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薄熙來打黑是一件大塊人心的事，筆者舉雙手讚成。因為看到的報道是說 "打黑"，但估計是連經濟犯罪一塊兒打的，所以筆者將打黑和打擊經濟犯罪放在一起討論了。真心希望通過這樣的打黑，將經濟犯罪通通的清掃幹淨，這將會大得人心的!
(我先把這些話說在前頭，省得別人誤解了我，嗬嗬。)
可是，打黑打擊經濟犯罪的成效，是要到年底看薄熙來能不能拿出 GDP 來的。如果 GDP 照樣上去了，那麽薄熙來就有可能做下一屆的黨總書記國家主席，在全國範圍打擊經濟犯罪，經濟還照樣發展。但如果重慶市的 GDP 下來了，那麽打黑打擊經濟犯罪，恐怕是長不了的。
怎麽講呢？
先問一句，台灣的馬英九政府清廉嗎？清廉。可是經濟搞上去了嗎？沒有。
換句話說，一個人要是不愛財，你讓他搞經濟，他能搞好嗎？答案：或許。
人跟人是不一樣的。
依筆者以前的經驗，你要將一件工程多快好省的完成，就得找懶漢做，你自己監督就可以了。懶漢一定會動足腦筋將它又快又省事的完成了，你隻要掌管質量就行了。相反的，如果你找勤漢來做，一會時間不夠啦，一會材料不足啦，再一會向你訴苦別人怎麽怎麽偷懶啦，等等，等等。工程完不完成還說不定呢，嗬嗬。
在腦筋上，人跟人就是不一樣的。
通過這次金融危機，大家都看到了華爾街是怎麽運作的吧？那就是 "分紅利" (BIG BONUS!)。你為東家賺得越多，東家分給你的也就越多，這叫皆大歡喜。
所以，中國現在以經濟發展作為首要任務。方方麵麵都在尋覓有 "經濟頭腦"，能 "搞活" 經濟的人才。而這樣有經濟頭腦的，在 "搞活" 經濟的同時，能不搞一點到自己的口袋裏？我看難啊。
有人說這是製度問題，其實不盡然的。以美國的民主製度，在開發大西部 (加州) 時期，也有很多腐敗現象 (建議看一部電影《中國城》(Chinatown))。美國的 FBI (聯邦調查局) 就是為此清查經濟犯罪而設立的。現在美國主要的經濟犯罪集中在騙取受困屋主的定金上 (見報)。
應該說，任何時期任何國家，在大搞經濟建設經濟發展的同時，經濟犯罪一定是會增加的 (客觀因素)。
那麽美國是怎麽應付的呢？很簡單，就是將它們合法化。比如市長是選舉產生的，候選人在競選期間可以公開 (或隱蔽) 做出選舉承諾，為某個利益團體，某個群體，甚至某個人服務。而團體，群體或個人出資幫助他競選。當候選人當選以後 "投桃報李" 為他們的利益服務，也是皆大歡喜。如果是隱蔽的，隻要不太過分，這樣的利益交換 FBI 也是沒辦法的。美國這樣類似的搞法 (在民主的旗幟下) 其實有時候也是很黑暗的，如果你看過日本的經濟犯罪的小說，或者弄懂美國的一些選舉內幕，你就會明白我說的了。
那麽中國怎麽辦呢？當然現在首先要看薄熙來是不是能做到在打黑，打擊經濟犯罪的同時，保持 GDP 不下來 (因為黑經濟也是經濟，嗬嗬)。如果打黑打擊經濟犯罪將經濟搞死了，那麽也會引起民怨，打黑打擊經濟犯罪也隻能是一時的痛快。很可惜!
