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民主靠民常敲打主

(2019-11-20 09:06:47) 下一個

民主靠民常敲打主

Driving in the traffic 6:00 AM, you can't help but listen to NPR radio talk show, full bradcasting on below.  Listening word by word, line by line, you can sense who lied about what - real time action-reaction!

One conviction came to my mind: 民主靠民常敲打主, 百姓敲打問責國家政府主官,民主必由之路 - Yes, it's burning the tax money - mine and yours, but it's the cost to get democracy to be transparant against any blackbox operations, a way to against human nature of sin for self-serving. It's a public education process that should be done often. the public polling shows that the public is willing to pay for it.

 

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TJKCB 回複 悄悄話 to be verified: "香港回歸22年,沒給國家繳納過一分錢稅款?"

世界之央 發表評論於 2019-10-29 08:06:25

問:香港是文化沙漠?
答:文化不僅僅是書本知識,還包括人的視野、價值觀、夢想、責任與奉獻等等。香港人目光短淺、價值觀低俗、夢想太現實(其實是沒有夢想),嚴重缺泛責任感和奉獻精神,特別是缺乏社會責任感。。。這和香港人生活的環境有關(香港社會經濟單一、住房空間狹窄)。

問:香港要靠中國生存?
答:回歸前,香港是進入中國的跳板,沒有中國在背後,誰會理香港?
回歸後,中國是香港的保姆,香港人20多年不思進取,靠大陸各種經濟、政策傾斜過日子。數據觸目驚心,比如香港回歸22年,沒給國家繳納過一分錢稅款。。。
TJKCB 回複 悄悄話 學生提問:香港回歸時,鄧小平說,保持香港的製度50年不變,而且50年後也未必改變,因為到時中國會變得越來越好。當時普通香港人是怎樣想他這句話的?

陳:說說我的印象。80年代我最早寫文章說,97問題需要解決。當時我覺得,必須讓香港人有自己的聲音,殖民地政府和北京政府不能對一百萬香港人的意見置之不理。這個方案當時叫三角凳,不理香港的意見,自己去做決定。

1984年,一國兩製方案一出台,我就完全支持,自己都想不到可以用一國兩製來做這個事。尤其是鄧小平說,五十年後也可以不變,我們都願意相信這個是很有創意的想法。所以我自己是接受的,接受起草《基本法》,有了香港的小憲法之後可以按憲法做事。所以很多民主派人士,包括李柱銘、去世的司徒華,都是《基本法》起草委員會的成員。
您的位置: 文學城 ? 新聞 ? 焦點新聞 ? 居京港作家陳冠中 解讀中國人看香港的幾大誤區

居京港作家陳冠中 解讀中國人看香港的幾大誤區

文章來源: BBC中文 於 2019-10-29 01:14:12 - 新聞取自各大新聞媒體,新聞內容並不代表本網立場!



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(image) 圖片版權GETTY IMAGES 陳冠中出生於上海,在香港長大。生活在北京的時間超過20年,台北6年,是著名作家、評論家及電影監製。曾擔任出版人和總編輯,以及香港著名生活潮流雜誌《號外》的聯合創辦人。代表作包括《建豐二年》、《盛世》和《裸命》等。

香港自從6月發生反《逃犯條例》抗議運動以來,中國大陸的輿論中出現了幾種常見的看香港的觀點。陳冠中本月初在香港浸會大學做了題為談不完的香港講座,試圖逐條澄清,剖析矛盾焦點。

經授權,BBC中文整理了演講內容以饗讀者,下文中的我都是陳冠中。

(image) 圖片版權GETTY IMAGES

香港不夠中國化,很西化嗎?

有一次,一個來香港很多年的大陸朋友跟我說,香港比中國更加中國。他說,香港保留了很多中華文明的東西,尤其是現代前的一些痕跡。比如很多古代的字,警察叫差人,警察局叫衙門。這不是沒有道理的。

中國大陸新文化運動時,香港沒有受到五四運動的衝擊。當時香港大學已經開設中文係,香港的港督金文泰推崇中國國粹文化,他想用中國的固有文化抵抗中國新文化。中國新文化是通過歐洲、日本進來的新文化,都變成中國式的新文化。他要做殖民地的特首,提倡古中國文化,來抵抗這種新文化。

1930年代,很多香港報紙上的色情小說、武俠小說都是文言文。到今天,香港的書麵語裏麵,文言成分都比大陸多。

到我們那一代,讀書讀的是英文學校,但必修課是中文課。老師都是有國學根底的人。而很多跟我同代的內地讀書人都沒有讀過。他們的課本裏沒有孔子、孟子、莊子、老子等諸子百家的文章。在香港,六、七十年代長大的人都知道這些大的思想家、文學家。我們中小學聯考時,需要背很多唐詩宋詞,看很多文言文。香港不自覺的保留了古中國的東西。

中國曆史在香港回歸後董建華時代成了必修課。我們三、四十歲的人都讀過中國曆史。大家不熟悉的是中國49年後的曆史。但並不是說香港人不懂中國曆史,他們所知道的,是更久遠的曆史。

(image) 圖片版權GETTY IMAGES

香港人很親英國?

1971年建立香港大學之後,沒有見到什麽人親英國。我是讀社會科學係的。讀法律係的可能有一些。但跟我同代的年輕人,如果要留學,美國、加拿大可能是首選。反而很多內地朋友對英國有特別浪漫的想象,覺得英國還是牛津、劍橋那樣子。

我這一代人最喜歡香港,其次就是美國流行文化。60年代是美國流行文化影響全世界的時候。

有兩件事情影響了我們那一代人對英國的看法。1964年甲殼蟲樂隊離開英國,第一次全球演唱,香港是第一站。所有年輕人都瘋了要學。那一年是分水嶺。1971年,青春期結束,香港股市大漲,從100點到1700點。1973年又掉下來,有人為了這個要跳樓。於是我們完成了經濟教育。

我是嬰兒潮一代,香港1949年後土生土長的一代。同時深圳河以北是文革時期。大部分香港人見到很多屍體飄下來,非常反感。年輕人在這樣的環境長大,他們的態度怎麽形成,是可以理解的。大部分人對中國沒有興趣,也難怪。但你說香港人親英國,也不是。

香港是文化沙漠?

