閉目養神

如果你不幸進來了,你會失望。如果在這裏,你學到點什麽,或有什麽感受,那更是浪費你的時間了,咳,咳!
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【隨筆】毛澤東打下的基業造福中國千秋萬代

(2008-05-09 01:09:31) 下一個

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根據報載,最近部分夏威夷土著人士又鬧事了,他們不承認夏威夷是美國的一個州。前幾天,他們在檀香山的夏威夷古王宮前宣布建立獨立的 "夏威夷王國政府"。筆者上次去夏威夷度假,碰到過類抗議活動。駕車的巴基斯坦裔司機告訴我們,當年夏威夷國王在加入美國的時候,沒有保護當地土著的利益,土著也沒有把土地的歸屬認識清楚。直到上世紀六七十年代,當 Holiday Inn,Marietta Hotel 和 Hyatt Hotel 等旅遊觀光業巨頭將當地土著祖祖輩輩生活的海灘圈起來以後,他們才發現自己依賴生存的土地被剝奪了。但是此時發現已經太晚,按照美國現有法律,夏威夷土著們獲取合理補償的可能性很小。我同情夏威夷的土著,他們的國王隻照顧了自己的利益。

雖然美國是主要由歐洲移民 (殖民產物) 建立起來的國家,但她沒有直接參與罪惡的殖民侵略。當年美國從西班牙和日本人的手裏奪下菲律賓後,美國國會通過決議,支持菲律賓獨立。另舉一例,直到香港回歸中國,克林頓是第一個訪問香港的美國 (前) 總統。可見至少在公開的場合,美國反對 (以歐洲國家為主的) 殖民侵略。

實行殖民侵略的主要國家來自歐洲,是英倫,法蘭西,德意誌,西班牙和荷蘭等。歐洲列強在全球強行推行的殖民統治非常血腥暴力,它罪惡的餘孽一直到今天還存在。這些日子被西方媒體猛烈炒作的津巴布韋的總統選舉之爭,說穿了就是以民族主義者穆加貝總統為代表的非洲貧窮黑人與白人殖民者的後裔以及他們的代理人之間的鬥爭。跟南非一樣,津巴布維的白人殖民者的後裔們占領著大量肥沃的土地,而大多數貧窮的非洲黑人隻能倦縮在貧困地區裏生活。他們鬥爭的焦點是土地的歸屬,歐洲的白人口上說殖民主義是錯誤的,可是他們為什麽一直不離開那塊土地呢?

人類曆史上的戰爭幾乎所有都是為了爭奪土地。英國佬最終是被趕出了香港。可是,如果沒有中國強大的武力做後盾,英國佬會走嗎?!

曆史上中國經曆過無數次的分分合合,那些演變都是在沒有外來勢力的情況下進行的。進入十八世紀,麵對外強,中國遭受到空前的侵略和掠奪,幾乎亡國。這場由西方列強發動的殖民侵略,幾乎徹底改變了世界的版圖。請看下麵:

世世代代生活在北美各地成千上萬的印地安人/愛斯基摩人,僅極少數活了下來,散布在北美零星幾塊保留地上。在南美洲,現在有了一個新的種族,叫 Hispanic。造就他們的是當年的西班牙殖民者。殖民者殺死了土著男人,強占他們的女人,產下的後代又和非洲來的奴隸混血,從而形成了這個特殊民族。

殖民統治後的非洲,現在已經永遠分裂成無數個小國。貧窮,瘟疫,戰亂和種族仇殺會一直伴隨著他們。白人殖民者的後裔繼續控製著南部非洲的財富。

我們的近鄰印度,當年以和平抗爭結束英國的殖民統治,但印度獨立的時候硬被分裂成三個互為仇敵的國家:印度,巴基斯坦和孟加拉。這大概是和平抗爭的最好結局了。

如果沒有中國的崛起,今天的東南亞可能還繼續在法國的奴役和統治下生活。

中東地區,今天仍是炮聲隆隆。

十八十九世紀的殖民侵略造成了中國近百年的貧窮和積弱。弱國沒有外交,更進一步說,弱國更沒有國防! 遠的就不談了,就從甲午戰爭戰敗中國接受懲罰性賠償說起,日本除了向中國要求台灣和釣魚台群島的主權外,還要求中國割讓遼東半島。而後者卻是因為德國和俄國的反對才沒有進入日本的口袋。當時的中國早已經是砧板上的一頭肥羊任人宰割了。

西方列強為了 "合理" 分割中國這頭肥羊,早已經密謀開會將各國在中國的 "勢力範圍" 劃分好了。英國在西南 (包括西藏),法國在南方數省,德國在山東半島,沙俄在中國北方,以及日本在東北三省經營。國民初年的軍閥混戰,說穿了就是西方列強在中國為了維護自己利益而進行的代理人戰爭!

分裂的中國,亡國危在旦夕。

中國人民的反抗是從林則徐和鴉片戰爭開始,中間有推翻清王朝的孫文和國民黨人,以及在共產黨的幫助下短暫統一中國的蔣介石 (北伐勝利),一直到毛澤東和中國 GCD 建立起人民共和國。立國是中國革命第一階段的勝利。

從毛澤東開始的新中國建設,仍舊是從戰爭開始的。包括抗美援朝,中印戰爭,抗美援越,中蘇戰爭等。不少人批評毛澤東當年 "窮兵黷武",可是如果你翻開人類史,特別是中國曆史,幾乎每個強國每個朝代在立國之初都要打仗,這是因為國家或巨人之間猜忌,輕蔑,推擠和摩擦是免不了的,國界都是打出來的。

