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陳薇在宣傳自己的疫苗時用力過猛

(2020-09-15 20:35:06) 下一個


陳薇的疫苗能夠覆蓋突變的病毒嗎?很多朋友就此問題問我,這是陳薇高調聲稱的。開篇的時候讓我先說自己對這個問題的看法,沒有任何疫苗可以對付基因突變導致抗原變異的病毒,雖然有時疫苗可能產生交叉的保護作用。居然有位先生說我在評論新冠疫苗時沒有學過醫,我可以告訴他,我在國內學醫和在美國當教授的醫學院,全部是中國和美國一流的。

疫苗最大的挑戰就是病原的變異性,因為人體產生的免疫反應是非常特異性的,靈敏度可以達5-7個氨基酸的不同。艾滋病毒在波士頓和南非擁有40%的序列突變,所以永遠做不出艾滋病疫苗。流感病毒因為存在Antigenic shifts和Antigenic drifts, 也就是大的和小的突變,所以流感病毒疫苗需要每年設計,以供每年的疫苗注射。

陳薇應該說出她的腺病毒重組疫苗必須再設計出新的改良型才能針對變異的病毒,像這樣弄出吸引大眾眼球的標題十分不恰當。在疫苗製備上也要萬分小心,牛津的猩猩腺病毒載體疫苗前段時間被叫停了,因為有位參試者發生嚴重不良反應,該勇敢的自願者不幸出現了橫斷性的脊髓炎,為我們擔心的疫苗誘導的可能對機體有害免疫反應。另外,UPenn在基因治療實踐中,將美國西部的一位男孩給治死了,FDA曾經關閉過全美基因治療的臨床試驗好長時間,當時就是用的腺病毒載體。雖然這些腺病毒的載體現在有所改進,但是我們不要忘了,這個方法還是需要把活病毒往人身上打的。麵對那麽繁雜的病毒顆粒,人體的免疫係統當然會把它們當成異物來攻擊。

大家知道腺病毒疫苗是先把編碼新冠S蛋白的基因片段插入腺病毒的Ad5載體,然後將活病毒注入體內,依靠病毒在人體細胞中繁殖以產生含有刺激機體產生中和抗體和T淋巴細胞的抗原。活病毒的免疫原性無法避免,機體產生對它們的免疫反應是肯定的。這些觀察來自陳薇研究組的論文,超過一半的人因為自身含有腺病毒的原因擁有已經存在的抗Ad5的抗體,這些抗體能夠影響腺病毒新冠疫苗的功效,疫苗誘導特異性抗體的強度直接與體內的抗Ad5抗體的滴度呈反向相關。這些已經存在的抗體,顯然能與進去的腺病毒迅速形成免疫複合物,還有疫苗注射後機體產生的抗腺病毒載體的抗體,更能增加免疫複合物的產生。在醫學上免疫複合物的產生會導致腎髒病等全身性的疾病,為令人相當頭痛的臨床問題。短期形成的免疫複合物,會導致那些腺病毒疫苗的嚴重副作用,自身免疫複合物的長期效應則是對重要器官的侵害。

大家可以看下麵的表格,綜合比較Ad5腺病毒疫苗與其他疫苗的表現,Ad5中和抗體的滴度遠低於滅活和mRNA疫苗,高劑量Ad5疫苗能夠使9%的接種人群產生嚴重的副作用。而美國Moderna的mRNA疫苗刺激產生的中和抗體比腺病毒疫苗高至少十倍以上,不良反應還低。在這種情況下,還不引起警惕而隻顧接受記者采訪?