1920年代,魯迅來香港青年會演講。有人說覺得香港人生活在文化沙漠裏麵,就問魯迅有什麽建議。魯迅那時候寫文章說,香港總是唱老調子,提倡國學,抗拒新文化。他就回答,我不覺得香港是文化沙漠,就算是,也會變的。沒想到這句話本身就留下來了。

有些標簽進入腦子後,就無法去掉。一代一代,說香港是文化沙漠。但他們不知道,香港有各種各樣的小圈子,隻是沒有形成社會的整體氛圍。

有一次朋友帶我去樓上的小店買唱片,他說我一生想買的唱片在這裏都找到了,從此我對香港的印象就改觀了,認為香港不是文化沙漠。

(image) 圖片版權GETTY IMAGES

香港要靠中國生存?

我剛到北京時,有少數人覺得,沒什麽理由給香港一國兩製,覺得不公平。但是聲音很微弱。大部分是對香港是有好感的。尤其是廣東人,他們從小看TVB,有很多港粉。有一個40多歲的朋友,以前專門根據TVB裏拍到的地方來旅遊。那時候,就算沒有特別愛香港,也沒有負麵的感覺。

97後,改革開放30年,香港有對改革開放有貢獻,很多製度都有香港人參與,比如金融、法律和會計。我自己知道很多電影、電視劇,都有很多香港人參與製作。

後來香港開放自由行,變化很大。香港出現對遊客不客氣的態度。我很不滿,說你們不要針對個別遊客,有些人是充滿熱情來香港的。

這幾年變化比較複雜。有人說,香港依靠中國生存。比如,供水、供蔬菜、自由行救了你們的經濟。這些本身沒有太大問題,但靠的詞有待斟酌。香港人會反駁,本地也在建立自己的水塘。對東江水的依賴令香港拆掉了很多水庫,但這是需要付錢的,是雙贏的商業項目。

有一位評論家說,隻要斷水,香港就沒救了。這個是將香港當成敵人的說法,將香港敵對起來。有人說,不怕,中國也要靠香港,比如金融方麵的貢獻。但為什麽要用靠這樣的思維。何況香港已經回歸,是中國的地方,是中國的光榮。兩邊都不是絕對的靠對方生存的。

(image) 圖片版權GETTY IMAGES Image caption陳冠中

學生提問:香港回歸時,鄧小平說,保持香港的製度50年不變,而且50年後也未必改變,因為到時中國會變得越來越好。當時普通香港人是怎樣想他這句話的?

陳:說說我的印象。80年代我最早寫文章說,97問題需要解決。當時我覺得,必須讓香港人有自己的聲音,殖民地政府和北京政府不能對一百萬香港人的意見置之不理。這個方案當時叫三角凳,不理香港的意見,自己去做決定。

1984年,一國兩製方案一出台,我就完全支持,自己都想不到可以用一國兩製來做這個事。尤其是鄧小平說,五十年後也可以不變,我們都願意相信這個是很有創意的想法。所以我自己是接受的,接受起草《基本法》,有了香港的小憲法之後可以按憲法做事。所以很多民主派人士,包括李柱銘、去世的司徒華,都是《基本法》起草委員會的成員。

但很可惜碰上了1989六四天安門事件。《基本法》的起草這時已經到尾聲,六四事件出來之後通過了,隻做了一點點修正而已,加了一點有關國家安全的法例。但精神還是反映了當時北京和香港很多人的想法,就是以後會漸進到民主製度、普選等等,其他香港的製度完全保留下來。這個基本上是80年代的心態。

所以本來一國兩製是最好的方式。但不知為何,有些當權者想偏離,本來形容是間接統治,不是直接統治,一國兩製就是間接統治。一開始,很多香港人理想中的一國兩製是強調兩製的自主性,但是現在越來越強調一國的重要性。

可以這樣說,一國兩製是一種厚的體製,慢慢走向薄的體製。然後到《逃犯條例》修訂,就是要在薄的地方穿一兩個洞,所以香港就覺得特別不放心了。如果我們還有比較厚的一國兩製,比如回歸後的前十年,可能香港與中央的互信會大很多。但是過去十年發生很多事情,越來越沒信心,所以出現這麽大的反彈。所以,一國兩製本來是最好的安排,如果做到中庸之道的一國兩製,可能是對整個中國、對香港本身都是有利的。

(image) 圖片版權GETTY IMAGES

學生提問:關於五大訴求中的雙普選。英國殖民香港時並沒有給予香港普選,但在趙紫陽向香港承諾過後,香港似乎對中國給予普選的要求更加強烈一些,您對這個問題的看法是什麽?