但是除了戰爭,毛澤東和他那一代的革命者還進行了舉世矚目的經濟建設,其成就是在一九七八年改革開放初期,中國的經濟建設規模已經超過南亞次大陸的印度。

鄧小平作為國家第二代領導人,繼續由毛澤東開創的中國革命。由他開啟的改革開放仍是中國革命的第二階段,即強國。改革開放三十年,中國已經發生了天翻地覆的變化。最近讀到中國經濟專家林毅夫的文章,他預測中國當前經濟規模與一九六零年代的日本十分相似,而日本經曆近三十年發展,在一九八八年人均收入追上美國。基於日本前例,再加上人民幣長期的幣值變化,到二零三零年中國的人均收入可望達到美國的一半,且中國人口為美國五倍,屆時中國的整體經濟規模將是美國的二點五倍,為全球最大的市場。

我們看到一個多麽美好的前景啊。

當然中國革命不是完美的,甚至有醜陋的地方,免不了還出現過失誤。但是,中國革命和西方罪惡肮髒的殖民侵略比,中國革命要偉大和高尚千千萬萬倍。

西方世界對兩位東方領袖毛澤東和莫罕達斯·卡拉姆昌德·甘地的態度是截然不同的,他們憎恨毛澤東,推崇莫·甘地。可是如果你站在一個民族主義者的立場看,甘地領導的和平抗爭在贏得印度獨立時,印度失去了將近一半的國土,國家一分為三,且印度和巴基斯坦互為敵對,這使得印度永遠成不了世界超強。

而毛澤東是民族主義者,除了台灣沒有統一外,毛澤東的中國是完整的,西藏和新疆與祖國更緊密的連接在一起。因為毛澤東,經受殖民侵略的中國,在浴火重生後還完整,並逐步走向繁榮和富強。幸哉,中國!

西方世界對毛澤東和莫·甘地的態度截然不同的態度是可以理解的,因為毛澤東損害了西方的利益,而莫·甘地維護了西方的利益 (即一個分裂的印度)。金筆相信,不久的將來當新的民族主義產生後,印度學者在經過反思,特別是在對照中國以後,他們一定會認識到:莫·甘地不配做印度的民族英雄,因為他不僅沒為印度後人造福,而且遺患無窮。

可是現在為什麽一些中國人自己要侮辱和謾罵毛澤東呢?因為他們是站在西方的立場上看待中國革命的。他們有選擇性的失憶,且故意製造和誇大中國革命失誤和醜陋的一麵。他們斤斤計較個人恩怨,不顧毛澤東對中華民族的巨大貢獻,對毛澤東刻骨仇恨。

其實,隻要中國革命在繼續,新中國不斷強大,毛澤東在中國人民心中的地位隻會越來越高。

所以我相信,隨著時間推移,毛澤東在中國人民心目中的地位將會越來越崇高,同時莫·甘地在印度人心目中的地位將會隨著他們民族的反思而一落千丈。

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夜光杯 回複 悄悄話 ZT:香港市民終於理解了什麽才是真正的人民軍隊

來源: 紅醋 於 08-05-30 00:19:18 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]


在很多人眼裏,鳳凰評論是值得參考的。因為在某國某些東西的確是受到壓製。而鳳凰評論一向對毛主席不屑一顧,也是眾所周知的。但是今天突然鼓吹起毛主席來,不免讓國內那些所謂的知識分子們莫名驚詫。看了韓強的《“毛主席的解放軍來了”看香港鳳凰台評論有感》,吾也跟著驚詫起來了。大家一起看看他們的評論:

  呂寧思:現在需要鎮定,我想起了毛主席說的一段話:我們需要熱烈而鎮定的情緒,緊張而有秩序的工作。

  楊錦麟,現在災區需要水,我們不能像以前那樣暢飲,隻能喝兩口,要把水留給災民。我真正理解了上甘嶺。

  邱震海再評:解放軍空降兵(15人)從4000米高空冒險跳下去,難道他們不是獨生子嗎?難道他們沒有妻子兒女嗎?難道他們中就沒有大地震中去世的親人嗎?毛澤東時代培育的解放軍在當前的市場經濟大潮中沒有被衝垮。難道他們不會在市場經濟中掙大錢嗎?他們的這種犧牲精神是為了什麽?香港市民終於理解了什麽是人民軍隊,這是世界上真正的人民軍隊,是長期教育的結果。

  竇文濤:以前我各普通解放軍戰士談話,他們說堅決服從黨中央、中央軍委的命令,我以為是說套話,現在我明白了,這不是套話,麵對死亡的威脅,他說出這樣的話是要行動的。中央軍委胡JT主席一聲令下,解放軍立即行動,讓人感動。我回家對夫人說,這不是空話,是真心話!1997年解放軍入駐香港,市民還抱著懷疑的的態度,認為軍隊就是軍隊,經過10多年,對解放軍秋毫無犯(三大紀律八項注意)是理解了。但是真正理解的是這次,真正明白了什麽是人民的軍隊。

  看到他們熱情洋溢的讚揚,相信每個中國人聽了無比的自豪和榮耀,就是成天看友邦臉色行事的官員們,也突然感到臉上有光了。誰不喜歡讚揚?尤其那些發自內心的讚揚,更是讓人充滿了自豪和光榮。

  自豪過了,也榮耀過了,心裏就舒坦了。自然的,喝水不忘挖井人,在榮耀的時候,自然要感謝和尊重一下這支人民軍隊的締造者。世界上隻有一支人民軍隊,這支人民軍隊隻有一位締造者,那就是讓中國人民站起來的毛主席!毛主席萬歲!

