的付出,隻接受不付出,那隻能求對方是真傻子了。生活中這樣的事例不少,沒離婚的多是因為孩子,但是夫妻間的本質情感很難恢複了.
Preluderoot 回複 悄悄話 婚姻存在的基礎是專一相愛,並且是彼此信任下的安全感,缺一不可。而出軌把所有基礎都打破了,專一不再信任也不再安全感更加談不上。走到這一步再勉強在一起,成了單純物質需求的捆綁,又因為缺乏了安全感,就更加擔心自己的利益受損。所以必然會不斷猜忌,不斷控製反控製進入惡性循環,令彼此關係與婚姻本質更加偏離,幾乎難以避免進一步傷害對方,繼續在一起的日子比離婚要艱難得多,怕離怕的是對未來未知的惶恐,不離卻是可預見的隨時隨地的痛苦。
惜福666 回複 悄悄話 好的婚姻就是雙方在一起能把對方好的方麵激發出來,有些夫妻人都不錯, 可在一起時總是把不好的一麵呈現給對方, 這樣的婚姻就是消耗,古人說的八字不合, 要是在西方社會離婚的可能性很大,西方人不將就, 所以看到的夫妻都挺恩愛, 因為不恩愛的早就散了。 而中國人卻要為這個為那個忍著, 寧肯打一輩子。
康無為 回複 悄悄話 如果不能真正自省,“離不離,會不會後悔” 也不過是算計和權衡的膚淺小伎倆而已。
秦臻 回複 悄悄話 回複 '紅新' 的評論 :

謝謝認可,還是因為十全老人的評論好,才讓我有了感想寫的。
周末快樂!
紅新 回複 悄悄話 非常好的關於婚姻的文章 !
秦臻 回複 悄悄話 回複 'Littlemango' 的評論 :

是啊,從您的這個評論裏我也看到了一個新視角,好的婚姻是讓彼此成為更好的人,然而這樣的婚姻不那麽多見而使得人們忽略這一方麵的意義了。
Littlemango 回複 悄悄話 我一直以為好的婚姻就是雙方能夠幫助對方成為更好的自己。在另一篇博文當中,那位男主其實failed to help his wife to be a better person。事實上,他非但沒有幫助他的妻子,還使自己降到了更不如以前的自己,這不得不說對雙方而言,都是一個悲劇。我一直以為好的夫妻關係是一種良性的互動競爭關係,能夠幫助對方成長,自己也不落人後。這樣的關係不是一潭死水,而是充滿互動和活力。對我而言,這是婚姻和夫妻關係的重點,你看到了最後,it takes two to tangle。
秦臻 回複 悄悄話 回複 'Littlemango' 的評論 :

您說的沒錯,到什麽時候,憑他什麽理由,出軌就是錯的毫無爭議。我文中也是這麽說的。我也是很厭惡出軌的,隻是人性經不住考驗,尤其是麵臨自己缺失而又偶遇了一個彌補缺失的機會時。人有時候就是忍不了,也可能是因為容忍了太多心理沒有空間了吧。

謝來訪,祝好!
秦臻 回複 悄悄話 回複 '康無為' 的評論 :

謝無為的肯定,您說的很深刻,生活是一門學問,想過的好就不得不去學啊。
祝無為周末愉快!
秦臻 回複 悄悄話 回複 'Yangtsz' 的評論 :

您說的太到位了,所以人如果能及時的反省自我而不是一有問題就先想到別人會避免很多矛盾,在我看來很多的問題都源於人的自私。

謝來訪,周末快樂!
Littlemango 回複 悄悄話 看了博主和博主談及的文章,不得不感歎男女的視角是如此不同。我是女性,我部分讚同十全老人的點評,婚姻不是一方掠奪另外一方,直到另外一方"憤起反抗"而告終。婚姻裏麵雙方都有責任維護婚姻的純潔和唯一性。如西人所雲,it takes two to tangle。婚姻應該是一男一女,一夫一妻,一生一世。很多人做不到,這是人的軟弱之處,的確也有其理由。雖然可以理解,但是這絕不意味著出軌的一方做的就是對的,因為即使被後有原委和苦衷,但是婚內出軌是完全錯誤的,這個錯誤本身完全沒有借口而言,無論男女都是如此。婚內背叛是一個人對其配偶做的最大的惡,那樣的傷痛是長長久久的,男女皆然。
Yangtsz 回複 悄悄話 寫得很好!
婚姻關係中,不做為 ,不付出 ,自私,自以為是 ,就是錯。可惜這些錯,外人看不見, 犯錯的人也可能不自知不承認。到了出軌,離婚的時候,大家都譴責出軌的人。始作俑者倒以受害者的麵目出現。

康無為 回複 悄悄話 讚同你的縝密和理性的分析。所謂冷靜和不冷靜其實隻是具體的處理方式, 回避了婚姻意義,相互的責任和權利這樣的實質性問題。如果隻在冷靜和不冷靜上做文章,不能讓人真正從中學到有價值的東西。
秦臻 回複 悄悄話 回複 '雪花漂飄' 的評論 :

嗬嗬,不用跟他解釋了,不明白的解釋了也沒啥用。
雪花漂飄 回複 悄悄話 作者這裏說的是渣男除外的正常婚姻維護的原則。
秦臻 回複 悄悄話 回複 '雪花漂飄' 的評論 :

嗬嗬,渣男如果能和一個女人過得好,說明很搭配。
秦臻 回複 悄悄話 回複 '坦蕩蕩' 的評論 :

他們為什麽笑了?
雪花漂飄 回複 悄悄話 男主人公不是渣男。渣男離了就是,不可能後悔, 而且也要怪自己為何婚前沒識別渣男。


秦臻 回複 悄悄話 回複 '雪花漂飄' 的評論 :

謝來訪,周末愉快!
坦蕩蕩 回複 悄悄話 那些第三者和渣男們笑了。
雪花漂飄 回複 悄悄話 好文章, 學習了。
雪花漂飄 回複 悄悄話 雙方明白這些道理, 婚姻就維持得好。
秦臻 回複 悄悄話 回複 '阿拉丁丁' 的評論 :

謝了,周末快樂!
阿拉丁丁 回複 悄悄話 說得不錯。
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