陳:這個也是內地經常提出的對香港的看法,有點太粗燥了。

香港議會代表單一民主的提法在1945年已經有了,而且是英國人提過的。但他們後來回到香港打敗日本人之後,就想香港走向代議民主。但是冷戰開始了,計劃就放棄了。放棄之後,香港一直有知識分子談論民主。

80年代,更多人為回歸議題而思考民主,其中一派就叫民主回歸派,主張回歸到中國懷抱,消除民主。另外,香港主流建製派反對回歸,希望英國統治下去,用治權換主權,甚至主張在香港以外買一塊地重建香港,全部人搬走。

主張回歸的一派除了原本的左派之外,還有香港民主派。這個跟一般想象不一樣。但香港民主派那個時候沒有這麽大的力量,香港學生比較積極,比如當時的報人金庸做了一個回歸後的政治方案,叫查查方案,也是漸進民主的做法。當時香港大學生不接受,出現火燒《明報》事件。

最後一任港督彭定康來了之後,立法會馬上就開放做普選。但恰恰效果相反,因為他跟中方吵架,中方希望97過渡後再推漸進民主,而彭定康加快了。彭定康加快改革是不是外國勢力的陰謀呢?是不是千古罪人害香港呢?香港民主派支持他,因為他把香港的議會變成民主的,所以最後民主派跟中方的互相信任破裂了。

回歸之後,的確有爭取民主,因為《基本法》說2007以後就可以實現普選民主。但是到2007之後經過人大釋法說,是開始談論民主而已,並不是正式做民主。到上一次831方案,又推了10年了,還沒實現。所以為什麽這些民主派很受迫,推了20年了,831方案還是有篩選的,跟他們想象中的民主不一樣。所以他們不接受。

但很多人說,說不定接受了會好一點。當時有很多不同的方案,當時的香港民主派等了這麽多年,《基本法》都說可以做的事,到20年後還沒做。所謂篩選,如果不是50%選舉委員會的人來篩選,而是有50人接受才能提名,或者提名方案隻有40%就可以提名的話,香港可能大部分民主派都會接受。香港錯過了機會了,中國錯過了機會,本來應該有更好的一個方案的,所以這是很可惜的事情。但是已經過去了,因為這個失敗,才有了雨傘運動。雨傘運動都沒解決,又導致出現今年夏天這樣的事。

(image) 圖片版權GETTY IMAGES

學生提問:關於言論自由,您是否覺得我們將來說話可能需要一些門檻?

陳:我是一個老媒體出身的人,報紙、網站我會看。我對自媒體、社交媒體沒有感覺如魚得水。我從來沒寫過博客微博,沒有公眾號,不發朋友圈。現在誰都可以發東西,我覺得基本是一件好事。雖然大家對社交媒體有這麽多批評,但沒有社交媒體這個世界就難以想象。

我們麵臨的最大事情,是即將到來的全麵管治,或者說絕對掌控的一個世界。這個世界在大陸科技的幫助之下,可能會快到來。這不是香港中國問題,是全世界問題,美國也在做,很多國家都在加強對所有人的監控。

這個世界來到時,社交媒體可能是唯一個人的武器。因為這個全麵管治通過大數據、人臉識別、信用製度等,下一步可能就在香港推了。那個時候,也許我們會慶幸還有wechat(微信)可以討論。








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GG2018 發表評論於 2019-10-29 22:11:53

狗嘴裏吐不出象牙來。。。

黃桷樹 發表評論於 2019-10-29 17:04:12

在讀陳冠中先生的作品之前,我的確在心底裏對香港的文學作品不感冒,包括金庸的作品,讀起來也是傷神得很。倪匡亦舒也是通俗讀物。直到讀到陳冠中先生的作品,好精彩,絕對的一流中文文學作品。而且現在再看中國,發現金庸先生筆下的東方神教,契丹人喬峰“非我族類 其心必異”死局的設置,真的是有遠見的智者。

HYSY981 發表評論於 2019-10-29 15:43:00

香港是中國的地盤,再怎麽折騰能跑了?慢慢收拾這幫吃裏爬外的暴徒們。去其它處買個地方集體搬遷是個好主意。暴徒和洋人走狗搬走,中國人留下。

安拉 發表評論於 2019-10-29 13:58:00

此文很客觀。港獨的人在香港連千分之一都到不了

dus_安東69 發表評論於 2019-10-29 12:55:01

一唱一和,是黑醜雙傻

連本末都不知道如何擺放,還高?
拜托,如果不是香港在中國被全球封鎖的時候,給與各種緊缺物資的供應,中共有否今天都是問題。

那些在香港的中資,不是借助香港自由港的特殊地位,也能與國外交易??

看看今天伊朗的被製裁,中共當時是過街老鼠。

今天也是

共匪,殺人越貨的典型


即將入段 發表評論於 2019-10-29 05:48:37
connsfinest 發表評論於 2019-10-29 05:44:50
===============
這位網友的水平比這個什麽老作家實在是高多了



Interread 發表評論於 2019-10-29 11:39:41

有空一定會看此文的。覺得應該很不錯。關於“香港是文化沙漠“這句話,本人以前聽說過。經曆過更多,學了更多以後,就想,以前沒去說這句話吧,如果說了會感到不舒服和內疚的:哎呀,怎麽會說這種帶著偏見和無知的話呢?如果沒跟著去說就好了,心安一些。

jyx-003 發表評論於 2019-10-29 11:15:11

香港再鬧騰也是中國的地盤!

路邊的蒲公英 發表評論於 2019-10-29 11:08:45

我要真普選 發表評論於 2019-10-29 02:34:39
無論中國如何自吹自擂,香港人是不會認同你的什麼中國夢、大國崛起、厲害了我的國!
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香港年輕人的確沒有國家的概念,沒有歸屬感。

河東獅 發表評論於 2019-10-29 10:50:43

還是靠文字吃飯的作家呢,“文言文”三字都弄不清楚。中國古典四大名著哪一部是文言文?
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1930年代,很多香港報紙上的色情小說、武俠小說都是文言文。