  到了這裏,吾仍然意猶未盡。恰好看到數學的一篇文章,有以下內容,說出了吾的心裏話:

  人民軍隊一聽到人民受難就星夜馳援,就在地震災區冒死扒屋救人,這件事情在1949年之前的中華人民共和國曆史上是沒有的。大約在五年前吾就跟瘋僧說,否定毛澤東,想把毛澤東描繪成一個暴君,最大的障礙就是這個人民解放軍,不可能有一個暴君締造了人類有史以來如此熱愛人民的軍隊。有這麽一支軍隊實在是中國人民的福氣。西藏人民把人民解放軍描述成菩薩兵。即使右派文人們努力描述文化大革命的災難時,都沒有對這支人民軍隊說出什麽負麵的事實來,這也是思聞貼的成千上萬的妖魔化貼子中特別缺少的。想妖魔化人民軍隊實在太難了。改革開放之後倒是有一個機會,但是,這個機會到現在也徹底喪失了。

  換一句話說,一位締造了如此偉大的人民軍隊的人,一定是一位心胸開闊、關心每一個人、關心人類最終命運的思想導師。而眾多無良文人盡管給這位偉大帶來巨大的麻煩,這位偉人仍然是一笑而過。到了今天他們仍然把自己受到的一些經曆認為是迫害,並認為是毛主席施加的,實在是可恥的。他們有沒有看到中國的礦難?有沒有看到中國的童工?有沒有看到今天的奴工?這在毛主席時代可不存在,而是在他們拚命讚美時代層出不窮,而且越來越多。如果這些文人真的有那麽一點良心,還是關心一下社會黑暗的好,順便想想這其中的關係。

ysxysxysx 回複 悄悄話 我的原則是:

對於某些瘋狗從來不會理會的, 理會會降低我的人格. 你們不配.
海闊 回複 悄悄話 回複ysx的評論:
你他媽放的什麽屁?你丫到底想說什麽?煞筆一個!!!
ysxysxysx 回複 悄悄話 對於某些反毛的人, 毛做什麽都不對.

對於那些說 曆史如果的人 隻能表示他們是白癡. 如果沒共產黨,國民黨1945年就可以統一中國. 那好, 如果沒國民黨, 清朝更可以統一中國. 那還好, 如果沒劉邦, 現在中國還是秦始皇的後代在統一中國.你們這些白癡們, 你們有資格發言, 但先想好了再說, 免得貽笑大方.
夜光杯 回複 悄悄話 回複金筆的評論:
老金, 最近較忙,沒常來,抱歉。以前一直覺得老太太不容易,自從她發表惡毒功擊中國言論,就反感她了。昨天愛德華加入黑人兄弟陣營,我看好奧巴馬。感覺美國人想換換手氣,民主黨進白宮。

在國內到來美國的前幾年都一直任為:毛從58年以後都是瞎搞。 但自從抄股票, 開始讀一點經濟,政治,曆史。對毛,對共產黨有了新的認識, 有時間想寫點這方麵的。

剛捐了錢,還要再去捐,這次地震太慘了。
海闊 回複 悄悄話 作為軍隊和領導人,養你千日就是要用一時!處理緊急災難是軍隊和領導人的天職和責任!你盡你的職責,還有什麽再讓群眾感恩戴德你們的付出?搶救及時是你的責任,群眾有更多的權力去抱怨為何不能再快些?對本是盡責的人繼續感恩戴德也是中國的特色和產生眾多奴才的原因。沒有見Katina事件中美國人如何感激軍隊的搶救,更多是對體製和軍隊行動的質疑和抱怨。讓我們多些權利意識,少些奴才感恩意識!中國才能有更好的未來。兄弟們,醒醒吧。
海闊 回複 悄悄話 再補充一條:1968年的內蒙古“內人黨”冤案事件,在老毛的主導下5萬多漢人和蒙人死亡,又怎能掩耳盜鈴般的聲稱老毛維護民族統一偉大的不得了?任何一個國家的領導犯下了如此多滔天罪行,又怎能還恬著臉讓人歌頌偉大?真為還在歌頌老毛的人感到羞悶!至少60年餓死的千萬靈魂和文革中幾百萬諸如張誌新和林昭等人的冤魂必將對這些人起而唾棄之!!!
金筆 回複 悄悄話 回複海闊的評論:

請不要主觀判斷我的觀點,謝謝。
海闊 回複 悄悄話 回複察其言觀其行的評論:
金筆本人看來也有自知之明:還沒有把抗日功勞算在毛的身上!毛在1930年就在中華民國的瑞金成立了蘇聯樣式的國中國-蘇維埃,這在國難當頭的時候算TM哪門子的維護國家統一?抗戰時毛也有閑心從1942年開始搞黨內的整風,又怎能談得上集中力量為了民族抗戰?62年毛親自對日本代表團說:感謝日本的侵略才有共產黨的勝利!清醒了吧,兄弟們!
海闊 回複 悄悄話 回複察其言觀其行的評論:
真是感慨!我不知道毛怎麽就維護了中華民族的統一。國家在毛當政時一直分裂著-分為台灣和大陸兩個部分;蘇聯非法占據的領土也並沒有歸還我們,黑瞎子島當時也一直在老毛子手裏;蒙古也名正言順的獨立了;長白山分給了金家王朝一半;藏南地區得而複棄;西藏正是在毛的統治期間發生叛亂;新疆也有很多人叛逃到蘇聯;真的不知道是維護了哪門子的民族統一?所謂的人民軍隊不過是黨的軍隊和工具而已,六四時就是這隻所謂人民軍隊屠殺的人民和學生!文革時光文物損害了多少?知識分子自殺了多少?被整死的有多少?10年的時間沒有高考,又耽誤了多少國家人才的培養?我黨親自宣布:1976年文革結束前國民經濟到了崩潰的邊緣!78年後的一些改革成就恰恰是否定了毛以前政策的結果。加上毛的愚民政策和虛假的宣傳大大拖延了民眾的民主覺醒。這些是明明白白的現實,又怎能掩蓋的了?金筆的文章隻是選擇對自己觀點有利的論據,同時又含糊一帶而過,根本就經不起具體的拷問。察其言本人還是多用自己腦子考慮考慮吧
金筆 回複 悄悄話 回複察其言觀其行的評論:

您說得很好。他們這些人根本不知道進退,有時候讓他們幾句大家找一個折中的立場完事了,可是他們竟然還想“得寸進尺”,真冤不得別人整他們啊,哈。
金筆 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:

您說得很對,他們也隻能歇斯底裏的狂叫幾聲而已,根本不必理會的,哈哈。
金筆 回複 悄悄話 回複夜光杯的評論:

杯子好啊,很高興又看到您了。最近一直靜不下心來,沒法跟您探討,實在是不好意思。

你最近對希萊麗和奧巴馬有什麽高見啊?嗬嗬。
新社員 回複 悄悄話 Just read from http://www.mercycorps.org, "Western Union Foundation will match your gift dollar for dollar up to $250,000 if you make your donation right now."

