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人死後靈魂還在嗎?

(2025-06-26 12:35:24) 下一個

在當今AI時代,我們很容易感到人與計算機相像。比如人能夠做計算、思考、決策等,計算機也會。因此我們說人和計算機都有智慧,其中計算機的被稱為“人工智慧”。但這二者有個根本區別,就是人有自我意識,而計算機沒有。做算術題時,人會感到是“我”在做算術題;思考時,人會感到是“我”在思考。這個“我”就是“自我意識”。嚴格講,自我意識指“我”感覺到我,其中有兩個我,第一個是感覺的主體、第二個是客體。本文主要討論第一個、作為主體的“我”,用帶引號的“我”代表。

討論靈魂問題,立刻遇到唯物主義與唯心主義的對立。我曾在多篇文章裏討論過【3】【5】,這裏簡略回顧,作為以下討論的基礎。我們都被灌輸過,整個世界分成兩部分,物質與人的意識。但這個觀念已被科學證偽,比如物理學說物質宇宙,包括時空,都有起點;生物學說生物和人類都有誕生之日;但數學,比如數字5、等式1 + 1 = 2等,即使在物質和生物都不存在的情況下也成立,說明數學既不存於物質世界,也不存於人的意識,那麽它存於哪裏呢?

唯心主義給出答案。它認為整個世界分成三部分,物質世界、彼岸世界、和人的思想世界。其中物質世界也是感知世界,其內容都可以被人的感官感知,且受時空限製;彼岸世界包括數學,其內容不受時空限製,人不能用感官感知,但可以在心裏感覺和理解;人的思想世界隻受時間限製、不受空間限製。比如人的各種思考、夢境等都必須花時間,但不占用空間。彼岸世界還有其他名字,比如哲學裏的理型世界、形而上世界、抽象世界等,或宗教裏的天堂和地獄、鬼神世界、天宮地宮龍宮等。這些名詞之間意義稍有差別,但大同小異,都指在物質世界之外、另一個獨立於人的世界。

(Ex. 1)          整個世界分三部分,物質世界、彼岸世界、和人的思想世界。

看過了世界再看人。人由肉體與靈魂兩部分構成。其中肉體存於物質世界,靈魂在物質世界之外。靈魂又分兩部分,“我”與我的思想世界。比如“我”在思考數學問題 1 + 1 = 2。其中“我”是思考的主體,1 + 1 = 2是思考的客體,它們之間界限分明。對於一個人,思考的主體隻有一個,就是“我”;但思考的客體可以很多,包括1 + 1 = 2、今天吃什麽、未來職業規劃等。這些客體構成“我”的思想世界,它們都有個本質特點,就是受時間限製、存於時間維度之中。

隻要沒有被關電門,計算機必須時刻不停地運行程序;即使在看似不動時,它也在運行操作係統,操作係統也是程序。並且計算機運行任何程序都需要花時間。人腦也類似。人思考任何東西都需要花時間,並且人思考的內容不能停,必須隨時間變化而變化。很多學生有類似經曆,在考試前一天覺得自己懂了某個內容,但害怕考試時忘掉,就希望那個內容一直占據思想、直到考試結束,但他發現做不到。隻要人感到自己存在,他就必須思考;他的思考內容時刻改變,不可能靜止,本質上是個變化過程,就像河水總在流動。

(Ex. 2)          人的思想世界存於時間維度中,內容時刻變化。

但自我意識恒定,不受時間限製。當思想內容像流水一樣不斷變化時,“我”永遠知道思想內容有個主人,就是“我”。笛卡爾說,“我思故我在”,就包含這層意思。比如此時此刻我正在想著哲學問題,五分鍾前我在想咖啡裏是否放牛奶;現在的“我”與五分鍾之前的“我”是同一個東西、完全一樣。類似地,做數學題時的“我”與打網球時的“我”完全一樣;做夢時的“我”與清醒時的“我”完全一樣;孩童時的“我”與中年時期的“我”完全一樣。“我”隻有一個,自我意識永不改變。所以

(Ex. 3)          自我意識在時間裏恒定,不屬於人的思想世界。

 “思”永遠是“我”在思考。在“我”思考的每時每刻,“我”都知曉這點,並由此知道自己存在。這是人的特性,計算機沒有。這也是每個人知道的第一個真理,不容置疑。笛卡爾以此為起點,開創了現代哲學。但笛卡爾遠非第一人,古希臘人早知道。比如兩千多年前哲學界出現第一場大爭論【5】,巴門尼德認為世界本質永恒不動,而赫拉克利特認為世界無時無刻不在變化。前者的信眾們就以每個人心中的“我”恒定不變為關鍵證據。

那麽“我”存在於什麽地方呢?人有且隻有五種感官感知能力,視、聽、嗅、味、觸,但人永遠無法看到、聽到、嗅到、嚐到、或觸摸到自己或別人的“我”。所以“我”不存於物質世界。同時,“我”也不屬於人的思想世界。“我”是思想世界的主體、原點、和基礎;“我”之於思想世界,就像土壤之於樹木、河道之於河水,二者緊密相關,但本質不同,界限分明。於是隻可能:

(Ex. 4)          “我”、或自我意識,屬於彼岸世界。

“我”與數字5、1 + 1 = 2等在本質上一樣,都不能被感官感知,都不受時空限製,都存於彼岸世界。我們能且隻能在頭腦裏依靠思考來知曉它們。雖然思考本身受時間限製、存於時間維度之中,但思考可以讓我們感覺到、理解時空之外彼岸世界裏的內容。或者說,彼岸世界裏的內容雖然存於時空之外,但可以投射到人頭腦裏,在思想世界裏留下自己的影子。