路邊的蒲公英 發表評論於 2019-10-29 10:26:48

我要真普選 發表評論於 2019-10-29 02:34:39
無論中國如何自吹自擂,香港人是不會認同你的什麼中國夢、大國崛起、厲害了我的國!
=========================================================================
香港年輕人的確沒有國家的概念,沒有歸屬感。

znggg 發表評論於 2019-10-29 10:22:20

另外,如果了解大陸政府的做事方式,一般是搞個特區,慢慢放開,不可能一步到位,那樣代價太大,香港人對此沒有耐心,也不願意了解

znggg 發表評論於 2019-10-29 10:19:34

可悲,他在香港長大,卻不了解香港的年輕人,他們基本上的訴求是無政府主義,比西式更大的自由
在北京呆了20年,也不了解大陸,土工要求的是一國,或者說是不反共的兩製

以前的情況是,香港反中,老共無所謂,但現在是反中又反共,問題就大了

香港的民主派其實不如更名為反中派,凡是北京支持的,無腦反對,如果沒有這個情況,北京倒是有可能放開選舉,現在就是個死結,你用法律的名義來反中反共,那麽對不起,北京當然不可能放開選舉

laocaige 發表評論於 2019-10-29 10:17:58

寫得很長,沒時間讀,改次再讀。
我想說,事實勝於假辯。香港的問題我們已經看到了,香港自外於中國是不爭的事實。這個旅港作家居心叵測。

laocaige 發表評論於 2019-10-29 10:15:18

不能再被騙了
台灣問題上,我們聽信了一群國內外的騙子,那些人說台灣比中國還中國,結果呢?那是假象。台灣飛速地去中國化的事實被這些假象隱瞞了。
現實最不會騙人。香港人是否和大陸人溝通??????
他們不溝通,不融合,要獨立。

在酒樓上 發表評論於 2019-10-29 09:49:29

English teacher:Give me the opposite of the sentence "Children in the dark make mistakes".

Students:Mistakes in the dark make children.

Teacher:Get out!

黃桷樹 發表評論於 2019-10-29 09:40:47

陳冠中是一流的中文作家,充足豐富的人生體驗結合輕快健壯的文筆和思路,創作出精彩的作品,讀他的小說就更加感謝那些違背中共旨意的出版發行商,感謝他們的鬥爭和堅持,否則人生與豬何異?

Swedenbo 發表評論於 2019-10-29 09:33:54

城裏也不是桃園,前有“四淫蟲”,現加了一條“淫獅”。

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US_Lion 發表評論於 2019-10-29 07:43:38
香港女孩子性觀念保守也是一個誤區。

二手車二手車 發表評論於 2019-10-29 09:33:26

讚世界之央的評論。可惜絕大多數香港人認識不到時代的變化和對香港的要求,仍然沉淪於黃皮白芯當假洋鬼子,這盤棋暫時無解,下個月如過泛民輸了,恐怕又一番打砸搶,中共政策就是看你自己繼續鬧,自己把自己的家給砸爛掉,最後香港人自己會受不了。

聖僧唐三藏 發表評論於 2019-10-29 08:50:17

過路人_2016 發表評論於 2019-10-29 07:31:00
現在的技術沒有問題,但技術都是有成本的,放著沿海的最佳地理位置不用,到地理、氣候、政治、曆史、人才都處於劣勢的陝北,成本就不用考慮?金融中心的決策者這麽沒有金融頭腦?
--------
地理位置很重要,但重要性比以前降低,放到陝北是不可能的。按地理位置來說,要是在以前,中國作為製造業大國,香港這種金融中心早就下崗了,因為以前的金融中心的建立都要跟物流港口走的,船進船出上岸離岸交割要在港口找銀行的,而現在中國隻有10%左右的貨走香港


ali88 發表評論於 2019-10-29 08:43:26

陳冠中的《盛世》很不錯。可惜,在大陸好像也是禁書。

大玩家 發表評論於 2019-10-29 08:31:04

上海才是中國的經濟金融中心, 香港太偏了, 華南一帶的金融中心。

二老虎 發表評論於 2019-10-29 08:19:00

這種看法很膚淺。沒有大陸,誰會理香港。

世界之央 發表評論於 2019-10-29 08:06:44

“鄧小平說,保持香港的製度50年不變” 的前提是香港比大陸先進(在經濟、社會、文明等方麵先進)。逆水行舟、不進則退,現在香港逐漸落後於大陸了,當然就要變了。因為香港承擔不了其社會責任了,大陸憑什麽永遠做香港的保姆,一直抱著陳舊、落後的香港不放?

所謂的“雙普選”就是香港人不要國家(中國)、投靠西方當奴才的代名詞。因為香港融入大中國後,作為中國人要承擔起國家的責任,在香港人的意識裏,根本沒有責任這個概念。做奴才是不要獨立思考、不要承擔責任的,隻要吃好、喝好、住好、聽話就可以了,這是香港人向往的生活。

“關於言論自由”就不說了,人人知道真正的言論自由是什麽。打著自由旗號的打砸搶燒就是暴力犯罪、該去坐牢。也香港人這種奇葩,才靠“打著自由旗號的打砸搶燒”來拯救社會。。。

世界之央 發表評論於 2019-10-29 08:06:25

問:香港是文化沙漠?
答:文化不僅僅是書本知識,還包括人的視野、價值觀、夢想、責任與奉獻等等。香港人目光短淺、價值觀低俗、夢想太現實(其實是沒有夢想),嚴重缺泛責任感和奉獻精神,特別是缺乏社會責任感。。。這和香港人生活的環境有關(香港社會經濟單一、住房空間狹窄)。

問:香港要靠中國生存?
答:回歸前,香港是進入中國的跳板,沒有中國在背後,誰會理香港?
回歸後,中國是香港的保姆,香港人20多年不思進取,靠大陸各種經濟、政策傾斜過日子。數據觸目驚心,比如香港回歸22年,沒給國家繳納過一分錢稅款。。。

世界之央 發表評論於 2019-10-29 08:06:14

問:香港不夠中國化,很西化嗎?
答:香港的中國化隻是外表、是不走心的。中華文化的精髓沒有大一統的國家觀念是理解不了,也感受不到的。所以,香港所謂的中國化是金玉其外、敗絮其中。

問:香港人很親英國?
答:和香港人到底親不親英國沒什麽關係。關鍵是:香港人骨子裏的奴性太強,凡是西方(無論美國、英國還是其他)都是香港人的主子。
大陸人從未排斥過西方,相反很欣賞西方。這種欣賞沒有主次、高低、貴賤之分,完全是平起平坐的兩個文化體係之間的欣賞。

過路人_2016 發表評論於 2019-10-29 07:45:00

virgin islands成為金融中心,有二戰後世界政治經濟大環境的作用,有穩定的政治和完備的法律做依靠,有特殊的地理位置的優勢,就是這樣,從60年代開始經過三個階段才發展到現在的樣子。請問中國有這樣特殊的地方嗎?就是有,不花幾十年能建成金融中心嗎?