Please do it ASAP!

By the way, Mercy Corps is pretty big and trustable.

Thanks!
新社員 回複 悄悄話 災難當頭, 大家不要爭了。
我相信大家都是愛國的, 讓我們做些力所能及的事。

下麵這個捐款點比較好, 指明“China Earthquake”,
http://www.mercycorps.com
卡爾 回複 悄悄話 文革時我們院的張老師喜歡玩無線電,新裝了一台五燈電子管收音機,興奮之餘不時地向同事們炫耀。一次,為了把465KHz的中頻調準,在那裏擰中周,收音機發出嘰嘰紐紐的聲音。有毛主席的忠實衛士把這一情況報告了組織,說張老師在搞電台,要跟海外敵特機關聯係。於是張老師被打成現行反革命,坐大牢十年。

張老師出來時毛老人家已經去世,張老師對著自由的天空長長地噓了一口氣....

原子彈好,衛星好,但它們不能代替中國人民實實在在的生活。世界上許多國家沒有原子彈,他們就一定要被欺負嗎?比如瑞典。

中國造出原子彈就一定是毛主席的功績嗎?美國的原子彈功勞歸誰?蘇聯的原子彈功勞歸誰?

美國人民是否也要唱:
西方紫,太陽黃,美國出了個毛澤西!

蘇聯人民是否也要唱:
北方青,太陽綠,蘇聯出了個毛澤北!
???
無忌哥哥 回複 悄悄話 物以類聚,人以群分。看了你的工友朋友,才知道你是什麽樣的人。
卡爾 回複 悄悄話 早年我的一個工友,三代貧苦農民,一家人靠二畝薄田為生,土改時劃為貧農,又分得10畝地。原本對毛主席感恩戴德,誰知不久,所有的土地被毛主席悉數奪回,一家人又淪為一無所有的奴隸,遂對毛主席不那麽熱愛了。毛主席去世的那年,該工友悄悄對我說:這老家夥終於死了,我們終於有希望了!

嚇出我一身冷汗!

現在看來,該工友說的也對。1949年所謂的“中國人民站起來了”實際是毛主席站起來了,全體中國人民全都趴在他老人家的腳下。中國人民站起來的時候是在他老人家死了以後,雖然現在站得還不那麽直,但畢竟在往起站,總比毛家王朝時趴著強!
察其言觀其行 回複 悄悄話 回複海闊的評論:強烈支持金筆好文!金筆此文所論證的是毛澤東在維護中華民族統一方麵所做的貢獻,就此而言,毛澤東造福子孫萬代絕對沒錯!至於在文化方麵毛澤東的做為,見仁見智,立場不同,觀點各異。“四舊”也並非都是好的,“文革”中不僅僅隻有八個樣板戲,還有許多電影、小說、戲劇等等,隻是某些人有選擇地進行宣傳誤導而已,站在弱勢階層的角度考慮,那些才子佳人、帝王將相隻是老百姓麻木自己、垂涎做夢的消遣,與他們有何關係呢?別的不說,如果說文化,僅看看這次中國軍人在地震災害麵前的表現,試問哪個國家的軍人、還是舊中國的軍隊能夠做到這樣?沒有毛澤東對舊軍隊、舊軍閥作風的改造,提出“三大紀律八項注意”、將黨組織建立在連一級上等,能打敗蔣介石、創造並錘煉出今天這樣一隻人民軍隊嗎?這難道不是毛澤東對中國的文化貢獻之一嗎?再要扯那就遠了,針對金筆的命題,他的觀點絕對正確!
pjx 回複 悄悄話 回複海闊的評論:Just a joke. To reserve the tradition of American Indians?
海闊 回複 悄悄話 兄弟們,評價毛澤東關鍵在於你持什麽標準。如果你的標準是維護中華傳統,促進了中國的民主進步,那麽,毛澤東的政權統治無疑是曆史的退步!如果你的標準是個人能力素質,製造什麽厲害的武器,打了幾場戰爭勝利的比率,那麽,毛澤東的確是厲害的!就這麽簡單。但是拉開曆史看,曆史往往更重要的評價標準是:民族文化傳統的保留和發展,國家百姓民主權利和意識的進步而不是所謂的個人能力素質,武器以及戰爭勝利次數! 老毛的政權幾乎毀滅中國傳統(破四舊,革文化命)鼓動個人崇拜幾乎重回皇權專製,這樣的人還有什麽值得這個民族頂禮而 崇拜???
岸邊垂柳 回複 悄悄話 回複淡妝濃抹的評論:

就是這意思!
和美國做朋友總比與他為敵為好。現在不是轉回來這樣嗎?
夜光杯 回複 悄悄話 “太祖開國之初,承前朝蔣武帝之破,承中華百年之浩劫,其敗之極,其困之極,其艱之極,其於列國窺吾中華而欲 致吾於險之極,修弛道,創工業,孵民生,爆核彈,射衛星,奠我中華百代國基,使蠻夷不敢窺視,僅用短短27 載畢其西夷數百年之功,使吾中國於亡國滅種之境列於世界第五強國之位. “ -ZT