既然“我”存於彼岸世界,“我”就不被時空、或時空中任何內容決定,包括不受肉體決定。“我”是靈魂的核心。如果“我”存在,靈魂就存在。於是:

(Ex. 5)          依據邏輯,肉體死後“我”依然存在,也就是人死後靈魂還在。

“人死後靈魂不滅”,這個觀念是人類文明的起點與基石之一。國內教科書統一講,文明始於文字出現,發生在約5千2百年前的蘇美爾。但稍加挖掘就會發現,當時文字隻是蘇美爾神廟裏的人為方便記事而采用的一個小手段。在發明文字之前,蘇美爾人早有宗教信仰、城邦社會、複雜建築等,文明不但已產生,而且很發達。現代考古發現,人類在數萬年前開始逐步脫離蠻荒,宗教信仰在這個過程中起到核心作用。在世界各大洲,幾乎所有遠古社會都有宗教信仰,到目前為止還沒發現反例。典型的遠古民族以宗教為核心,認為神明和先人的靈魂就生活在活人身邊。直到今天,中國北方的薩滿教、雲貴川地區的巫術等,都還保持這個古老信念。因為有神明和祖先在人心目中作權威和見證,人與人之間才可能維持基本道義,比如言而有信、尊老愛幼、不殺無辜等,人與動物才有了根本區別。

古希臘人相信靈魂輪回,畢達哥拉斯和柏拉圖就此思考頗多。輪回,是靈魂不滅的一種形式。但後來西方拋棄輪回說,主要原因有二。第一,如果靈魂不斷輪回,那麽靈魂就將永恒。永恒的靈魂就是神,但人不是神。第二,基督教強調人死後接受神的審判,但輪回中必然包括“忘卻”,比如中國古人講死人要喝孟婆湯,然後忘掉前生。如果這個步驟發生在審判前,人沒了記憶,審判沒法進行、也沒有意義;如果“忘卻”發生在審判後,神審判完人就忘記了,審判也失去意義。所以基督教不認同輪回,而認為神為每個孩子新造靈魂。

在古代中國,商和西周時代,社會萬事以宗教為中心,比如甲骨文幾乎都為祭祀服務。道教是中國本土宗教,認為人有三魂七魄,死後魂飛魄散,但不滅亡。儒家承認鬼神存在,隻是拒絕深入討論。佛教外來,強調靈魂輪回。漢族民間習慣把佛道儒糅合在一起理解生死,認為人死後靈魂進地府、過奈何橋、喝孟婆湯等,然後轉世投胎成新人,也是靈魂不滅。隻有現代中國大陸精英相信絕對的唯物論,認為人死後就什麽都沒有了。

唯物論局限思想

談到靈魂不滅,朋友們的典型反應是,“我不相信,因為從沒在現實裏遇到過鬼神“。唯物論者眼裏隻有現實,因為在他們心目中,物質世界就是整個世界。問題是,即使鬼神存在,也無法與現實互動,你也無法在現實中遇到他們。1990年代時髦的電影《人鬼情未了》就表現過這點。男主角Sam被壞人害死,變成鬼魂,看到壞人又接近女友,想要警告女友,卻發現自己沒有任何辦法影響現實世界,也就無法與活人交流。

圖1. 好萊塢1990年電影《人鬼情未了》(Ghost)中的兩個情節,表現男主角Sam被殺後成為鬼魂,無法與物質世界互動。左,Sam的鬼魂一遍遍用手指推運動鞋,但都失敗;右,Sam的鬼魂一遍遍試圖用手指推動瓶蓋,同樣也做不到。

(Ex. 6)          即使鬼神存在,人也不可能在現實中遇到。

後來Sam找到一位女通靈師,類似薩滿或巫師。通過這位靈媒,Sam的魂魄才得以與女友交流。鬼神、靈魂等,都隻存於彼岸世界。《聖經》講,“神是靈”、“從來沒有人看見神”,就是這個意思。他們不在物質世界裏,不在4維時空中,所以人不可能依靠感官感知他們,也就不可能在現實裏遇到他們,隻可能在心裏與他們交流。人類自古知道這點,所以才有了薩滿、巫師、牧師等在人與靈之間作媒介。基督教新教認為,每個人通過閱讀和理解《聖經》,都可以在自己心中與神交流,所以每個基督徒都可以作牧師。

更進一步,其實你也從沒在現實中遇到過活人的靈魂。不久前我曾討論過【1】,人都是自己身體的囚徒,永遠無法鑽到別人、或別的物品裏麵,直接感受他們靈魂是否存在、或他們靈魂如何感受。活人的自我意識也不存於現實世界、隻存於彼岸世界。要理解他們,你無法依賴感官感受,必須依賴你的內心。這個過程大致如下:首先,你知道你的表情和話語受你的靈魂控製。其次,你看到別人的表情、聽到他的話語。第三,你假設他與你一樣也有靈魂、他的靈魂也控製他的表情和話語。這是推己及人,是基督教道德金律的核心成分。最後,你根據他的表情和話語,間接推斷他靈魂的性質或特點。但這種間接推斷在本質上不可靠。

(Ex. 7)          人也不可能直接感知到活人的靈魂,隻能間接推論。

 