US_Lion 發表評論於 2019-10-29 07:43:38

香港女孩子性觀念保守也是一個誤區。

過路人_2016 發表評論於 2019-10-29 07:31:00

現在的技術沒有問題,但技術都是有成本的,放著沿海的最佳地理位置不用,到地理、氣候、政治、曆史、人才都處於劣勢的陝北,成本就不用考慮?金融中心的決策者這麽沒有金融頭腦?

xdada 發表評論於 2019-10-29 07:29:45

英屬維珍群島是 加勒比海內經濟最繁榮的地區之一。大公司紮堆注冊。什麽原因? 不用交稅,沒人管啊。
對於中央,香港有什麽不可取代的嗎?

wd01702 發表評論於 2019-10-29 07:22:59

以現在的技術,地理位置對金融中心已不重要,所以,陝北,太平洋一個小島(或幹脆叫新加坡算了),都可以成為金融中心。問題是另外的條件,西方式的法治是根本,沒有令人放心的法治,沒有人敢投錢進來。另外就是人才和技術。這方麵中國大陸應該沒問題,西方接軌的法治則辦不到。

過路人_2016 發表評論於 2019-10-29 07:05:00

而且,即使硬要把陝北變成金融中心,也要幾十年時間。上海以前是遠超香港的遠東金融中心,自從被老共控製失去地位後,改開三十多年,這麽多政策扶持,現在別說恢複當年的地位,連香港都還沒有超過。陝北?你這輩子算是看不到了

過路人_2016 發表評論於 2019-10-29 07:00:00

照樓下的說法,隻要有政策,珠穆朗瑪峰頂也可以成為金融中心?金融中心不是光有政策就行,還要有地理、人文,甚至氣候。世界上所有金融中心都不是偶然形成的,從多方位觀察都有其必然性。所以,再給政策,陝北也不可能成為金融中心

聖僧唐三藏 發表評論於 2019-10-29 06:56:51

我要真普選 發表評論於 2019-10-29 02:34:39

何況香港就是唯一一個,中國和外國都認可的金融中心,沒有另外一個!
——————————————————
倫交所狠狠的打了你港交所一巴掌還沒把你們打醒嗎?倫交所的回複直言不諱的表示對上海的強烈興趣。

外國金融機構投行做夢都想直接進入中國,無奈中國設置的門檻太高。

你香港的金融中心其實就是狐假虎威

xdada 發表評論於 2019-10-29 06:47:06

“金融中心”就是個氣,隻要一個政策,放寬自由度,把陝北都能變成金融中心。大白話說就是,隻要沒人管,太平洋上隨便一個孤島都能行。

true? 發表評論於 2019-10-29 06:45:32

學冠中西。冠中、冠西,沒啥區別。

丁丁貓和熊貓貓 發表評論於 2019-10-29 06:42:28

真普X搞不好真是高級黑低級紅

丁丁貓和熊貓貓 發表評論於 2019-10-29 06:40:29

支持聖僧打假+科普

abraham007 發表評論於 2019-10-29 06:38:49

沒聽說陳冠中,倒是他弟弟陳冠西比較有名氣一些,嗬嗬

弟兄 發表評論於 2019-10-29 06:37:31

香港人為什麽象防賊一樣防中共?幾十年來的暴政,以民為豬狗

聖僧唐三藏 發表評論於 2019-10-29 06:30:12

我要真普選 發表評論於 2019-10-29 02:34:39
要另立金融中心取代香港更加是無稽之談!
就算是在中國找到一個適合的地,也要用最少20-30年時間,才能培養出來;中國發展可以等待20-30年沒有金融中心嗎?中國越要發展就越需要香港。
何況香港就是唯一一個,中國和外國都認可的金融中心,沒有另外一個!
——————————————————
香港對中國的重要性取決於中共,中共讓你香港重要你才變得重要,中共不讓你重要你就一文不值。
中國和外國都認可的金融中心,首先是中共認可你,把賭場設在這裏,中外玩家才到你這裏。
鄧小平當時要是不用你香港,中國自己玩,那麽中國自己的對外金融中心早就玩起來了,現在人民幣可能已經可以自由兌換了。

中國如果現在拋開你香港自己玩是完全可以的,你這個基本上就是為中國配套服務的所謂國際金融中心沒什麽技術含量,主要在中共的政策傾向和實施決心... 查看完整評論

kvm 發表評論於 2019-10-29 06:25:10

這個人就是個阿吳卵。
這類人都是阿吳卵。

pdong95014 發表評論於 2019-10-29 06:25:00

回歸後香港的一切問題都源自不向中央交稅。

nyg 發表評論於 2019-10-29 06:24:55

陳說:香港議會代表單一民主的提法在1945年已經有了,而且是英國人提過的。但他們後來回到香港打敗日本人之後,就想香港走向代議民主。但是冷戰開始了,計劃就放棄了。放棄之後,香港一直有知識分子談論民主。
≠===========