“讓那些內外反動派在我們麵前發抖吧,讓 他們去說我們這也不行那也不行吧,中國人民的不屈不撓的努力必將穩步地達到自己的目。”------- 毛澤東
卡爾 回複 悄悄話 關於毛澤東,辯論是沒有意義的,熱愛的人會永遠熱愛,憎惡的人會永遠憎惡。大家似乎都能找到曆史的和事實的根據,但,永遠別想說服對方。

上百萬被屠殺的國軍抗日將士、土改時被屠殺的地主、整風時被屠殺的黨內“敵特”、反右時被屠殺的右派、上千萬被餓死的幽靈、文革時被屠殺的教師和其他民眾。這些人不會熱愛毛澤東,其他人可能會,也可能不會。

毛子係列:(一)毛澤東的憂鬱
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200804&postID=43265

毛子係列:(二)毛澤東身邊的人
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200805&postID=1242

毛子係列:(三)毛澤東的情欲
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200805&postID=10346
firefox117 回複 悄悄話 中國國民黨第七次全國代表大會第四次會議(1952年10月13日)
蔣在全代會上政治報告

......
至於承認外蒙古獨立的決策,雖然是中央正式通過的,一致讚成的,但是我個人仍願負其全責。當時我決心的根據有三點:

  第一, 我對於民族平等,自由的思想,向來認為是天經地義的事,隻要其民族有獨立自主的能力,我們應該予以獨立自主的。

  第二, 外蒙古所謂蒙古人民共和國,自民國十年設立以來,事實上為俄帝所控製,我們政府對於外蒙古領土,實已名存實亡了。

  第三,隻要我們國家能夠自立自強起來,外蒙這些民族,終究會歸到起祖國懷抱裏來的,與其此時為虛名而蹈實禍,不如忍痛割棄一時,而換的國家二十年休養生息的機會。那是值得的;因為割棄外蒙寒凍不毛之地,不是我們建國的致命傷,如果我們因為保存這一個外蒙的虛名,而使內外不相安,則國家更無和平建設之望了。

  我主張放棄外蒙的決心,實基於此。這在現在看來,實在是一個幼稚的幻想,決非謀國之道;但我在當時,對外蒙問題唯有如此決策,或有確保戰果,爭取建國的機會。這是我的責任,亦是我的罪愆,所以我不能不向大會報告的。

History is history
無忌哥哥 回複 悄悄話 回複新社員:

10月1日的問題,你贏了。大家求同存異很好。

為多災多難的中國禱告,也為在災難中奮鬥的人們禱告。上帝保佑中國!
新社員 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:
1. 求同存異, 保留各自看法,兼容他人思想。
2. 澄清一下, 我說“你轉移話題了”是 “具體那些不平等條約1949年10月1日失效了”事實上, 香港,澳門,1949年10月1日以後還是有效的,right? 甚至那個外蒙古。
3. 拿出保衛聖火百倍的勁頭救災!
無忌哥哥 回複 悄悄話 回複:

也許你認為1945年的中國是一個統一的國家,我認為隻是名義上的統一。國民政府的政令別說在共產黨地區難以推行,就是其內部不同派係的地盤上恐怕也貫徹不下去吧。要不蔣先生為什麽要進攻中共呢?他想真正統一中國沒有錯,我也相信他會在統一了之後搞建設,但是他失敗了。可以說是他試圖“把中國老百姓重新凝聚起來”但是沒有做到,結果曆史選擇了毛澤東來完成這個任務。
如果閣下不想理性的討論,隻是揪住一些字眼的話,在下甘拜下風。
無忌哥哥 回複 悄悄話 回複新社員:

謝謝你同意在下的一些見解,很高興我們可以理性的交流看法。不同意的兩處:
1、英艦確有國民政府的許可,應當說不是“隨便來”,這一點你是對的,我承認自己用詞不當。不過,不論國民政府是有心還是無意,允許外國軍艦進入自家內河與反對派武裝交火,這一行動本身與其後毛領導的中國對國家主權的堅持已經高下立判了。至少我是這麽認為的。
2、至於香港和澳門的租期問題,你說我轉移話題也可以,因為我已經提到了“留下對西方的窗口”的說法,隻是怕你不能接受。當然,這是中共單方麵的解說,這有可能是當時實力不濟打不了,也可能真是出於政治需要故意不打。個人認為以當年中共的作風,拿下香港真未見得是難事,老毛的性格似乎也不會不敢打,不過留下作為窗口在今天看來可實在是高明之舉了。據說但是42軍軍長用望遠鏡觀察香港著實讓駐港英軍緊張了一番。另外,對於香港,其實所謂租借到期的隻是新界,香港島和九龍半島南部分別在第一、二次鴉片戰爭後割讓給了英國,那可就不是租約期滿歸還的問題了。英國未經一戰就把已經割讓自己的領土還給了中國,怪不得撒切爾夫人在人民大會堂台階上絆倒了,她可是攜著在馬島剛剛獲勝的餘威去和鄧大人談判的。

個人認為毛澤東對於最大的貢獻的就是使中國人民重新具有了民族凝聚力和自信心,從而在物質基礎相對國民政府時期並無明顯提高的情況下迸發出巨大的能量,使中國成為了有實力的現代國家。毛的鬥爭哲學和藝術在國際上為中國贏得了地位,但是在國內政治上卻又犯了很多錯誤,造成了很大的損失,這些都是曆史的經驗與教訓。