那麽中國沒有辦法嗎？辦法是有的，我想。
一個是合法化。聽起來有點荒唐啊。也就是說，你做一方的官做一期兩期，先簽一個合同，保證增加 GDP 多少。凡增加的 GDP 折合成 RMB，然後你在當中提取某個百分比 (當然不要太大了)，這樣你拿的心安理得。這樣的好處是不會有 "黑經濟"了，因為錢是 "幹淨" 的，用不著 "洗錢" 了。
另一個是紀錄下來。聽起來有點嚇人啊。也就是說，隻要你不是明目張膽的大貪，小偷小摸弄一點的話，先記著。等將來經濟建設走入正軌，不再需要 "搞活" 型經濟人才，需要保守型經濟人才時，GCD 就該讓那些貪官們吐出來 (三分之一，三分之二，一半，或全部等等，殘忍嗎？嗬嗬)。
從後這一點出發，我現在還不希望共產黨把她的名字改掉了。
你寫的那麽雜亂無章,胡言亂語啊!
明明不是金筆啊,
不要巧辯!
最重要的,你的一句話是:"一個人要是不愛財，你讓他搞經濟，他能搞好嗎？"
就是胡言亂語! 不和邏輯啊!
我一個例子就給你扯翻了! 我告訴你說世界上絕大部分能幹的經濟賢才,能把經濟弄好,而自己不愛財,不貪財,否則,絕對弄不好!
還扯什麽呀???
===
用點頭腦,
經濟是一年就能弄上去的???
馬英九不是神仙!
台灣的經濟是由不愛財/不貪錢的孫運璿,李國鼎弄起飛的!
你這位金筆,不金!
台灣的經濟是由不愛財/不貪錢的孫運璿,李國鼎弄起飛的!
你胡言亂語呀! 大笑話!!!
台灣的經濟是由不愛財/不貪錢的孫運璿,李國鼎弄起飛的!
你胡言亂語呀! 大笑話!!!
來源: 金筆 於 09-10-01 09:18:57 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
主要的一些反對意見，都列在下麵幾個根貼裏了，讀者們可以據此做出自己的判斷。
晚安。
來源: 不明則問 於 09-09-30 09:33:54 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
回答: 回答你的質疑，咱們討論不傷和氣啊 由 金筆 於 2009-09-29 21:38:25
》原話是 "台灣的馬英九政府清廉嗎？清廉。可是經濟搞上去了嗎？沒有。"
》你可以給出各種理由，來說明為什麽經濟沒有搞上去。如果按照你這樣解釋，那麽陳水扁也可以說，我的經濟沒搞好是因為 XXX，XXX，嗬嗬。但我是看結果的，其他的都不重要。也就是說，從根本上清廉的馬英九政府沒能把經濟搞上去。嗬嗬，問一下台灣人好了。
像你這樣，不分情由的對所有的理由都胡子眉毛一把抓，是無法看清問題的所在，也無法有足夠的說服力來支持你的論點滴。
》另一個陳水扁不能算了，如果你為馬英九辨的話
為什麽不能算？他對台灣經濟的扭曲和打擊不是事實嗎？關馬英九什麽事？
》反正將經濟交給一個不愛財的人來搞，很可能就出問題 (想想毛時代吧，嗬嗬)。
駁的就是你的這句話。毛時代的人不是不愛財，而是一方麵不敢明目張膽的愛（看看當年那兩位天津市長和市委書記的下場），而另一方麵事不懂得怎樣搞經濟---包括老毛自己。
給予足夠的客觀條件，絕大多數人都是愛財的。但愛財並不等於會搞經濟。而且愛財也可以分愛給自己撈財和愛為大眾（國家、社會、公司、集團等）理財。所以用愛不愛財來作為是否有能力搞經濟的衡量是錯的。