有陳這樣為無恥的嗎? 香港的日本占領軍是英國人趕走的嗎。英國人不給港人民主的理由也太可笑了。




弟兄 發表評論於 2019-10-29 06:21:53

香港人原來享受的是免費白送的民主自由,現在要靠自己努力爭取了,僅此而已

聖僧唐三藏 發表評論於 2019-10-29 06:17:35

我要真普選 發表評論於 2019-10-29 02:34:39
————————————————————
2018年中國吸引外資創曆史新高,達8856.1元人民幣,折合1349.7億美元。這包括了外企和中國企業到中國使用的外資,總共才這麽多,請問你“就算是現在,中國企業每年在香港集資、貸款超過2000億美元。”這個數據是怎麽得來的???
並且通過你香港進來的外資多半係中資過水的假外資,也就是中國人的錢,出去洗了一遍要回來了。其它從新加坡,英屬維京群島等地進來的亦是如此


聖僧唐三藏 發表評論於 2019-10-29 06:16:59

我要真普選 發表評論於 2019-10-29 02:34:39
無論中國如何自吹自擂,香港人是不會認同你的什麼中國夢、大國崛起、厲害了我的國!
中國越收緊香港,香港就越亂,中國就越要收緊;形成一個惡性循環!
但說到最後,香港雖然不可能獨立,但中國也不可能把香港收緊到與大陸一樣!
不要說過去香港對中國的重要性;就算是現在,中國企業每年在香港集資、貸款超過2000億美元。
這2000億美元每年,在今天中美貿易戰下,可是全中國的救命錢!
————————————————————
2018年中國吸引外資創曆史新高,達8856.1元人民幣,折合1349.7億美元。這包括了外企和中國企業到中國使用的外資,總共才這麽多,請問你“就算是現在,中國企業每年在香港集資、貸款超過2000億美元。”這個數據是怎麽得來的???
並且通過你香港進來的外資多半係中資過水的假外資,也就是中國人的錢,出去洗了一遍要回來了。其... 查看完整評論

Bslrim 發表評論於 2019-10-29 06:05:25

沒什麽誤區,這位老先生根本不了解香港年輕人,我認識一些堅定的支持鬧事的港人,這些人,說白了,就是無政府主義的年輕一代,對未來極端失望,討厭一切管理和束縛,認為自由高於一切並且認為自己應該享有更好的生活,不尊重一切規矩和發展的道理,不願付出,不願服從。這種歐美自由化的迷思讓這些人成為了堅定的反建製派,跟歐美那些愛心泛濫為了小動物,氣候問題攻擊別人的示威者沒有任何區別。

xdada 發表評論於 2019-10-29 06:02:35

剛開始我也搞不清,但看到香港人歡呼著燒國旗,汙國徽後,我就看清了。

都市紅塵 發表評論於 2019-10-29 05:57:17

作者已經不了解今天的香港了

即將入段 發表評論於 2019-10-29 05:48:37

connsfinest 發表評論於 2019-10-29 05:44:50
===============
這位網友的水平比這個什麽老作家實在是高多了

thrawn 發表評論於 2019-10-29 05:45:49

猴急外加不妥協=沒戲

connsfinest 發表評論於 2019-10-29 05:44:50

談兩點:
1. 一國兩製。請這位老先生搞清楚:一國為本,兩製才立。“一國”與“兩製”從來就不是並列的。如果有人要弱化“一國”,強化“兩製”,那隻能說抱有這種思想的人,從政治到語文全都不及格。

2. 香港靠中國。香港靠中國,僅僅靠的是水庫嗎?這裏表現的政治智商真是低得讓人汗顏。就算中國處於二戰、內戰、文革年代中,香港的地位也是靠中國的存在才得以維持的。二戰內戰時,香港叫做小上海,為毛?因為中國有上海,除了上海,還有津廣,再怎麽排座位也輪不到香港。49後為什麽香港鹹魚翻身大步發展了?因為這是對未來中國的唯一接口,如是而已。

這些觀點無關政治是非,僅僅是建議這位老先生尊重事實而已。誰都可以倚老賣老,但同時請別忘記:老而不尊,是為賊。

讀者A 發表評論於 2019-10-29 05:37:48

大陸比港台西化(馬列化)

蒼茫大秦 發表評論於 2019-10-29 05:23:20

的確,扯開那麽些七七八八的羞澀,

隻看到港毒二字。

zhudandan 發表評論於 2019-10-29 05:10:37

這十年發生了很多事,的確,每天都會發生很多事,但香港的自由度在18年依然全球第三,競爭力在18年依然全球第二。一句這十年發生很多事,就籠統誤導了內地在改變香港,其實,最不想香港變的是內地的政府。你告訴我到底發生了什麽事?說來說去的就是書商的事情。這個事涉及的內幕絕對是很複雜的,香港出反動書的人多如牛毛,其他人沒事就他三有事?他三到現在,即使已經移民了,也沒說出其中的原因,證明這個事情遠遠超於平常,是CIA級的事情,因此這個事情沒有代表性和推理性

Huilianghu5 發表評論於 2019-10-29 05:07:50

五大訴求是港人的訴求,港府理解,大陸人不太理解。大陸政府不願給。
暴力行為違法,而且不可能達到目的。
現在需要找到客觀現實的解決辦法,大陸政府冷眼旁觀,港府無力,拖下去,香港完蛋。

bear2016 發表評論於 2019-10-29 05:06:00

說白了,還是自認是高等皇民,非中國人

aluminiums 發表評論於 2019-10-29 04:47:00

u8FDEu8FD9u79CDu751Fu5728u5927u9646uFF0Cu4F4Fu5728u5927u9646uFF0Cu5C31u4E2Du95F4u8DD1u9999u6E2Fu6DF7u4E86u51E0u5E74u7684u90FDu4E00u526Fu9AD8u9AD8u5728u4E0Au5634u8138uFF0Cu53EFu89C1u9999u6E2Fu5C31u662Fu5176u5FC3u5FC5u5F02uFF0Cu6240u4EE5u95F9u5F97u8D8Au51F6u8D8Au597DuFF0Cu7838u5F97u8D8Au70C2u8D8Au597DuFF0Cu5403u74DCu770Bu620Fu4E0Du5FC3u75BCuFF0Cu54C8u54C8