2、至於香港和澳門的租期問題,你說我轉移話題也可以,因為我已經提到了“留下對西方的窗口”的說法,隻是怕你不能接受。當然,這是中共單方麵的解說,可以認為是真的,以當年中共的作風來看,拿下香港也未見得是難事,據說但是42軍軍長用望遠鏡觀察香港讓駐港英軍很是
金筆 回複 悄悄話 新社員,路人老二,還有那個卡爾,你們三個人確實愚頑,不知進退,金筆不想再跟你們辯了。大家各自保留自己的看法吧,各位愉快。
新社員 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:
"毛的中國把中國老百姓重新凝聚起來,成為一個有實力的國家"
事實上, 1945 年日本投降後中國已經是一個統一的國家。無需“把中國老百姓重新凝聚起來” 如果沒有3年內戰,。。。世界上那個國家也經不起“遼沈,平津, 淮海”這樣的大戰呀。。。

無限感慨中 。。。
新社員 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:
1. "三千年未有之激變 恐怕不隻是一說。" 有道理!
2. “紫石英”是“隨便來了”? 沒有GMD GOV'T 同意?
3. “至於香港、澳門的租期”, 你轉移話題了。
4. “國際政治舞台曆來都是國家實力的角鬥場”同意!
新社員 回複 悄悄話 回複firefox117的評論:

"You need read some history books. Everybody knows that it is Song Ziwen sign that. don't say you don't know who is Song Ziwen."

哈哈哈
colourofwind 回複 悄悄話 金筆 is right. I have a friend, her grandparets was killed by GCD since they are rich. But her mother still think GCD is overall good to China. I think her mother is really nice person who don't care only about herself. Most people who accuse Mao and GCD are only because their benefits over the others is robbed.
pjx 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:Excellent.
西府來子 回複 悄悄話 國強才不會有外侮。就是在那個時代,我們需要他。有了原子,才有褲子。才有大褲衩。
我們在每個時代都需要不同的優秀領導人才。在那個時代的條件與認知之下,發揮他最大的能耐。
卡爾 回複 悄悄話 1920年9月3日 毛澤東說:“我是反對大中華民國的,我是主張湖南共和國的,中國最好分為二十七國....”

毛澤東時代,每年紀念台灣的228起義,給台獨分子撐腰打氣,隻為使反對中國分裂的蔣介石難受。
firefox117 回複 悄悄話 to新社員

You need read some history books. Everybody knows that it is Song Ziwen sign that. don't say you don't know who is Song Ziwen.
無忌哥哥 回複 悄悄話 回複新社員:

1、“三千年未有之激變”恐怕不隻是一說。中國曆史上確實有被外族統治如元、清,但是文化上可以同化他們,經濟上也融合了他們,而幾千年不斷的朝代更迭都是在中國固有文化基礎上(儒家為主)的自身修正的結果。而清末所麵對的西方工業文明的入侵已經不是儒家文化和中國小農經濟可以自己解決的問題了,所以才會有變法維新、三民主義、共產主義等等新的思想體係的產生,以及其所帶來的激烈的社會動蕩甚至戰爭,而這一探索和動蕩的時期直到毛澤東的勝利才結束。這就是為什麽我認為“毛澤東和他的戰友們真正結束了中國百年積弱,建立了一個現代意義的基本統一的中國,並且完成了初始的工業化”。毛做到了前人們努力但是沒有做到的事情。撇開共產主義對不對不談,畢竟每個人的價值觀不同,事實是曆史在中國選擇了毛和他的思想。
2、“長江等內河及沿海港口外國軍艦不能隨便來了,外國人特權沒有了”國民黨時候這樣嗎?我認為是這樣。九一八事變、一二八事變、七七事變為什麽都發生在中國內地,日本鬼子為什麽可以中國內陸駐紮並且製造事變?抗戰以後日本人是被趕走了,其他國家呢?美國陸戰隊士兵搞“沈崇強奸事件”、中共與英國在長江內互相炮擊的“紫石英號事件”,不是都說明了嗎?聽說蔣介石在聽說了“紫石英號事件”之後感慨“共產黨真是造反的起家,天不怕地不怕。”他怕什麽?難道作為中國當時領袖的蔣喜歡上述事件嗎,隻是實力不濟,沒有辦法。可是毛和他的造反者們至少沒有讓上述事情再發生(邊境有衝突,內地外軍是不能駐紮了)。
3、至於香港、澳門的租期,如果你不願意相信中國的“窗口”說(即故意留下的對西方的窗口)也沒關係。最起碼中共靠實力讓洋人們沒有機會續約了。幾乎同時期的馬島戰爭呢,英國人不是靠實力奪回來了?

寫了一堆還是那句話——國際政治舞台曆來都是國家實力的角鬥場。毛的中國把中國老百姓重新凝聚起來,成為一個有實力的國家,就這一點而言,他的貢獻不應該因為其所犯的嚴重錯誤而抹煞。謝謝討論,大家智者見智、仁者見仁。
新社員 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:
1. 李鴻章曾經說過,清末列強的入侵稱得上是中國曆史上“三千年未有之激變”。也就這麽一說吧。有中華民族被蒙古元朝統治當3等賤民慘?有被“留發不留頭, 留頭不留發”的滿清統治慘?
2. “具體那些不平等條約10月1日失效了我不知道,相信您比我知道的清楚。”對不起, 需要查一下,因為記憶中沒有。
3.“我隻知道外國租界逐漸消失了”why "逐漸"呢?當然,租期到了是原因之一, 比如“香港”“澳門”。
4.“長江等內河及沿海港口外國軍艦不能隨便來了,外國人特權沒有了”國民黨時候這樣嗎?長江等內河及沿海港口外國軍艦能隨便來,外國人特權有?
5. “到了六十年代以後,中國是對東西方陣營都不買賬,不論對與錯,至少中國的事外國人是幹預不了了的。”現在北朝鮮也是
6. 。。。。。。
焦急等待的人 回複 悄悄話 對一個曆史人物的評價,總是充滿矛盾的。每個人的經曆不同,著眼點不同,可能會得出完全相反的結論。大家能在這裏暢所欲言,印證了曆史的進步。青山遮不住,畢竟東流去。。。。。。。。
無忌哥哥 回複 悄悄話 回複新社員:

不想跟您抬杠,大家可以保留自己的看法。就您的兩個問題談談自己的想法:
1、具體那些不平等條約10月1日失效了我不知道,相信您比我知道的清楚。我隻知道外國租界逐漸消失了,長江等內河及沿海港口外國軍艦不能隨便來了,外國人特權沒有了。到了六十年代以後,中國是對東西方陣營都不買賬,不論對與錯,至少中國的事外國人是幹預不了了的。
2、我所說"一個現代意義的基本統一的中國"是指具有且符合現代國家特征的中國,例如具有有效的全國動員機製,國家政令可以達到每個地方等等,至於"基本統一"就不用解釋了。
外蒙獨立中共和國民政府都有不可推卸的曆史責任,因為國際政治舞台曆來都是國家實力的角鬥場。中國百年積弱,我相信李鴻章、康有為、中山先生、蔣介石等等都是愛國者,也都為中華崛起盡了最大的努力,但是直到毛澤東才取得了最大限度的民族獨立。以當時中國的實力和世界的政治環境,對外關係能做到毛那樣我們還能要求更多嗎?我們如果不是吹毛求疵,就不應該因為毛所犯的錯誤而否定他的曆史功績,畢竟誰都不是聖人,毛既不是神也不是鬼。
焦急等待的人 回複 悄悄話 很多人以為沒有老毛,中國就完蛋了。美國沒有,英國沒有,台灣沒有,新加坡也沒有,地球照樣轉。事實證明,這個世界上離開誰都無所謂。
焦急等待的人 回複 悄悄話 補充一點,可以這麽說,中華民族的美好傳統就是在毛統治時期喪失殆盡。四清,反右,大躍進,文革,讓人人說謊,夫妻反目,父子成仇。可以說,今天的不良社會風氣就是在那個時代播下的種子。中華民族的罪人啊!!!!!!!!!!!!!
路人老二 回複 悄悄話 老毛造的孽貽害中華民族萬代子孫,磬竹難書。
卡爾 回複 悄悄話 1920年9月3日 毛澤東說:“我是反對大中華民國的,我是主張湖南共和國的,中國最好分為二十七國....”

毛澤東時代,每年紀念台灣的228起義,給台獨分子撐腰打氣,隻為使反對中國分裂的蔣介石難受。
天地一扁舟 回複 悄悄話 人格給老毛侮辱的人何止千萬,憑什麽要別人尊重它?
為什麽別人就不能譴責它???
就憑州官放火,百姓不準點燈的混帳邏輯?
焦急等待的人 回複 悄悄話 曆史的經驗告訴我們,健康而長久的生存是人類的唯一目的,除此之外,無它。連古人都知道,百姓為重,社稷為輕。幾千萬人白白餓死,再強大的國家,又有什麽意義呢?打個比方,在奴隸社會,無論國家多麽發達,對奴隸來說,都毫無意義,他們永遠都是奴隸。如果毛還在的話,中國就是北韓的翻版,諸位誰都別想在這裏發表自己的言論。
金筆 回複 悄悄話 各位,我補充一句吧。

沒有毛澤東,中國也不會分裂,還會有別人站出來統一中國,這是因為中國文化的凝聚力。

但是 (大大的但是!),曆史將這個統一中國的機會給了毛澤東!就算有偶然性,但也有必然性吧。既然給了毛澤東和中國 GCD,那麽毛澤東他們就是有功於中華民族,我們可以批評他們的過失,修改他們的路線,但我們絕對要尊重他們的人格,不能謾罵和羞辱。因為這樣也是在羞辱我們自己。

大謝朋友們的熱烈討論,大家保持自己的看法,沒有問題啊。

母親節快樂,我也要出去吃飯了,不能陪大家啦....
新社員 回複 悄悄話 回複人民民主的評論:
"少數人統治和特權" 現在不是?
新社員 回複 悄悄話 "隻要有人客觀的評價毛澤東和共產黨,準保有人火冒三丈。" 問題是大家都以為自己是“客觀”的。
新社員 回複 悄悄話 回複firefox117的評論:
不好意思, “廢除租借不算嗎”那個呀?香港BACK 1997, 澳門1999. you mean Shanghai? Qingdao? some places there? Were they still "租借" in 1946ish?
“蒙古是在蔣介石手中丟掉的”雙方都說是對方丟的 my question is “who officially signed that?”

謝謝.
firefox117 回複 悄悄話 to新社員 :
廢除租借不算嗎?
蒙古是在蔣介石手中丟掉的。

隻要有人客觀的評價毛澤東和共產黨,準保有人火冒三丈。毛不是完人,他既是千古罪人又是偉大的民族英雄。
人民民主 回複 悄悄話 陶醉於高人一等的貴族意識,自以為是地蔑視和謾罵普通大眾,耿耿於懷於泥腿子大眾的揚眉吐氣,耿耿於懷於毛澤東對數千年少數人統治和特權的顛覆,這才是真正的奴性流露。
新社員 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:
請問:
1. 1949年10月1日以後, GCD 廢除了那些不平等條約? 也就是說, 那些條約在1949年10月1日以前是有效的, 而以後無效了呢?
2. “隻有毛澤東和他的戰友們真正結束了中國百年積弱,建立了一個現代意義的基本統一的中國,並且完成了初始的工業化。” WHAT
is “一個現代意義的基本統一的中國“, WHY 1945 年時不是?況且,外蒙古還是中國的一部分, 那時候。