圖2. 美國1976年科幻電影《未來世界》(Futureworld)隱含的哲學意義。左,電影海報上的廣告語,“你無法分辨活人還是機器”。右,電影中一個關鍵鏡頭。白衣者是邪惡科學家,為控製世界,按真人模樣製造機器人,然後殺死原型真人。因為替身機器人非常逼真,任何人都無法分辨真假,包括邪惡科學家自己。鏡頭中呈現背影的男女發現並毀掉了自己的機器人替身,正要逃出“未來世界”,在出口處遇到邪惡科學家。邪惡科學家仔細端詳他倆,也沒發現他們不是機器人,他們於是成功逃脫【6】。在哲學層次上,人永遠無法證實、或證偽其他人是機器人。

感官感知不可靠,是西方文明的核心觀念之一。我曾多次介紹柏拉圖的洞穴寓言【2】【5】,其中講到人生而被束縛和愚弄。我強調過其中來自社會對人的束縛和愚弄【2】,但這個寓言有更深含義。在根本意義上,肉體束縛人,感官愚弄人。獲得自由,就是掙脫肉體與感官的囚禁;追求真理,就要懷疑和否定物質世界、看穿感官感知。真理與自由都隻存於彼岸世界。

 

圖3. 柏拉圖的洞穴寓言。人的靈魂被肉體束縛,被感官欺騙。人從一出生就進入肉體與感官構成的“牢籠”。逃出這個牢籠,應該是人的終生任務與追求。

笛卡爾站在柏拉圖肩膀上,提出“笛卡爾邪靈”(Descartes' Evil Demon)假說,認為人的感官如此不可靠,以至於一個壞心思的邪神完全可以讓人相信任何虛假現實。人與物質世界之間的聯係有且隻有人的五感,視聽嗅味觸。但這五感中的每一個、以及它們作為整體,都有明顯局限,都可能、並且經常欺騙人。康德基於柏拉圖和笛卡爾的思想,提出人對現實的基本認知,包括4維時空、因果關係等,都隻反映人的特性,並非現實本身【5】。比如量子物理發現,基本粒子本質是波函數,存於時空之外的高維抽象空間之中。隻有當人觀測時,它才坍縮到4維時空裏、被人感官感知,所以人觀測到的不是粒子本身。這個結論印證了康德理論。人的感官感知如同帶顏色的濾鏡,人感知的現實世界不是現實本身,而是現實經過這個濾鏡後在人頭腦裏的投影。因為濾鏡本身帶顏色,所以這個投影在本質上是個幻影。

圖4. 好萊塢電影《黑客帝國》(The Matrix)背後的哲學含義。上,鬧市裏人頭攢動,是人們以為的現實世界;下,主角Neo醒來發現,真實世界被一個超級計算機控製,所有人都浸泡在生物溶液中,身體和頭腦被連到計算機上,人感知的“現實”隻是計算機控製人腦脈衝製造出來的假象。這套想法來自現代哲學家、哈佛大學教授普特南在1981年出版的著作《理性、真理和曆史》(Reason, Truth, and History)。書中他基於柏拉圖、笛卡爾、和康德思想,提出缸中之腦(Brain in a Vat)假說,認為世界的真相完全可能是所有人的頭腦都被浸泡在生物溶液中,由一個超級計算機控製;而人受感官感知局限,不可能辨識其中真偽。

(Ex. 8)          感官感知不可靠,物質世界本質是幻象。

回到人死後的靈魂問題。很多人聲稱自己相信理性與科學,所以不相信鬼神。但如果任何人真堅持理性與科學,即使他不信宗教、不了解唯心主義哲學,也應該承認自己不知道人死後靈魂是否存在,而不是堅決否認。科學無力告訴他們別人是否有靈魂,無論活人還是死人,更不可能告訴他們別人死後靈魂是否還存在。他們可以感覺到自己的靈魂,但他們都沒死過,所以按科學原則,他們也不可能知道自己死後靈魂是否將繼續存在。簡單講,科學和以科學為基礎的理性,要求萬事從物質世界裏的證據出發,無力解答彼岸世界裏的問題。所以,

(Ex. 9)          科學和理性既無法證實、也無法證偽,人死後靈魂不滅。

人不相信鬼神,不可能因為科學和理性。很多人沒搞清自己的想法從哪裏來。據我觀察,這些人中年輕的多因為缺乏思考,年紀大的多因為屈服於社會壓力。很多人二者兼備,既屈服於社會,自己也不思考。曆史上,中國人和世界其他民族一樣相信鬼神,隻在虔誠程度上有差別。但共產黨掌權後,不信奉馬克思主義就無法生存,隻有表現得積極才可能升官發財,於是大多數人為生存與利益放棄傳統、不再信鬼神。我曾討論過“崖山之後無中華”【4】。漢族人長期被外族、外部勢力欺壓,早已集體性屈服,隨時準備跪拜暴力、和以暴力為後盾的權力與利益。他們同時也學會了撒謊,不但對別人撒謊,更重要的是對自己撒謊。明明因為畏懼暴力、追求現實利益,他們才屈服於強加在自己身上的馬克思唯物主義;但為了外在的麵子、為了避免承認內心的怯懦,他們堅持謊稱那都因為自己相信理性與科學。現代中國精英是人類先民與中華遠祖的不肖子孫。

瀕死與關於瀕死的科學

既然人人聲稱崇尚科學,我們有必要考察一下關於死亡的科學。在最近半個多世紀裏,西方醫學科學界興起“瀕死體驗”(Near-death experience,簡稱NDE)的研究。其主要研究對象是那些曾被宣布醫學死亡、但後來又活過來的病人的經曆。研究人員與他們交流,依據科學方法論采樣和整理他們的經驗,發現其中存在許多共通處。瀕死病人廣泛經曆:

  1. 知道自己正在死亡;
  2. 感到內心和平、極度幸福、無條件地被愛、被接受等正麵情感;
  3. 靈魂出竅:感到離開肉體,從外部觀看自己身體,比如看到醫護搶救自己;
  4. 隧道體驗:覺得自己向上升騰,穿過黑暗通道;
  5. 遇到強光,並與之有心靈交流;發現神靈伴隨自己;遇到死去的親人等;
  6. 回顧人生:覺得自己的一生在眼前重新掠過;
  7. 接近邊界:自己必須決定是否回歸肉體,很多人覺得自己不願回去;
  8. 複活:突然發現自己回到了身體裏。

 

圖5. 電影《人鬼情未了》中,被殺後Sam靈魂離開身體,觀看女友抱著自己的身體、試圖喚醒自己。很多瀕死者報告類似靈魂出竅經曆。

在千百年來的世界曆史裏,很多人經曆過瀕死、然後又活過來。很容易理解,他們中一些人願意把經驗講出來,並且態度真誠,或至少比平常更真誠,因為瀕死經曆讓親曆者難忘,又很少涉及與聽者的利益衝突。

圖6.  中世紀荷蘭畫家博斯(Jheronimus Bosch, 1450—1516)的名畫《得救者升天圖》(Ascent of the Blessed),描繪基督徒死後升入天堂的過程。其中包含神靈相伴、黑暗隧道、隧道另一端的光明等,與當代NDE科學研究結果吻合。當有人談論鬼神時,唯物論者們習慣性地認為他瞎編。其實從鬼門關活過來的人,經曆刻骨銘心,經常很真誠,比其他人更少撒謊。

中國古代民間小說裏也有豐富的瀕死經驗描述。比如晉代的《搜神記》、宋朝的《太平廣記》、清朝的《聊齋誌異》等,都描述人死後見到鬼神,接受審判,判官發現錯誤後又將人發回世間的情節。但是現代國人、尤其精英,頭腦被絕對唯物論占據,即使讀到或聽到這些故事,也不把它們當真,經常無端認為作者在瞎編、故事是迷信。古人沒那麽傻、也沒那麽虛偽。唯物論讓信者扭曲,在把對自己專政的人當作偉人、把灌輸和宣傳的內容當作真理的同時,經常把真誠的人看作騙子或傻瓜,把真實經曆看作謊言。

(Ex. 10)         中外神鬼故事與現代瀕死科學,在很多關鍵點上相符。

在NDE科學領域,荷蘭心髒科專家勞美爾(Pim van Lommel)在2001年發現瀕死病人報告的經曆與其病理症狀無關,有瀕死經曆的人複活後對人生看法大變,瀕死經曆越深入、病人短期死亡率越高等【7】。這些結論發表在《柳葉刀》上。《柳葉刀》是世界醫學界頂級學術刊物,科學嚴謹性高。勞美爾的研究成果提高了瀕死現象的可信度。美國科學家帕尼亞(Sam Parnia)在2014和2022年發表研究成果,發現一些病人的靈魂出竅經驗與客觀記錄吻合。比如有病人報告他瀕死期間看到醫護人員如何搶救自己,其描述與事實相符【8】【9】。

在科學界之外,很多人瀕死重生後把自己的經驗寫成書、或做成視頻發表在社交網站上。其中美國神經外科醫生亞曆山大(Eben Alexander)比較出名。他曾患腦膜炎,經曆為期一周的瀕死昏迷。蘇醒後,他把自己的經驗寫成書,在2012年出版《天堂的證據:一位神經外科醫生的來世之旅》(Proof of Heaven: A Neurosurgeon's Journey into the Afterlife),獲得巨大反響【10】。有些評論者批評這本書在科學意義上不夠嚴謹,但我覺得這類批評不涉及書的核心內容,更談不上證偽。

我的個人心得

我出身理工科,如果純粹基於科學、和以科學為基礎的理性,我無法斷定人死後靈魂是否還存在。但我是基督徒,因為信仰,所以相信靈魂不滅。對我來說,靈魂是人的本質,肉體是靈魂在現實中的表現形式。就像數字5本質是抽象概念,在現實裏有多種表現形式,如五棵樹、五個蘋果,或麻將裏的5統、5條,或文字符號“5”、“五”、“伍”、“Five”,或發音[wu]、[fahyv],等等。如果不借助5的現實表現形式,絕大多數人無法思考和理解5。比如根據邏輯推理我知道,5是個純概念,不需要任何現實表現形式;在彼岸世界裏,它脫離所有表現形式而存在;但我想象不出在沒有表現形式的情況下,它具體如何存在。

人對彼岸世界無知是正常的,人需要坦然接受。理工科背景的人較容易理解,人無法想象我們這個時空之外的很多抽象空間。比如在現代數學裏,人無法想象4維以上的高維空間,或很多非歐幾何空間,隻能依靠純邏輯推理來了解它們的性質。在現代物理中,量子波函數所在的希爾伯特空間也類似,人無法想象,隻能依賴純邏輯或數學推理結果。在這些現代數學和物理理論出現之前,康德就指出人對世界的認識受自身特性限製,永遠無法想象或完全理解世界的本來麵目。康德隻是重新包裝了基督教神學思想。兩千多年來的神學家們不斷強調,世界是神造的、神的奇妙超越人的想象和理解。數字5如此簡單,我卻不能想象它在彼岸世界裏如何存在,就是個體現。