即將入段 發表評論於 2019-10-29 04:39:13

我雖然強烈反對香港廢青,但這事也有正麵意義,可讓老習清醒一點。他現在是努力把大陸往毛時代拉,中國幾十年改革開放掙下這點家底,經不住胡折騰

即將入段 發表評論於 2019-10-29 04:32:30

這廝說了半天,就是語言溫和一點的港獨,毫無新意

layzucb 發表評論於 2019-10-29 04:27:02

倚老賣老

yaohua 發表評論於 2019-10-29 04:07:39

說的非常客觀,理性,點讚!

pants 發表評論於 2019-10-29 04:07:33

老陳家
冠東,冠南,冠西,冠北,冠中


衡山老道 發表評論於 2019-10-29 04:03:22

香港回歸了,但人心沒回歸,還把自己高高放在在大陸人之上。台灣人也是如此。地域歧視,階層岐視,這是中國人的共性。

hachimada 發表評論於 2019-10-29 03:30:30

“一國兩製”本來就是單一的概念,無所謂厚薄。隻有100%地承認一國,才有100%的兩製。否定一國,就不配有兩製。就這麽簡單。

二手車二手車 發表評論於 2019-10-29 03:20:02

(接前麵)顏色革命做催化劑。
當今世界大環境是中國的製度和西方的製度對抗,香港隻是縮影。
以目前香港的訴求看可能最後什麽也得不到,可能全麵高壓管製,如果把一國放到前麵或許會得到中共的妥協。一條路走到黑就是悲劇。庫爾德人是悲劇的,但是又不是那麽悲劇,因為他們後撤了30公裏,這就是妥協,還是在美俄的交涉下。

Jekcanada 發表評論於 2019-10-29 03:19:00

這人一口一個中國與香港,還真沒把自己當中國人啊

二手車二手車 發表評論於 2019-10-29 03:16:13

說白了,就是一國兩製到底是50%倆治50%一國,還是哪個成分多些。從目前港人角度,更希望90%或者100%倆治,而忘記一國這是不對的。鄧小平是厚黑學高手,深諳中庸之道,那時候的想法應該是給香港更多自由,隨你們怎麽發展但不要反中國反共就好,但沒有想到中國發展這麽快,資本主義+製度穩定的大環境+中國人的吃苦耐勞或者說儒家思想。中國那時候沒有加入世貿,比今天更需要香港。但今天世異時移,香港的重要性跟之前比降低了不少,所以對香港的民主要求就收緊一些。
中國大陸習慣了一個聲音,這不全是壞處,因為少了摯紂,像加拿大的橫山油管工程的困境在中國是不存在的。而發展民主,一定會有不同聲音,一定有反共甚至反華的,之前的紅線比較後麵,現在推前了,更容易碰到中共的底線,因為中國自信心更強,這裏包括製度自信,而香港的重要性已經大不如前,GDP已經被深圳超越。所以所發生的事有曆史的必然,要來的終會發生,裏麵也確有西方支持推波助瀾,顏... 查看完整評論

hachimada 發表評論於 2019-10-29 03:11:17

所謂“中國人看香港的誤區”,不如說是“香港人以為中國人如何看香港的誤區”。這篇文章證明了,無論你怎麽裝作公正,其實心裏都是有偏見的。

蘇格蘭的雨 發表評論於 2019-10-29 03:10:57

近40年成績閉口不說,仍執迷於文革舊賬,你倒是說中華民族如何複興?這關係到每一個華夏子孫的根本利益,不靠現在的中國共產黨,不靠現在這種高效行政體係,還能靠誰?香港700萬人的小地方能解決15億大中華民族複興的問題嗎?

古道西北風 發表評論於 2019-10-29 02:55:17

香港現階段最重要的是經濟轉型,而不是普選!!!
香港人要有自知之明,要虛心學習新加坡

漫步無錫 發表評論於 2019-10-29 02:49:00

關愛健康遠離公知

學習組 發表評論於 2019-10-29 02:33:17

香港是中國的香港,中國要民主,要自由,要普選,是中國憲法和中國社會主義核心價值觀的依法規定,中國和中共非但從未反對民主反對自由反對普選;反而自古以來旗幟鮮明堅決支持民主支持自由支持普選,所以有憲法還不夠,還通過人民代表選舉法予以詳細規範。

難道中國和中共和中國中央政府統統都是政治外行???



學習組 發表評論於 2019-10-29 02:30:28

香港不自覺的保留了封建黑暗古中國暴政東西,恰恰證明香港的反華實質。



動不動 發表評論於 2019-10-29 02:29:20

香港人完全不懂政治,不管是任何層麵,全香港都沒有一個真正懂政治的人。
香港人卻還要玩政治,亂聽政治外行的指點,要民主,要自由,要普選,真是不可救藥。

dus_安東69 發表評論於 2019-10-29 02:17:21

喜歡。

確實是實情

動不動 發表評論於 2019-10-29 01:52:37

看問題太表麵化,沒深度,沒水平。

百家爭鳴2012 發表評論於 2019-10-29 01:40:29

已經在北京生活這麽多年,還帶著香港人的那種優越感。看問題很偏頗。當然是受自身水平限製。說大陸人的誤區,我看他自己本身就存在誤區。文章中舉出一些例子,很多很表麵。

香港除了金融、貿易和旅遊,還有什麽?而這些都需要依托大陸。要知道,香港的金融和商貿並不一定是大陸不能自己做,也不是不能做得更好,隻是中央要扶持香港,壓製周邊取而代之。