馬英九自己不貪財，但這並不能說明他的政府（團隊）能不能搞經濟。他也很明白的看到經濟對於國計民生的重要性。他的政府能不能搞好經濟，一方麵取決於國際和國內的經濟大環境，另一方麵取決於他的行政團隊是否拿得出好的經濟政策。這與他本人是否愛財完全是兩碼事。
》原話是 "依筆者以前的經驗，你要將一件工程多快好省的完成，就得找懶漢做，你自己監督就可以了。懶漢一定會動足腦筋將它又快又省事的完成了，你隻要掌管質量就行了。相反的，如果你找勤漢來做，一會時間不夠啦，一會材料不足啦，再一會向你訴苦別人怎麽怎麽偷懶啦，等等，等等。工程完不完成還說不定呢，嗬嗬。"
》同意論點建立？嗬嗬。
當然不同意。你的經驗根本沒有普遍性。你對於“懶漢”和“勤漢”的定義也似乎與我們一般的定義不同。還是請你定義清楚再說吧。
》下麵就是第三步了。依據好處原則，腐敗就很難免。所以打黑打經濟犯罪，很有可能會將經濟一骨腦給打死了。我一直記得老毛還是陳雲的話，(當年) 中國經濟是 "一放就亂，一管就死"。但我也確實不是很確定薄熙來打黑打擊經濟犯罪，會不會把 GDP 一起打下去，所以我的原話 就是：
》"當然現在首先要看薄熙來是不是能做到在打黑，打擊經濟犯罪的同時，保持 GDP 不下來 (因為黑經濟也是經濟，嗬嗬)。"
》但我後麵的假定是會影響 GDP 的，所以我就提議了兩個辦法。這可能使得你覺得，我是說薄熙來打黑一定會影響 GDP 的。
腐敗是經濟發展中難免的。但這並不意味著腐敗是經濟發展中必須的。你去丹麥、挪威和新加坡這些國家去看看就明白了。
你說的老毛那句話，隻能說明那時候中央那夥人並不真正懂得怎樣搞經濟。而且他們一直對“亂”既認識不清，也還有個很深的恐懼，怕把好不容易得來的政權給“亂”掉了。他的這句話，並不代表經濟生活中的真理。
薄熙來打黑，是有可能在短時間對GDP有影響的。就像你拔出寄生的植物時把好的植物給傷了一點。也像做手術取出腫瘤時，也會對身體造成一定的傷害。但這個短時間的影響不應該作為打黑的評判。而要用長時間的GDP或別的經濟指標來做評判。
就像對待腫瘤一樣，取出來的同時可能會傷到某些經濟層麵和結構。但給予時間，是能恢複的。但不取出來，遲早會害死人的（中國大多數的王朝覆滅於腐敗，這個教訓不得不學）。即使是晚一點取，也會造成更大的傷害。因為越晚，黑勢力在經濟中所紮的根就越深，越盤根錯節，取出來的時候當然就會造成越大的傷害。
來源: 金筆 於 09-09-29 21:38:25 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
回答: 也談黑金與經濟發展---與-金筆-商榷 由 不明則問 於 2009-09-29 13:41:51
我的一貫認為是中國現階段出現的腐敗是不可避免的。而政府所能做的，就是盡量將它們控製在一個可以控製的範圍裏麵。
這篇貼子就是試圖說明為什麽。
一個是客觀原因，就一句話帶過了："應該說，任何時期任何國家，在大搞經濟建設經濟發展的同時，經濟犯罪一定是會增加的。"
另一個是主觀的，分三步到位。
首先是建立 "愛財的人更可能搞好經濟" 的論點。有三個論據來支持：
1) 陳述兩個事實。即馬英九政府清廉，但馬英九政府沒能將經濟搞上去。 (這些是事實)
原話是 "台灣的馬英九政府清廉嗎？清廉。可是經濟搞上去了嗎？沒有。"
你可以給出各種理由，來說明為什麽經濟沒有搞上去。如果按照你這樣解釋，那麽陳水扁也可以說，我的經濟沒搞好是因為 XXX，XXX，嗬嗬。但我是看結果的，其他的都不重要。也就是說，從根本上清廉的馬英九政府沒能把經濟搞上去。嗬嗬，問一下台灣人好了。