我母親去世已20多年,我依然經常想起她。但每次想她,我腦海裏浮現出的總是她的音容笑貌、她曾說過的話、她可能對我說的話等。這些都是母親在現實裏曾有的、或可能有的表現形式。不通過這些形式,我無法直接想象她的靈魂。我相信她的靈魂存於天堂,就是彼岸世界,她與神同在。但我想象不出她具體如何在天堂中生活,我大概永遠都不能完全理解天堂中的她。

數學是一種真理,基督教認為所有真理都存於神的頭腦裏,神住在彼岸世界。神掌控一切,包括掌控我如何獲得數學知識。有時神讓我努力探索後獲得數學知識;有時我並沒怎麽努力,神就把數學知識丟給我。這後一種情況就是神啟,俗稱靈感。類似地,母親的靈魂也住在彼岸世界,與神同在。她和神一樣可以做決定。有時我在心裏尋找她,有時在我不經意間她來找我。無論哪種情況,都是我對她的思念。一般人習慣性認為,所有思念都是回憶,本質是我從記憶中翻出母親過去的言行,然後重溫一遍。但經驗多了,我覺得並非如此,因為我與母親有新交流。印象深刻的例子是我讀博士時,我和太太已有三個嬰兒,後期太太又懷上第四個。我身邊同學紛紛退學,轉而進入工業界賺錢。與我同時入學的博士生有十幾個,後來隻剩下兩三個。但每次我稍有放棄念頭,母親就浮現在我頭腦裏,讓我覺得如果半途而廢,她會失望。其實她生前從未明確要求我一定要拿到博士學位。所以這種思念並不是回憶、源頭不是我,而是現在的她來到我心裏,與我展開前所未有的新對話。她還存在。

注釋

  1. 駱遠誌,2025,六四36周年紀念:什麽樣的人民注定被奴役,https://lyz.com/64-36years/
  2. 駱遠誌,2025,漫談美與愛情的哲學意義,https://lyz.com/beauty-love/
  3. 駱遠誌,2025,通俗解釋彼岸世界與唯心主義,https://lyz.com/other-world/
  4. 駱遠誌,2024,六四35周年隨想—誰真的愛自由?https://lyz.com/64-35years/
  5. 駱遠誌,2024,從巴門尼德到康德---漫談理性主義哲學,https://lyz.com/ parmenides-kant/
  6. 駱遠誌,2019,死亡與永生,https://lyz.com/ death-life-chinese/
  7. Van Lommel, P.,  et al., 2001, Near-death experience in survivors of cardiac arrest: A prospective study in the Netherlands. The Lancet, 358(9298), 2039-2045.
  8. Parnia, S., et al. (2014) AWARE—AWAreness during REsuscitation—A Prospective Study. Resuscitation Journal, 85.
  9. Parnia, S., et al. (2023) AWARE II, AWAreness during REsuscitation - II: A multi-center study of consciousness and awareness in cardiac arrest, Resuscitation, 191.
  10. Alexander, E. , 2012, Proof of heaven: a neurosurgeon's journey into the afterlife,  Simon & Schuster, ISBN 1451695195.

2025年6月26日

電郵:yuanzhiluo@yahoo.com 博客網址:https://lyz.com

讀者評論

https://bbs.wenxuecity.com/memory/1785983.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/57482/202506/21608.html

https://blog.creaders.net/u/13147/202506/519231.html

 

 

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評論
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : "此說的spirit大概是holy spirit。"

回答:不是的。 在傳統基督教義中, 這個spirit是人的,不屬神。人可以·用·這個小寫的spirit去接受和理解大寫的,神的Spirit, 就是聖靈 Holy Spirit。

謝謝你認真的問題,我寫文章就是為了像你這樣的讀者。我們共勉!
望遠鏡2015 回複 悄悄話 此文有意思,博主思深識廣,所以多問了些,多謝耐回答。還有一個問題,博主回複別人時說:"在傳統基督教義中, spirit指人心中能與神相連的那部分,而soul指其餘部分。在這套語言中,動物也有soul "。此說的spirit大概是holy spirit。按三體一體的教義,聖靈盡管在信徒心中指引,但屬神不屬人。用"人心中與神相連的那部分"似乎暗示屬人,易讓人誤解。對不起,這算不算吹毛求疵?再次為博主點讚。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : 何況自古以來人口巨增,對應每個人產生的靈魂又如何巨增,都是上帝創造的?

回答: 是的。 神可以照顧宇宙中每個東西,包括每個人、每個鳥、每個分子、每個原子、每個量子點。從古至今所有人加在一起,數量也遠遠小於你身上的細胞數量,(大約千分之一),更何況你身上的分子數、原子數、或量子數。。

《聖經》說,“你們看那天上的飛鳥,也不種也不收,也不積蓄在倉裏,你們的天父尚且養活它,你們不比飛鳥貴重得多嗎?” 就是這個意思。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : "我"們都能思想(或映射)到1+ 1 這個存在主體,為何不能完全思考到映射其他的"我"?

回答: 另一個人的“我”完全可以映射到我的思想裏,但那是“他”或“你”,不如“我”直接。
望遠鏡2015 回複 悄悄話 "我思故我在"五個詞,每個都重要,其中兩個"我"不是重複,概念不同。我知道笛卡爾的意思,也大概明了博主的理論,但那個回答說兩個我"I "都是主體,確實繞人。按博主的主體和主體的映射來解釋,也許可自圓其說。那麽產生另一問題。既然主體的"我"和1 + 1 都是理性世界中的存在,而那裏有無數類似的存在和無數的"我"。"我"們都能思想(或映射)到1+ 1 這個存在主體,為何不能完全思考到映射其他的"我"?何況自古以來人口巨增,對應每個人產生的靈魂又如何巨增,都是上帝創造的?
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : 主體的投影的說法,...就是object and its instances的意思吧?