同班同學硬是追問我:為什麽陳薇的疫苗能夠預防突變的病毒?我開始不想回答,睡了半覺還是忍不住說:“她是個大PZ”。陳薇在2月26日就有了疫苗,而製備疫苗至少需8月至1.5年。人類在1月5日才從張永振那裏知道新冠病毒的基因全序列,石正麗12月29日才拿到病人樣本。請問陳薇女士什麽時候拿到的製備疫苗的病毒?她做的是重組疫苗,體外鑒定也需要幾個月吧?那麽川普和蓬佩奧是否可以說她2月疫苗下生產線,那麽她在2019年6月就有病毒,陰謀論證據完整。我寫過數篇文章反對來自美國和中國的病毒陰謀論,但是陳薇的言行正好為美國人送了材料。

陳薇作為模範人物到處演說,麵對小學生講勵誌故事,她對做出疫苗,居然說“除了勝利,別無選擇”。這哪裏像是學者在說話?科學實驗是在無數失敗中才有那麽一點點收獲。

有人為她辯解稱她是做的重組腺病毒,不需要體外表達蛋白抗原,做好後就可以把活病毒往人體裏打。但是她在新聞媒體裏可不是說的重組病毒成功,她親口說的是作為商品的疫苗下了生產線。成品的東西,還有商標盒。那我們確實要問她在2月26日,在1月5日知道新冠序列的50多天後,怎麽完成的病毒重組,體外鑒定成功,序列都對,測試病毒能在機體細胞裏產生蛋白。還有動物安全試驗,動物產生高效IgG抗體及其免疫測定都需要至少一個月的時間。然後是臨床I-III, 最終可以給武漢人民打的活病毒?

我是後來才得知,她所說的疫苗可能是剛剛得到的重組腺病毒,即使這樣也需要體外鑒定去核實是否插入成功等一係列的科學問題。

無論怎麽說,陳薇稱自己在發現病毒不到二個月的時間內就拿到了疫苗,這是在公共媒體誤導了中國公眾。現在比較肯定地說,陳薇在2月26日根本沒有拿到我們認知範圍的疫苗,那些能刺激機體產生中和抗體和T細胞的活性抗原物質。她充其量是在腺病毒表達裁體上插入了S蛋白,這些腺病毒預計能在體內表達抗原物質。而在這些蛋白的免疫原性都不清楚的情況下,根本沒有任何體內實驗,就對外開記者會稱自己的疫苗下了生產線,這是十分不負責任的行為。

陳薇是浙江大學的化工專業出身的,本身沒學過醫,作為66年出生的學者無任何留洋背景,這本來是應該humble的,而不應該以吸眼球的方式來展示自己的科學實驗的階段性結果。至於有人說再怎麽說她也是個院士,那我們就別談了。我長期認為中國院士的平均水平還不及聖路易斯華盛頓大學優秀的助理教授,特別是陳薇所在的工程院,可惜這個評價現在還有效。

陳薇的疫苗擁有抗體滴度低的表現,副作用還不小,這些引自媒體:“柳葉刀的論文認為腺病毒重組疫苗,在不良反應方麵,注射疫苗後28天內,高劑量組出現三級嚴重不良反應的受試者一共24人,占比9%;低劑量組一人;安慰劑組兩人;其主要症狀是發熱。大部分受試者出現的不良反應是輕微或中度的,比如發熱、疲勞和注射部位疼痛。高劑量組72%的受試者出現了上述症狀,低劑量組的比例是74%,安慰劑組的比例是37% ”。

對疫苗的不良反應可能是局部的肌肉痛等,應該問題不大。全身發熱說明當時的innate immune劇烈反應,IL-1等熱原物質將信號傳遞到了熱敏神經元,說明有外源物入侵了,這裏就是陳薇的活病毒。再就是過敏,也嚴重,多見於以前雞胚培養的疫苗。

我還是對美國Moderna和Pfizer的mRNA疫苗有信心,副作用低很多,抗體滴度比陳薇高十幾倍,雖然使用的測定方法可能有所不同。有人批評美國隻把疫苗壓在高端mRNA身上,怕全部落空,中國既有武漢所等機構的滅活疫苗,又有腺病毒重組疫苗,安全很多。我覺得滅活疫苗太容易做了,美國人根本看不起這種傳統低技術含量的活,隻是臨床試驗會耽誤時間。