2) 陳述一個常識。即一個不愛財的人很難將經濟搞好。
注意這第二點不是從第一點推理而來的，它們是平行的，所以我在原話裏用了 "換句話說"。
原話是 "換句話說，一個人要是不愛財，你讓他搞經濟，他能搞好嗎？答案：或許。"
你舉了一個反證例子，很好 (另一個陳水扁不能算了，如果你為馬英九辨的話)。但這是 "特例"。而我的例子可以說是 "比比皆是" 的。比如曆史上的散財公子啊，為富不仁啊等等，等等。
注意：我這裏說的搞經濟，不僅僅局限於國家了，還包括了局部地區，一個單位，一個家庭等。反正將經濟交給一個不愛財的人來搞，很可能就出問題 (想想毛時代吧，嗬嗬)。
但是，我還是沒把話說絕了，我用了 "或許" 兩字。
3) 引用了我的個人經驗，此地爭議不大。
原話是 "依筆者以前的經驗，你要將一件工程多快好省的完成，就得找懶漢做，你自己監督就可以了。懶漢一定會動足腦筋將它又快又省事的完成了，你隻要掌管質量就行了。相反的，如果你找勤漢來做，一會時間不夠啦，一會材料不足啦，再一會向你訴苦別人怎麽怎麽偷懶啦，等等，等等。工程完不完成還說不定呢，嗬嗬。"
同意論點建立？嗬嗬。
這段話其實還起了一個轉折作用。那是第二步，就是讓一個人做，還要結合個人利益。
原話是 "通過這次金融危機，大家都看到了華爾街是怎麽運作的吧？那就是 "分紅利" (BIG BONUS!)。你為東家賺得越多，東家分給你的也就越多，這叫皆大歡喜。"
說明你要給別人好處，別人才來為你做事。但點到為止。
下麵就是第三步了。依據好處原則，腐敗就很難免。所以打黑打經濟犯罪，很有可能會將經濟一骨腦給打死了。我一直記得老毛還是陳雲的話，(當年) 中國經濟是 "一放就亂，一管就死"。但我也確實不是很確定薄熙來打黑打擊經濟犯罪，會不會把 GDP 一起打下去，所以我的原話 就是：
"當然現在首先要看薄熙來是不是能做到在打黑，打擊經濟犯罪的同時，保持 GDP 不下來 (因為黑經濟也是經濟，嗬嗬)。"
但我後麵的假定是會影響 GDP 的，所以我就提議了兩個辦法。這可能使得你覺得，我是說薄熙來打黑一定會影響 GDP 的。
其實我現在覺得最好的方法可能還是玄斑竹說的，收遺產稅。三代下來，財物差不多也就回到國家手裏了。
但我還是要謝謝你為我提供了南方某省的黑社會資料，這讓我大開眼界了。
來源: 不明則問 於 09-09-29 13:41:51 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
-金筆-的《薄熙來打黑，談點不同的想法》一文提出了幾個論點，試圖說明打擊黑金對經濟發展（GDP）的影響。我這裏以與-金筆-對問的方式談談我的看法：
先看你的自問自答和第一個結論：
“先問一句，台灣的馬英九政府清廉嗎？清廉。可是經濟搞上去了嗎？沒有。”
我們應該看到，馬政府一上台就在金融風暴中，你看看全世界各發達國家和地區有幾個在這段時間是“經濟搞上去了”的？那是因為這些國家和地區的領導人都不行嗎？
考慮問題居然不考慮這麽最重大的一個影響因素，你的結論有什麽意義？
還有另外一個重要但很多人不很在意的因素，下麵會談到。
-金筆-還說：“換句話說，一個人要是不愛財，你讓他搞經濟，他能搞好嗎？答案：或許。”
就給你兩個台灣的例子：
第一個是前任行政院院長孫運璿，他本人的生活清廉的很，但在他任內，台灣的經濟有了巨大的發展。