回答: 其實更簡單,也更直截了當,不需要懂object language. 分兩步:
1. 你在紙上寫 1 + 1 = 2, 理解這是個真理,它不需要時間
2. 你在計算機上寫一個程序 算 1 + 1 = ?。計算機自然會得到2. 但這個 1 + 1 = 2是個計算過程, 需要時間。

Step 2 存於計算機 類似存於人腦,反映 Step 1。 Step 1裏的 1 + 1 是真理的本體, Step 2 裏的 1 + 1 = 2 是本體在計算機或人腦中的投影, 是客體。

這樣清楚嗎?
望遠鏡2015 回複 悄悄話 關於博主主體的投影的說法,如果懂電腦編程語言的話,就是object and its instances的意思吧?
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : 笛卡爾這句中的第二句在第一句之後,並非並列,不能說"我在故我思",那麽依博主邏輯,我在屬於我思後的思界世界,我第二個我是第一個我的思想客體。你卻說倆我都是主體,與此文邏輯不通呀?

回答:你太繞了。主體與客體並非隔斷。它們反映同一個東西。就像我思考 1 + 1 = 2 這個等式在我頭腦裏是客體,但我得到的結論與作為主體的 1 + 1 = 2 緊密相連。這裏課題的結論有u主題一樣,也是真理。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '野彪' 的評論 : 死後的事情,不用想太多,交給上帝安排就好。

回答: 作為基督徒,所有智慧就是用來理解神的,有機會就應該多想,才能多理解神。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : 你能對伊壁鳩魯悖論做個反駁嗎?
“如果是上神想阻止惡而阻止不了,那麽上神就是無能的;
如果是上神能阻止惡而不願阻止,那麽上神就是壞的;
如果是上神既想阻止又能阻止惡,那為什麽我們的世界依然充滿了惡呢?
如果是上神既不想阻止也阻止不了惡,那麽為什麽還叫他上神呢?”

回答:可以,伊壁鳩魯所有悖論都基於一點,他把神與惡並列。惡,在他的體係裏是個邪神。很多古老宗教類似。聖奧古斯丁皈依基督教之前曾信摩尼教,或稱明教,就類似。聖奧古斯丁解決了這個關鍵神學問題,所以脫離明教,變成基督徒。他說

世界上隻有一個神,沒有邪神。邪惡就是神不在。 Evil is the absence of God. 你試試看,隻要這麽想,伊壁鳩魯所有悖論就都消失了。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : "第二個我是主體的投影。" 那麽這個投影費解,因為我不是物質的東西沒有物質的影,如何投影?

回答: 非物質也有,而且比較容易理解。比如 1 + 1 = 2本身(主體)存於彼岸世界,不占用時間。但人思想裏的1 + 1 = 2(客體)是個運算過程,必須占用時間。可見非物質的主體與客體不同,客體是主體在人心中的投影。

類似地,“我”作為主題存在,但當我想我時,第一個我是主體,存於思想外,第二個我是客體,存於思想之中,是主體的投影。
望遠鏡2015 回複 悄悄話 博主回複:"我認為,笛卡爾的意思,這句中2個我都是作為主體的“我”。本句實際是兩句的結合,英文更容易理解 I think, therefore I am. 看,這兩個我都是“I”,所以都是主體。"
笛卡爾這句中的第二句在第一句之後,並非並列,不能說"我在故我思",那麽依博主邏輯,我在屬於我思後的思界世界,我第二個我是第一個我的思想客體。你卻說倆我都是主體,與此文邏輯不通呀?
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : “靈魂就是“我”和我的思想世界,二者的集合",這不是定義。如果說我是思想主體,也不是我的定義,那麽博主能定義一下"我"嗎?

回答:這點很重要,許多讀者有類似錯誤想法,認為萬事都要有個“定義”。定義的本質是用其他更基本的概念描述詞匯。但最終必然出現最基本詞匯,人不可能用更基本的詞匯定義它們。

笛卡爾創立現代哲學,基於“我思故我在”。這很嚴肅。其中有三個最基本概念,我、思(思想)、在(存在)。這三個概念在哲學裏最基本,沒有定義了。記得嗎,巴門尼德定義存在:“存在即存在”(What is, is)。你看,他用存在定義存在,側麵說明,存在沒有定義。關於最基本概念,人必須、也隻能依賴直覺來理解它們。人能夠做到這點,原因有二:1,我們是神造的,所以天生有高級的抽象理解能力,柏拉圖稱之為理性能力。2.我們在本質上一樣,都是神的兒女,是神把我們造的一樣。所以我們有信心,每個人都能靠直覺理解“我”,“思”,和“存在”。

我文中用這三個最基本概念中的兩個定義靈魂 = 我 + 思。這是合理的。
野彪 回複 悄悄話 信耶穌基督,是人生最重要的事情。
死後的事情,不用想太多,交給上帝安排就好。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '行道堂主' 的評論 : 你說,“人有靈、魂、體三個層麵,Spirit、Soul、Body。”