這裏講個我們家裏與中國疫苗的故事:我兒子在十幾歲回中國旅行前,美國兒科醫生要給他打乙肝疫苗,我們說他在中國打過。兒科醫生就測他的抗體,結果是零抗體,以為是打的生理鹽水,又打了美國疫苗才回去。當時打的我們所的血源性疫苗,抗原性應該相當強的。不過國內感染科主任同學說,確實有部分人對乙肝疫苗無反應,我們也沒有再測他打美國重組疫苗後的抗體水平。我就是從製備疫苗的研究所出來的,我當然知道天朝不是疫苗強國。

前幾天聽了托尼的哈佛大查房,他恐怕還跟阿肯森在NIH時一樣聰明,雖然是80歲左右的人了。6000人創記錄聽講,可見托尼的人氣。幻燈與講解不同步,需要分開看。後麵回答問題的部分更精彩,美國Moderna和Pfizer的mRNA疫苗還是最好的,中和抗體滴度居然是抗原性很強的滅活疫苗的十幾倍,真是令人難以相信。mRNA疫苗的副作用小的原因是可以理解的,因為它隻誘導產生中和抗體,不產生其他抗體。而副作用大的ADE(抗體依賴性病毒增強效應)為非中和抗體所為,為什麽這樣機理不清楚,應該與Fc受體等其他膜受體相關。

哈佛教授回答問題時(49分鍾處),重點談及Moderna和Pfizer的疫苗需要在傳遞過程中使用負70度的冰箱,mRNA弱穩定可以理解。這可是個大問題,特別是對窮的地方。天朝以前出現的疫苗質量失控事件,就是因為疫苗在運輸過程中沒有冷凍,結果是給孩子們打的廢品疫苗。托尼也講到疫苗的supply chain的問題,現在靠的是美國軍方,為將軍統籌,這應該是CDC等健康機構份內的活兒,我很難再相信CDC了。美國黑人患病率奇高,臨床試驗他們的比例不夠,托尼在最後的幾條總結再次展現他是集學術和政治的高手。大查房是可以重放的,歡迎看這裏的連接:https://partners.mediasite.com/mediasite/Play/968f633a874c4f1a80c368496f49d4661d

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評論
Sugar88 回複 悄悄話 不管怎樣中國現在有疫苗,有人也打了,看看普及以後效果如何。美國高精尖的醫療和研究抗疫的結果如何大家看各種數字都已經知道了
Sugar88 回複 悄悄話 不管怎樣中國現在有疫苗,有人也打了,看看普及以後效果如何。美國高精尖的醫療和研究抗疫的結果如何大家看各種數字都已經知道了
oceanblue2 回複 悄悄話 很有信息量。
陳薇的疫苗下線可能指準備做臨床試驗用的疫苗。但即使如此,也太快了,才一個多月,有那麽多步驟要一個一個的過
姐姐的醜 回複 悄悄話 謝謝分享!感謝科普。
smart518 回複 悄悄話 實際上最有希望的還是滅活疫苗。要是滅話疫苗無效,其他的就更難說了。
truth101 回複 悄悄話 回複 '海澱網友' 的評論 :
那個cng說趙戰狼是他的民族英雄.
你可以品出那是個什麽玩意兒
海澱網友 回複 悄悄話 》cng 發表評論於 2020-09-16 19:00:31 回複 '海澱網友' 的評論 : 你就更別不懂裝懂了。下線這個詞沒啥錯,疫苗小瓶不下生產線,怎能給人注射呢?如果是三期臨床需要上萬瓶,更需要生產規模了。

給兄台提個建議:自己已經在坑裏,就不要拚命挖。“2/26日拿到待實驗的疫苗成品一點都不早”是您說的吧?您把“生產線下線”和“拿到待實驗的疫苗成品”混為一談。提示後還不明白。自己去搜“生產線”是什麽意思,“生產線下線”是什麽意思。不要等人教你1+1等於幾,自欺欺人,自取其辱。

