黃顏：漫談反砸的藝術

黃顏 評論於：2008-11-02 09:06:21 [回複評論] 刪除

回複果果兒的評論: 薑是老的辣:)對比一下艾友友對紅豆豆的反砸,你就能看出自己的青澀了:) 1.你找證據說明艾米比歌兒水平高,但找的是三豐子,而三豐子並不是水平鑒別專家,所以她說誰水平高沒用.艾友友從"意思是由什麽傳達的"來砸紅豆豆,而且有過硬的例子,直接推翻紅豆豆的理論. 2.你找例子說明時間不能決定輸贏,艾友友則指出紅豆豆沒定義"輸贏",而且"有臉皮的人能贏"與她自己說的"人至賤則無敵"是自相矛盾的. 3.你試圖說明條理清楚的文章不應該使人覺得渾濁,但覺得不覺得渾濁,是個人感覺,有時跟事實並不相關.而艾友友則指出紅豆豆犯了"POISON THE WELL"的邏輯錯誤. 總的來說,你是從個人實踐出發找例子來駁倒紅豆豆,而艾友友則依據真理,同時用例子說明真理. 因為你說你對邏輯思辯感興趣,所以我鬥膽羅唆幾句,你要是不喜歡,就吱個聲,我把我的貼刪掉.

黃顏 評論於：2008-11-02 09:42:13 [回複評論] 刪除

我覺得辯論當中應該盡量少用形容詞,也盡量不去糾纏對方使用的形容詞.因為形容詞往往表明說話人對某事或某人的看法,不一定是真理,而不同的人對同一事物往往有不同的看法,辯來辯去都無法說服對方. 比如艾米寫作水平高不高,這個就很難辯清楚,沒什麽好辯的.你認為高,有人認為不高,都是允許的.但如果有人捏造事實來說明艾米寫作水平不高,那就值得一駁.比如某瓜的誹謗文章,說艾米喝醉了,連車都不能開,怎麽還能看到JASON深情的目光呢? 這就是捏造,因為故事裏艾米並沒喝醉,也沒提到JASON深情不深情. 老巢在艾米駁了他的"愛情需要適時而純潔的死亡"後,將他的論點改為"偉大的,令人感動的(?)愛情需要適時而純潔的死亡",艾米就不再駁他了,因為他加了兩個形容詞,就把從前的偽真理變成了他個人的看法,那就沒什麽需要反駁的了,因為他個人可以那樣認為. 但如果沒有這兩個形容詞,老巢的"愛情需要適時而純潔的死亡"就是當做放之四海而皆準的真理說出來的,那就值得一駁了.

黃顏 評論於：2008-11-02 10:13:07 [回複評論] 刪除

有人聽說三段式就煩,覺得我是在掉書袋,實際上三段式推理是每個人從小就學習運用的邏輯思維方式,隻不過有人掌握得好,而有人掌握得不好而已.不管你知道不知道三段論這個說法,你每天都在運用這一思維方法. 比如黃米米從圖書上看到了太陽,黃黃的,圓圓的,我們教了他,他認識了太陽.過幾天,他看見一個黃色的桔子圖案,便叫SUN! 他小小的腦子裏,已經進行了一個三段式推理: 大前提:黃黃的,圓圓的東西就是太陽. 小前提:這個東西是黃黃的,圓圓的 結論;所以這個東西是太陽. 這當然是大前提錯誤,因為並不是所有黃黃的,圓圓的東西就是太陽.在他這個年紀,要糾正他的大前提錯誤,就是帶他到外麵看看太陽(不那麽耀眼的時候),再讓他看看桔子,讓他有更清楚的感性認識. 很可能經過了這些,他能分辨天上的太陽和樹上的桔子,但他仍然不能分辨圖書裏的太陽和桔子,因為太相象了.但這沒什麽,等他長大一點了就知道了. 這說明我們從小到大,每天都在進行三段式推理.思維嚴謹的人,一是對事實和規律等比較熟悉,二是推理過程比較自如.

黃顏 評論於：2008-11-02 10:41:50 [回複評論] 刪除

思維嚴謹的另一個必要條件就是概念清楚準確,概念混亂不清的人,沒辦法思維嚴謹. 比如"善良""厚道"這些詞,有人很喜歡用,但究竟是什麽意思,卻未必搞明白了. 對關鍵詞,尤其是有爭議的詞,或者想用得別具一格的詞,應該在辯論之前就下定義.對約定俗成的詞,或者辯論雙方都清楚的概念,當然不用下定義,不然每個詞都得下定義了:) 有人指責艾米總是等人砸完了之後再下定義,害得她砸錯了,但這個指責是沒有道理的.她說的那件事,是艾米說自己從來沒砸錯過,而她認為艾米砸"如花I"就砸錯了,因為艾米不知道那是"我就是". 這顯然是她自己理解錯了"砸錯"這個說法,她在艾園這麽久,早就應該知道艾米是"對事不對人"的,所以"砸錯"隻能是砸錯了事,砸錯了觀點,而不是沒認出某ID其實是另一ID.網上一個人可以有多個ID,誰能預先知道某個ID其實是另一個ID? "砸錯"這個說法隻能有一個定義,那就是砸錯了事(觀點),即便艾米使用的是"我沒砸錯人",這個"砸錯"仍然是砸錯事(觀點)的意思,隻不過習慣上不是說"砸錯事"而是說"砸錯人",就象習慣上都是說"大家都在砸他",而不是說"大家都在砸他的觀點"一樣. 還有的人沒有把權利"和"權力"的概念搞清楚,比如歌兒說艾米刪貼是濫用了手中之權,象政府濫用手中之權一樣.(大意如此) 但刪貼是權利,是每個博主都有的合法權利,不存在濫用,因為一旦濫用就違法亂紀律了,就不再是行使權利了,你可以告這個博主. 而政府濫用的是權力,是靠不正當方式奪得的權力,是其他人沒有(因此也不公平的)POWER,在中國還沒有人能製止政府或者懲罰政府.政府的權力跟博主的權利怎麽能相提並論呢? 她說政府有權辦奧運,這個"權"如果是"權力",那說得過去,政府有這個強權.但如果是"權利",那就說不過去了.誰給政府權利辦奧運?政府征求過民眾的意見嗎? 說她漿糊,就是指她很多概念都是模糊不清的.但她不是爭取把這些概念搞清楚,而是在那裏生氣,覺得麵子受了傷害,並因此攻擊艾米.其實傷害她的麵子的,是她自己.

黃顏 評論於：2008-11-02 10:45:35 [回複評論] 刪除

反駁錯誤觀點,可以先把對方觀點還原成三段式,再看對方是在那個地方犯了錯誤,然後就駁那一點. 比如紅豆豆的第一個論點,如果還原成三段式,應該是這樣的: 大前提: 意思是用(原文之外的)解釋來表達的. 小前提: 有的人斷章取義攻擊你 (因此把你的意思弄反了) 結論: 所以你必須用無窮多的時間用(原文之外的)解釋來說明你不是那個意思. 這個三段式表明大前提就錯了,所以艾友友指出意思是由原文的文字以及上下文決定的,而不是(原文之外的)解釋決定的.如果有人斷章取義,你隻要把全章全義拿出來反駁他就行了,不必花無窮多時間解釋.但如果你原文表達的意思就是不是你想說的意思,你就不能怪人家誤解了你,因為人家隻能從你的文字來了解你的意思,而不能揣摩你心裏想說的是什麽.