回答: 挺好的問題。
在傳統基督教義中, spirit指人心中能與神相連的那部分,而soul指其餘部分。在這套語言中,動物也有soul。

我文中用的是笛卡爾哲學裏的語言,在這套語言中,動物是機器,沒有靈魂,隻有人有靈魂。所以我文中的“靈魂”包括你講的靈、魂,spirit和soul。

更重要的是,為避免這類言語麻煩,我文中定義了靈魂,就是“我”和“我”的思想世界。這樣一來,我的詞匯隻要與自己統一就行了,無需考慮是否與外界不同理論體係之間的關係。
望遠鏡2015 回複 悄悄話 "6. 古希臘就有,哲學家德謨克利特(原子論原創者)和伊壁鳩魯都是無神論者。著名的伊壁鳩魯悖論就質疑存在完美全能至善的神。"對此的回答,我還有疑問。
德謨克利特說萬物都由原子構成,包括靈魂。人死,人體和靈魂都分解成原子。盡管原子仍存在,以後會另組成物體,但原來那人的靈魂死後不存在。
你能對伊壁鳩魯悖論做個反駁嗎?
“如果是上神想阻止惡而阻止不了,那麽上神就是無能的;
如果是上神能阻止惡而不願阻止,那麽上神就是壞的;
如果是上神既想阻止又能阻止惡,那為什麽我們的世界依然充滿了惡呢?
如果是上神既不想阻止也阻止不了惡,那麽為什麽還叫他上神呢?”
望遠鏡2015 回複 悄悄話 謝謝博主認真解答。仍有疑問。
1. 對"我在思考我自己"回答中,你說"第二個我是主體的投影。" 那麽這個投影費解,因為我不是物質的東西沒有物質的影,如何投影?如果有理性的某種form,或借用柏拉圖的Form,這"投影"的我與主體我除在語旬中的位置,本質上有何區別?

2. "本文中,靈魂就是“我”和我的思想世界,二者的集合",這不是定義。如果說我是思想主體,也不是我的定義,那麽博主能定義一下"我"嗎?
shaanxiwang 回複 悄悄話 寧可信其有 不可信其無。靈魂可能是黑物質的產物。信不信由你。生物學和物理學的交叉科學也許可以幫助了解其中的奧秘
行道堂主 回複 悄悄話 基督徒應當知道,人有靈、魂、體三個層麵,Spirit、Soul、Body。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 'localappleseed' 的評論 : 這段話其實來自本文更新版。地址:https://bbs.wenxuecity.com/memory/1785983.html

因為博文被文學城放在首頁,所以暫時我無法修改博文。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 'localappleseed' 的評論 : 你好!

問題: 不排除靈魂應該可以先於肉體,但由於活著的人或靈魂無法回憶出生之前的任何記憶,所以無論靈魂是否先於肉體並沒有意義,對嗎?

我的回答:古希臘人相信靈魂輪回,畢達哥拉斯和柏拉圖就此思考頗多。輪回,是靈魂不滅的一種形式。但後來西方拋棄輪回說,主要原因有二。第一,如果靈魂不斷輪回,那麽靈魂就將永恒。永恒的靈魂就是神,但人不是神。第二,基督教強調人死後接受神的審判,但輪回中必然包括“忘卻”,比如中國古人講死人要喝孟婆湯,然後忘掉前生。如果這個步驟發生在審判前,人沒了記憶,審判沒法進行、也沒有意義;如果“忘卻”發生在審判後,神審判完人就忘記了,審判也失去意義。所以基督教不認同輪回,而認為神為每個孩子新造靈魂。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 :
8. 博主持教義相符的觀點無可厚非,但這就是信仰與立場,也許沒法多討論。

可以討論。我從來認為,人們信基督教,包括我信基督教,是因為基督教是真理。或更貼切,我發現基督教和發現真理,是同步的,發生在1989、90年。而不是因為我信基督教,然後比自己接受它的教義。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 :
7. 因為理性與邏輯是屬人的,

不,從希臘哲學誕生起,或最遲在柏拉圖,理性與邏輯就屬於理型世界、彼岸世界等,與神在一起,或直接屬神。記得巴門尼德,他是被仙女帶到神界,從黑夜女神那裏得到邏輯,然後帶回人間的。理性與邏輯從來屬神,不屬人。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 :
6. 古希臘就有,哲學家德謨克利特(原子論原創者)和伊壁鳩魯都是無神論者。著名的伊壁鳩魯悖論就質疑存在完美全能至善的神。

雖然這個問題與本文關係不大,我還是很願意與你商討。說古希臘哲學家德謨克利特(原子論原創者)和伊壁鳩魯都是無神論者, 大概是中西方受過教育的一般人常見錯誤。我的理解是,古希臘哲學家們都信神,沒有現代意義上的無神論者。隻是後世唯物論者們想要尋找思想祖宗,在他們著作中發現蛛絲馬跡,為了提高自己在思想界裏的地位,就抱他們大腿而已。
客觀講,他們有些唯物傾向,但古希臘時的唯物與近現代唯物根本不同。古希臘唯物者認為神也是物質的,我文中講過,古人認為神鬼就生活在活人中間或身邊。他們唯物,因為他們的神就是物質的。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : 太長了,為了避免丟失,我另一個帖子。

3. "我思故我在"中第二個"我"是什麽,

我認為,笛卡爾的意思,這句中2個我都是作為主體的“我”。本句實際是兩句的結合,英文更容易理解 I think, therefore I am. 看,這兩個我都是“I”,所以都是主體。

4. 巴門尼德發明的Being概念不等同於我,盡管唯心論喜歡借用。

不,唯心論沒說巴門尼德的“存在”是我。經常有人認為“存在”是神。

5. 此文...宣稱"我"不屬於理性世界,

不, 本文從來沒說"我"不屬於理性世界,而說"我"不屬於我的思想世界。
localappleseed 回複 悄悄話 ”肉體是靈魂在現實中的表現形式“,所以不排除靈魂應該可以先於肉體,但由於活著的人或靈魂無法回憶出生之前的任何記憶,所以無論靈魂是否先於肉體並沒有意義,對嗎?
那麽,人死後的靈魂是否記得死前的經曆呢?如果不記得,是否還有意義,好像也還有意義?就像活著的人,即使不知道出生之前的靈魂在哪,當下人生還是有意義的。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '望遠鏡2015' 的評論 : 你好! 很高興有你這樣認真的讀者。下麵我一一回答你的問題:
1. 在"我在思考我自己"中,做為賓語的我是客體,與第一個我有何不同?