看樓下留言的,不論觀點,都是腦筋清楚的人。您那點攪混水好洗地的本領,在這裏隻有被取笑的份。
helix22 回複 悄悄話 老天真 發表評論於 2020-09-16 19:27:18
同意雅美博主對陳薇院士疫苗開發時間過程的分析。從搞清病毒基因序列,到構建疫苗,再到生產初始產品,臨床試驗,最後完善生產工藝,在這樣短的50天時間內,絕對不可能做到。

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誰說了50天內要做完這些事? 疫苗開始臨床試驗是3月中,與美國這邊幾乎同時,2月底開始生產時間上差不多。

對疫苗效果持謹慎態度確實應該,不應過早把話說滿,在這點上,西方藥廠的透明度會讓人更放心些。
老天真 回複 悄悄話 同意雅美博主對陳薇院士疫苗開發時間過程的分析。從搞清病毒基因序列,到構建疫苗,再到生產初始產品,臨床試驗,最後完善生產工藝,在這樣短的50天時間內,絕對不可能做到。這個牛是吹大了。還有,說她的疫苗能夠“覆蓋變異的病毒”,這更加是不可能。病毒家族序列分析,已經發現近期的一些毒株變異,已經與一月份的“武漢株”有明顯的不同。如果這些國外的變異株,反向輸入到中國流行開來,我懷疑陳院士的Ad5疫苗的預防保護效果。
不能苟同雅美博主對滅活疫苗簡單地評論為“傳統低技術含量的活”。滅活疫苗具有全麵的抗原性,這是對抗病毒變異的強項。利用雞胚或者Vero細胞生產滅活病毒的生產工藝成熟,生產成本運輸成本比mRNA疫苗要低1-2個數量級。幾家國際疫苗大公司一直采用滅活病毒生產每年的流感疫苗。我還是看好科興生物和中興集團的“全長滅活病毒疫苗”,隻是不知道這種疫苗能產生多大的ADE副作用。另外,滅活疫苗開發的時間短,對於當前的世界大流行,更能解燃眉之急。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 感謝科普,疫苗不是吹出來的是否有效一試就知道,難道靠瞎說也能搞出疫苗拭目以待。不知為什麽最近連張文宏也說中國疫苗成功了,之前他是很保守的
我住長江邊 回複 悄悄話 大家自由討論,誰懂誰不懂,討論完了,大家自有公論。文學城裏專業人士不少,誰說鍵盤俠就沒有真知灼見。自由討論不必完美,隻要符合邏輯就好
Rosaline 回複 悄悄話 To cng,

unfortunately, 我不是“千老”,還真的懂生物工程的工業流程。

你倒可能是一個不得意的“千老”,滿腹怨氣牢騷,…倒是十分可能。:)
海澱網友 回複 悄悄話 筆誤:陳說的是2月26日疫苗在生產線下線了。

不是這位cng老兄說的“2/26日拿到待實驗的疫苗成品”。能把生產線下線和拿到待實驗的疫苗成品混淆起來,這腦洞不是一般的大。
海澱網友 回複 悄悄話 總結一下這個cng老兄的論點:(1)樓主不懂工業;(2)陳薇疫苗第一例人體注射是3/16日。