謝謝!
無忌哥哥 回複 悄悄話 拜托樓下的新社員,談談你的高見。
李鴻章曾經說過,清末列強的入侵稱得上是中國曆史上“三千年未有之激變”。洋務運動、戊戌變法、辛亥革命、北伐戰爭,從李鴻章到蔣介石都試圖改變中國的命運,可是他們都沒有成功。隻有毛澤東和他的戰友們真正結束了中國百年積弱,建立了一個現代意義的基本統一的中國,並且完成了初始的工業化。不錯,他及其領導的共產黨確實犯了很多錯誤,也傷害了很多人,但是對於中華民族的貢獻是每一個有良知的中國人都應該記住的。
淡妝濃抹 回複 悄悄話 回複岸邊垂柳的評論:
“一派胡言。如果沒有老毛和GCD,西藏,新疆,內蒙古,滿洲還是在中國的。美國支持老蔣的中國為了抵抗蘇聯,一定比現在的中國強。更不會有現在的日本了。

您是不是想說:中國要是有老美做靠山,肯定比現在好多了?
新社員 回複 悄悄話 回複chali的評論:
你懂什麽?
新社員 回複 悄悄話 回複泰中的評論:
拜托,讀點曆史再來評論
新社員 回複 悄悄話 想問一下:1949年10月1日前, 中國人都是跪著的?因為沒有“站起來”?
1949年10月1日以後, GCD 廢除了那些不平等條約? 也就是說, 那些條約在1949年10月1日以前是有效的, 而以後無效了呢?
淡妝濃抹 回複 悄悄話 你分析得很對,支持!不管別人怎麽罵,我都堅持認為中國確實需要老毛這樣強勢的人,論民族主義,舍老毛取誰?我最佩服他的就是他那根永不妥協的中國人的脊梁骨!他從不看別人的臉色,從來不怕任何外來的壓力。罵他的人,可能有各種各樣的緣由,但是站在整個國家利益的角度上,他是最棒的、最給咱中國人提氣的偉人。
pjx 回複 悄悄話 Excellent!
淡淡幽情 回複 悄悄話 毛澤東雖然犯了一些錯誤,給千千萬萬的中國人民帶來了災難(包括我的父親和我的很多親屬). 但中國確實是在毛的時期站起來的.從曆史角度看,毛是偉大的,且無人能超越.
卡爾 回複 悄悄話 1945年的中國本來就是一個統一的中國,包括外蒙古在內。“如果沒有毛澤東,新疆、西藏都會失去”,這恐怕不會成為事實。當年蘇聯在新疆策動叛亂,扶植疆獨勢力,GCD不敢吭聲,是英勇的國軍將士打擊了疆獨,維護了國家的完整。

說毛澤東厲害,主要表現在內戰上,打中國人他確實厲害,如果他收複了外蒙古,並且收回了被蘇聯侵吞的相當於100個台灣麵積的中國領土,他就真的是個民族英雄了。
泰中 回複 悄悄話 老蔣若不是因為敗走大陸,痛定思痛,才在小島上做出了不錯的成績。你以為他當年的那個政府能統治好大陸嗎?如果他有那個能耐,幾百萬的美式裝備的正規軍,讓“土八路”給打到小島上去了,丟人呀,還好意思說。
chali 回複 悄悄話 讚同金筆分析。頂
chali 回複 悄悄話 回複岸邊垂柳的評論:你懂什麽?
揚子江酒店 回複 悄悄話 還老蔣呢!你不如說愛新覺羅.賻儀呢!!!
岸邊垂柳 回複 悄悄話 一派胡言。如果沒有老毛和GCD,西藏,新疆,內蒙古,滿洲還是在中國的。美國支持老蔣的中國為了抵抗蘇聯,一定比現在的中國強。更不會有現在的日本了。
揚子江酒店 回複 悄悄話 老毛真的不容易的,現在的一些人就知道嘴上罵人,本事一點沒有。

地球上人多,都要爭奪土地,土地下麵就是資源,就是財富啊。

西方人到現在還是在打中國的主意的。以前在國內不知道,出來了才知道原來除了西藏在西方人眼裏是有爭議的,還有內蒙古和滿洲。

有次上網查澳洲郵遞去中國的價格,不看不知道,一看嚇一跳。澳洲郵局的官方網站上寫著‘Destination country: China',下麵還寫著‘including Tibet, Inner Mongolia and Manchu'.我和同事當時還不知道那個Manchu是什麽地方,一查字典原來是滿洲,天啊,在洋人的思維裏,原來那些地方都不該屬於中國,都是有爭議的地區。

如果沒有老毛,西藏,新疆,內蒙古,滿洲。。。一片一片的都會離開中國的版圖。
smallvoice 回複 悄悄話 對比今天的中國和昨日簽訂辛醜條約的中國,我感到慶幸。
對比今天的中國和戰火紛飛的阿富汗和伊拉克,我感到慶幸。
ilovenz 回複 悄悄話 兩千年的專製和奴性DNA在中國人身上總是不斷發作,他們隻有匍匐在暴君的腳下才感到滿足。“金筆”顯然是其中一個。
金筆 回複 悄悄話 回複loveandpeaceee的評論:

謝謝支持,握手!
金筆 回複 悄悄話 回複TeaScent的評論:

謝謝評閱!
金筆 回複 悄悄話 回複路人老二的評論:

這個世界上還真有陰魂啊。
金筆 回複 悄悄話 回複美西中文客的評論:

謝謝評躍!
loveandpeaceee 回複 悄悄話 支持樓主。不同立場,不同角度,不同利益集團,分析結果會截然相反。
TeaScent 回複 悄悄話 有點道理. 毛的確是一代偉人.如果帶頭開創民主建設,就更好了.中國沒淪為現在的朝鮮,也挺幸運.
路人老二 回複 悄悄話 這叫做陰魂不散!
美西中文客 回複 悄悄話 將毛澤東和甘地比,實乃好文。比較的分析也點到要害了。吾國有如此清醒人士,幸甚,幸甚。
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