有種說法,人思考一個東西,人之外的東西是主體,人思想世界裏的那個“東西”是主體的投影。所以我思考我,第一個我內涵簡單,就是作為主體的我。第二個我是主體的投影。

2. 文章似乎沒有講清楚。首先未定義靈魂:

本文中,靈魂就是“我”和我的思想世界,二者的集合
望遠鏡2015 回複 悄悄話 在"我在思考我自己"中,做為賓語的我是客體,與第一個我有何不同?
望遠鏡2015 回複 悄悄話 這是個有意思的題目。像這種比較學術又嚴隸的博文,不多見,我很認真地讀了,先給博主點讚。但有些看法想請教。
針對題目,文章似乎沒有講清楚。首先未定義靈魂,所以我不清楚在此文中是屬於宗教、哲學、科學(心理、生理、生物等)哪個範疇,隻能假設是常見定義。文章似乎從哲學範疇開始談靈魂,分靈魂為我和我思考的世界這倆不相容的部分,如果我做為思考的主體,那麽"我思故我在"中第二個"我"是什麽,究竟與第一個我有何區別?思考主體的我又是如何產生,源於哪裏,如何存在,人身體死後又如何存續?巴門尼德發明的Being概念不等同於我,盡管唯心論喜歡借用。此文在哲學範疇中對靈魂或我尚沒講清,就宣稱"我"不屬於理性世界,從而轉換到宗教中的信仰範疇,主要是基督教教義上去了。
無神論盡管現代比較流行,但古希臘就有,哲學家德謨克利特(原子論原創者)和伊壁鳩魯都是無神論者。著名的伊壁鳩魯悖論就質疑存在完美全能至善的神。
其實現在許多人甚至不能說是無神論者,因為從未仔細想過生死、靈魂、神靈究竟是什麽。見佛寺拜佛、見道觀占卦、見教堂祈神、見財神燒香。隻算在信仰上無知又無所適從而巳。
至於靈魂不死,假設此觀點成立,曆史上各地有許多其他說法,遠不止輪回或天堂/地獄的結果。甚至靈魂不僅僅存在於人。在古埃及、古希臘和印加文明中,靈魂、人與世界的定義、範疇及其互動關係就相當不同。
因為理性與邏輯是屬人的,對相信人無法完全理解神性,必須全身心信仰神的基督徒,博主持教義相符的觀點無可厚非,但這就是信仰與立場,也許沒法多討論。但還是想聽聽博主高見。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 'elfie' 的評論 : 基督教認為神為每個孩子新造靈魂。
elfie 回複 悄悄話 Death is like going back to the perpetual darkness. Millions of years were ahead of us, and then we are forever gone. There's nothing left from us, just like there was nothing before birth, no physical being, nor spiritual being. Life is just a short moment in comparison to time itself. Where were you before you were born? If there's a spirit of you existing, you should have existed for millions of years before.
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 'Yangtsz' 的評論 : 我能理解你。但“信仰(faith),但是並不參與特定的宗教”有點類似“我喜歡數學,但不讀任何數學書”,會嚴重影響你的信仰深度和正確性。千百年來的人類智慧,一個人閉門造車,二者不可相提並論。
Yangtsz 回複 悄悄話 同意。我持有對精神世界,靈魂存在的信仰(faith),但是並不參與特定的宗教(religion )活動。各種宗教都在提供接近靈魂世界的方式,但是不可避免加入很多物質世界的元素。

駱駝123456 發表評論於 2025-06-26 14:43:27
回複 'Yangtsz' 的評論 : 你好。從純科學看,人永遠不可能知道其他人是否有靈魂。所以你認為他有,在科學意義上那是假設。你認為他真有,說明你認為那個假設是真理。從“假設”到“真理”,本質必然是“信”,就是一種信仰,雖然不一定是否個宗教
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 'VGT777' 的評論 : 你太消極。
VGT777 回複 悄悄話 生不論魂,死不認屍體。

投胎為肉身,就多想想紅塵凡間事。
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 'Yangtsz' 的評論 : 你好。從純科學看,人永遠不可能知道其他人是否有靈魂。所以你認為他有,在科學意義上那是假設。你認為他真有,說明你認為那個假設是真理。從“假設”到“真理”,本質必然是“信”,就是一種信仰,雖然不一定是否個宗教
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '曌' 的評論 : 現代科學可以改變原子,所以可能。但這不是重點,重點是神無所不能。
Yangtsz 回複 悄悄話 謝謝駱先生分享您的思考。我相信靈魂不滅,而且這種信念並不來自某種宗教的灌輸。
回複 悄悄話 文章很長再細讀,隻知你學的是科學但又是
基督徒,聖經裏有水變酒的記載,這在科學上是
不可能的事吧,請問你是怎樣看待這點的,
駱駝123456 回複 悄悄話 回複 '曌' 的評論 : 哪怕你稍微謙虛一點,懂得讀一讀文章才有資格評論,你都不會說出這種話
回複 悄悄話 學科學的能信水變酒嗎,。
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