(1)顯然不值一駁。邏輯錯誤在於Ad Hominem。如果說樓主觀點錯誤,請給論據。
(2)與樓主文章沒有關係。陳說的是2月16日疫苗在生產線下線了。

總之,這位兄台開口就說,沒有論據,所以意見沒有價值。
山鄉不仕老了 回複 悄悄話 普通感冒病群感染都可以對新冠病毒感染有預防作用,難道她的疫苗不能?
她隻是把功勞歸於她的疫苗而已。
嗬嗬
markyang 回複 悄悄話 報道不是說,中國已經有超過10萬人使用過這個疫苗,並且無一人有不良反應,安全性100%,而且全部都產生了抗體,這麽明確的官方說法,大家就不要懷疑了,還是組織大家集體包機,回國托人找後門打疫苗吧
x瀟瀟 回複 悄悄話 大力轉發!
x瀟瀟 回複 悄悄話 感謝好文,記錄曆史真相。
為啥騙子卻被授予“共和國英雄”?真是世道醜聞。
被封的都是好文!再封也封不了真相。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 問題提得好,我沒有答案,隻有時間能告訴我們。
Rosaline 回複 悄悄話 雅美先生好文。

陳薇說,她和她的團隊在二月二十六號拿到了“疫苗”,並且上了生產線。如果沒上生產線,她是肯定不能這麽說的。因為她是和她的團隊,軍事醫科院,說不定國藥武漢生物製品研究所等國家機構一起合作的。也會多個國家單位合作頻繁會議討論。這不是一個實驗室的老板,可以自己對外宣稱,發表文章。總爾言之,她隻是一個代表人,所以她的學曆並不重要,她有少將軍銜,手下有許多軍醫大學畢業的,富有醫學生物知識的博士和科學家們。

她是軍人,非常清楚,如果沒有“疫苗”,沒有上生產線,她如此宣稱,意味著什麽。大家也知道,二月份她和她的團隊去了武漢病毒研究所,她接管了工作。

那麽,二月二十六號,拿到“疫苗”,並且上了生產線,又意味著什麽?…
少林商僧 回複 悄悄話 天朝將軍給美帝遞刀!豬找了一群豬隊友。
truth101 回複 悄悄話 此人以後被評為戰犯,未必不可能
土豆-禾苗 回複 悄悄話 “除了勝利,別無選擇”

就這樣,他們可以把任何一種“結果”當作“勝利”來宣傳了。
竹野 回複 悄悄話 怎麽長這樣了
順序是否有要求 回複 悄悄話 陳將軍是美女是真實的; 陳將軍做的疫苗是否真實有效絕大多數國人是不會知道真相的,就像絕大多數國人都知道新四大發明一樣, 隻能讓子彈再飛一飛,
我住長江邊 回複 悄悄話 搞疫苗藥物開發 ,最接近的專業是生物化學和分子生物學。陳薇的博士專業是流行病微生物學,不算最接近,但是跟醫學專業差不多。她的專業知識肯定夠了,關鍵是中國的生物製藥的基礎相對美國差不少
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 跟我兒子經曆完全相同,我想對乙肝疫苗的自然零反應的人群不至於這麽高。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '石假裝' 的評論 : 正是我的這篇文章,24小時閱讀24萬次後被騰訊封了。
零不是數 回複 悄悄話 提醒到我了。我兒子也是在中國打過乙肝疫苗,讀醫學院時查不到抗體,又打了一次美國的。
枕寒流 回複 悄悄話 陳薇1988年畢業於浙江大學,獲得化學工程學士學位;1991年獲得清華大學生物化工碩士學位,同年4月特招入伍;1998年獲得軍事醫學科學院微生物流行病研究所醫學博士學位。
她的專業基礎比醫學院畢業的不差。
Ikeilly 回複 悄悄話 我雖然對醫學認識非常膚淺,但我卻覺得能夠明白了文章的六成,難得好文,謝謝樓主
京華人 回複 悄悄話 非常好的文章!順便說過一句,這位陳少將年輕的時候也算是美女一枚,可如今真可以說是麵目可憎。
石假裝 回複 悄悄話 國內一位朋友通過微信轉給我這篇文章,一會兒就被封了。
西風-西風 回複 悄悄話 用力過猛 還是草戩人命的黨國科學魔鬼?
想不開1 回複 悄悄話 好文章。覺著是在講道理。
vancat1000 回複 悄悄話 分析的非常專業,謝謝分享!
海澱網友 回複 悄悄話 感謝科普
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