第二個是前任總統阿扁。嗬嗬，這家夥有多愛財？這可是世人皆知的啊。可是他把經濟搞上去了嗎？他非但沒有把經濟搞上去，而且還用兩次經改和別的許多行政手段狠狠的破壞和扭曲了台灣的經濟結構，也是台灣目前經濟不景氣的一個重要因素。
我知道你原來的答案是“或許”。但你後麵的文意基本上是在強調搞經濟的人應該是愛財的。所以，我的這兩個例子正好告訴你，你後麵的這個論點不成立。
說到你後麵的論點，你沒看到的是，即使黑金能一時半會把GDP搞上去，那也不是長久的、可持續發展的。因為黑金的本質就是一種極為扭曲的經濟結構。這種經濟結構不是鼓勵自由競爭，而是大搞壟斷。這個壟斷的目的不是發展國民經濟，而是為少數人的集團謀取巨大的利益。這樣的經濟結構，遲早要成為經濟發展的巨大障礙。我給你一個具體例子：
中國南方某省的一個地區近十多年來一直被某些黑金老大所把持著。這些老大還同時得到了地方政府的庇護。情形跟重慶類似，但規模可能小一些（該城市也遠比不上重慶的規模）。這個地區本來有很好的旅遊事業和農、漁業生產。經濟完全可以搞的很好。但因為這些黑幫的把持，該地區的經濟遠遠落後於同省的許多類似地理環境的地區。那裏的黑金搞到什麽程度？試舉幾例：其一，外地到那兒的車輛統統都要被額外征收幾百塊錢的“路費”，錢不是交給政府的，而是由黑幫的狗腿子們收的。不交錢的車輛一律被打破窗玻璃、砸破車身。這樣外地的人怎麽還敢去旅遊？ 其二，某個屬於國家的建設項目進行時，建築原材料非得向黑幫把持的公司高價購買不可，不能向任何別的公司購買。嗬嗬，騎到國家的頭上來了？其三，當地幾乎所有的各行各業的業者都要向黑金頭子交“保護金”。比如漁船靠岸，每一斤魚獲要交給黑金頭子的狗腿子五毛錢。。。
後來，大概就是因為哪項國家項目所遇到的問題和別的問題的觸發，國家發現這樣下去還得了？ 就用計謀巧妙的一鍋端了這個黑幫和那些在政府中的保護傘（案件還在審理中）。這是前一、兩年的事了。當地人都很開心，可以自由的大搞正常的經濟活動了。旅遊業也蓬勃發展起來了。現在這個地區的經濟是蒸蒸日上，快速的趕上來了。
這個例子正好說明了黑金政治對經濟的嚴重危害。也正說明了你的論點的荒謬性。想想看，如果一個地區的經濟收入的相當大的一部分都進了黑金頭子的私囊，還有多少餘力去發展生產？去創造GDP？
台灣的經濟是由不愛財/不貪錢的孫運璿,李國鼎弄起飛的!
你這位金筆,不金!
===
馬英九是學政治的,他政治也搞不上去呀!!!!!!!!!!!!!!!
他最搞不上去,就是政治!
台灣的經濟是由不愛財/不貪錢的孫運璿,李國鼎弄起飛的!
你胡言亂語呀! 大笑話!!!
換句話說，一個人要是不愛財，你讓他搞經濟，他能搞好嗎？答案：或許。"
===
陳水扁愛財,台灣的經濟就是有他哪弄完蛋的!!!
台灣的經濟是有不愛財/不貪錢的孫運瑄(?),李國鼎弄起飛的!
你少見多怪啊! 哈哈!
文明和犯罪，原本就是一對孿生兄弟。經濟的發展，社會文明程度的提高，最終也會帶來，犯罪的高級化。但罪與非罪之間，一定有一個界限。金錢和財富，卻不是衡量標準。否則一般行業利潤都趕不上販毒的GDP。此其二；
第三，您的這個觀點，跟我樓下大媽一個水平。她對扁案的感慨：貪得太多了，又花不完。少貪一點，不至於到今天的地步。----卻不知道，人心不足，欲壑難填。這是人性的弱點。
不過今天看閱兵式，想到胡溫政府還是很感動的，隻是快要結束了，真快啊