說什麽香港人了解中國曆史,說的是老一輩吧?現在的香港教育出現了問題,已經遠離了他當年所學習的時代。

泰傻 發表評論於 2019-10-29 01:16:52

客觀,理性,但不符合上麵的調調,政治立場不夠鮮明,不好,要改。
TJKCB 回複 悄悄話 您的位置: 文學城 ? 論壇 ? 時事述評 ?
還是看看中國有多少儒雅,有學問,能獨立思考的人吧。這裏你就可以看到不少滿嘴要殺人的。一個號稱有五千年文化的民族,沒領會到語言力量 (來源: 墨遊 於 2019-11-22 /?陳冠中說得中肯,許多大陸來的人根本不懂香港人民,暴徒不等於香港人民。怪不得毛主席說文革要七八年再來一次,大陸人沒人整就自命不凡了/? 藥到病除,專治不服! -2010的冬天- ♂ 給 2010的冬天 發送悄悄話 2010的冬天 的博客首頁 2010的冬天 的個人群組 (0 bytes)(2 reads)10/28/2019 postreply14:05:50

? 那個病給除了? -墨遊- ♂ 給 墨遊 發送悄悄話 墨遊 的博客首頁 墨遊 的個人群組 (0 bytes)(5 reads)10/28/2019 postreply14:26:43

? 地主病。 -Uusequery- ♀ 給 Uusequery 發送悄悄話 Uusequery 的個人群組 (177 bytes)(8 reads)10/28/2019 postreply14:54:41

? 請教:習近平理論是什麽? -piris1987- ♀ 給 piris1987 發送悄悄話 piris1987 的個人群組 (0 bytes)(10 reads)10/28/2019 postreply14:09:18

? 新時代中國特色社會主義思想:八個明確,十四個堅持。 -2010的冬天- ♂ 給 2010的冬天 發送悄悄話 2010的冬天 的博客首頁 2010的冬天 的個人群組 (0 bytes)(12 reads)10/28/2019 postreply14:12:17

? 謝謝!網上有八個明確,十四個堅持嗎?我去找一下 -piris1987- ♀ 給 piris1987 發送悄悄話 piris1987 的個人群組 (0 bytes)(6 reads)10/28/2019 postreply14:18:11

? 有,看裏麵。 -2010的冬天- ♂ 給 2010的冬天 發送悄悄話 2010的冬天 的博客首頁 2010的冬天 的個人群組 (14396 bytes)(62 reads)10/28/2019 postreply14:21:46

? 謝謝! -piris1987- ♀ 給 piris1987 發送悄悄話 piris1987 的個人群組 (0 bytes)(0 reads)10/28/2019 postreply14:24:14

? 8+14=22,有圖為證,絕對頂峰的思想:) -timray- ♂ 給 timray 發送悄悄話 timray 的博客首頁 timray 的個人群組 (87 bytes)(33 reads)10/28/2019 postreply16:02:42
從馬克思主義到習近平理論,中國共產黨的理論發展路線就是一條“創可貼”藥膏的路線


來源: 墨遊 於 2019-10-28 14:03:58 [檔案] [博客] [舊帖][給我悄悄話] 本文已被閱讀: 1453 次 (256 bytes)

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本文內容已被 [ 墨遊 ] 在 2019-10-28 14:52:07 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.



以前創可貼叫狗皮膏藥,如今有了中國特色的名字了。這藥貼就是哪兒疼,就“啪”一聲一大塊膏藥貼上去,包醫百病。

對事不對人,和習近平本人沒有過不去的地方。
/來源: 2010的冬天 於 2019-10-28 14:21:46 [檔案] [博客] [舊帖][給我悄悄話] 本文已被閱讀: 63 次 (14396 bytes)

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回答: 謝謝!網上有八個明確,十四個堅持嗎?我去找一下 由 piris1987 於 2019-10-28 14:18:11


?明確堅持和發展中國特色社會主義,總任務是實現社會主義現代化和中華民族偉大複興,在全麵建成小康社會的基礎上,分兩步走在本世紀中葉建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現代化強國。
?明確新時代中國社會主要矛盾是人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發展之間的矛盾,必須堅持以人民為中心的發展思想,不斷促進人的全麵發展、全體人民共同富裕。
?明確中國特色社會主義事業總體布局是“五位一體”、戰略布局是“四個全麵”,強調堅定“四個自信”。
?明確全麵深化改革總目標是完善和發展中國特色社會主義製度、推進國家治理體係和治理能力現代化。
?明確全麵推進依法治國總目標是建設中國特色社會主義法治體係、建設社會主義法治國家。
?明確黨在新時代的強軍目標是建設一支聽黨指揮、能打勝仗、作風優良的人民軍隊,把人民軍隊建設成為世界一流軍隊。
?明確中國特色大國外交要推動構建新型國際關係,推動構建人類命運共同體。
?明確中國特色社會主義最本質的特征是中國共產黨領導。“黨政軍民學,東西南北中,黨是領導一切的。”中國特色社會主義製度的最大優勢是中國共產黨領導,黨是最高政治領導力量,提出新時代黨的建設總要求,突出政治建設在黨的建設中的重要地位。

“十四個堅持”則是習近平新時代中國特色社會主義思想基本方略[7][15]:
?堅持黨對一切工作的領導。
?堅持以人民為中心。
?堅持全麵深化改革。
?堅持新發展理念。
?堅持人民當家作主。
?堅持全麵依法治國。
?堅持社會主義核心價值體係。
?堅持在發展中保障和改善民生。
?堅持人與自然和諧共生。
?堅持總體國家安全觀。
?堅持黨對人民軍隊的絕對領導。
?堅持“一國兩製”和推進祖國統一。
?堅持推動構建人類命運共同體。
?堅持全麵從嚴治黨。
(None of these can be quantified - where can you draw the line?
TJKCB 回複 悄悄話 democracy: back and forth, many times. Pull and push - dialogue between/among the beneficial groups.






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