塘邊閑語

其實人在大陸,隻是經常被刪帖,所以到此來混混。閑言碎語,打發時光。
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蒲匯塘漁夫 (熱門博主)
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我對鄧小平的一些看法

(2011-09-19 20:48:25) 下一個
最近有人又開始議論非毛非鄧的事情了,不過我還沒有來得及看到帖子,帖子已經被和諧了。而作為經曆過毛鄧兩代統治過的一代人,自然心中會有比較。而我,自然覺得鄧公還是對中國的貢獻大一些,老毛。就是一個土皇帝,基本沒有給中國人民帶來任何好處。

鄧小平的偉大功績在官煤上多的不可勝數,不用我多費口舌了。簡單而言,今天能在這裏寫寫博客,翻翻牆,都拜他老人家的福,否則,就如今天的北朝鮮一般,還過著吃不很飽,住的很小的社會主義美好日子呢。不要說翻牆(肯定被槍斃),就是電話都未必能裝呢。所以本人應該屬於親鄧一派的。

而在我眼裏,鄧公有幾件事情做得非常有問題的。

第一就是反右,鄧小平是當時的操盤手,所以雖然毛澤東要負全責,但是鄧小平也有重大責任,而且,鄧小平到死也不肯承認反右是錯誤的。

第二就是把隨意修改憲法,把罷工條款從憲法中去除,絕對是一個急功近利的做法,給中國後續的法製開了一個很壞的頭,而直接的作用就是,工人被壓入社會最底層而無任何抗爭手段,除了暴力反抗外,其他一律死路,而暴力抗爭其實對所有人的傷害都是最大的,以此,這個太隨意的修改埋下今後中國暴力動蕩的種子。

第三,把土地國有化從模糊的變成清晰的,直接造成今日土地財政,各級政府以買地求榮,後患無窮。哪一天鄧公的後人也被強拆時,估計鄧公才會後悔的。所以,即使今日之高幹子弟也在海外購地,人人都有危機感。這個土地政策已經倒退到周朝去了。

第四,六四的問題,偏聽偏信,武力鎮壓,本來可以和平解決的學生運動變成最不堪的清場行動。民眾對執政者的信任開始發生重大逆轉。至少我本人在六四以前是很相信黨的,對中國未來民主抱有希望,其後則失望到近乎絕望。其實,良性的民主製度才有可能保障所有人,包括貪官的權益,現在的獨裁製度,對任何人而言,都沒有保障(例如趙紫陽都可以順便拿下,其後失去人身自由,其它人還有什麽保障可言?)。唯一保障就是暴力。就是鄧家,能保第三代,也不見得能保第四代,能保第四代也無法保證第5代。不說其他人的問題,就是黨的內部,都有可能為了某個利益隨時清算鄧家的。(JLZHW都無法例外的)唱紅打黑已經告訴所有人這個可能性是如此之大。

第五,隔代指定接班人,讓中國密室傳位的不良傳統得以繼續傳承,造成民主改革,和平演變機會喪失。由於上位者多需要贏得老一輩的青睞,不免小心謹慎,溜須拍馬之輩才有機會勝出,一代更比一代貪腐,治理能力一代比一代退化。陷入接班人逆向淘汰效應。如此長久必生內亂!

所以,鄧公雖然治亂世豐功偉績,但是,以長久眼光看,卻也埋下危機種子,而其指定之接班人好大喜功又無所作為,以竭澤而漁之手段維穩求和諧,終難長治久安。不過,中國曆朝曆代,接班人問題都是難題,鮮有智慧者妥善處之,不幸鄧公重蹈覆轍而已。

漁夫非政治家,不過以老百姓之眼光,自己之親身感受說說想法而已。我的直覺是如果鄧公在世處理當今事物,可能我就不需要翻牆的。(我覺得鄧公應該不會去建這個GFW的,瞎猜的。)


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評論
老虎王 回複 悄悄話 不可同日而語
滄浪水 回複 悄悄話 如果鄧公活在當下,中國應該更為開放---從其選的胡耀邦與趙紫陽作為接班人就可以看出其思路,而且鄧務實不務虛,對於局勢的掌控力也好很多。
woodbear 回複 悄悄話 毛輪是無敵的
馨鳶 回複 悄悄話 回複chinomango的評論:

功績裏還應加一條,土地改革。這也是印度發展所缺了的一環。雖然是暴力式的,讓人遺憾,但基於當時的條件所限,可以理解。
chinomango 回複 悄悄話 樓主破口了!
功績:
1.新中國獨立,不聽命與任何人包括拍桌子罵蘇聯人。
2.廢除所有租界、收回各殖民地。要知道香港的某些地方是沒有條約明確規定的。
3.統一全國,結束戰爭
4.普及教育和醫療保健。包括速成識字掃盲,一個月達到會寫會算會看
5.解放婦女,新婚姻法
6.由蘇聯援助500個項目,奠定了工業基礎
7.改革開放消除閉關,生產力突飛猛進,國力民生大大改善
8.消除幹部終身製

罪過:
1.失去某些領土,包括把天池送一部分給北韓
2.多次政治運動,等同於政治迫害
3.政策失誤,特別是59-62年餓死人上千萬
4.89.6.4鎮壓學生,死數百人
5.控製輿論,壓製民權,黨大於一切,黨性大於人性、良心、公理。
鐵森 回複 悄悄話 新政權建立頭幾十年,有很多問題要探索,盡管有很多錯誤,中華人民共和國經濟發展仍是很快的。

一億人口以上國家建國初期(60年)經濟(GDP,PPP)發展速度比較。
根據 "Historical Statistics of the World Economy: 1-2008 AD"

國名 . . . . . 建國, .前30年, 年均增長, 後30年, 年均增長
中華民國 . . . 1911, 1913-1938, 0.66%, 1938-1950, -1.4%
中華人民共和國 1949, 1950-1978, 4.9 %, 1978-2008, 7.8 %
日本(明治維新) 1867, 1870-1900, 2.4 %, 1900-1930, 2.8 %
印度 . . . . . 1948, 1948-1978, 3.6 %, 1978-2008, 5.8 %
印尼 . . . . . 1949, 1949-1979, 4.8 %, 1978-2008, 4.9 %
巴基斯坦 . . . 1947, 1948-1978, 4.4 %, 1978-2008, 5.1 %
孟加拉 . . . . 1947, 1948-1978, 2.0 %, 1978-2008, 4.6 %
美國 . . . . . 1776, 1820-1840, 4.0 %, 1840-1870, 4.3 %
蘇聯 . . . . . 1917, 1928-1948, 3.0 %, 1948-1978, 4.8 %
俄羅斯 . . . . 1991, 1991-2008, 0.94%
墨西哥 . . . . 1823, 1820-1870, 0.4 %, 1870-1900, 3.7 %
巴西 . . . . . 1822, 1820-1850, 1.8 %, 1850-1880, 2.0 %
尼日利亞 . . . 1963, 1963-1993, 3.7 %, 1993-2008, 4.2 %

注:因數據不全,計算區間與建國年份不完全一致。

由於建國初期,重點是政權建設,製度建設,國防建設,如果加上戰爭及被封鎖,經濟發展相對較低是可以理解的。這就是中國(4.9%) 仍在一億人口以上國家建國初期經濟發展速度中排第一的原因。

1950中國人均GDP很低,僅$448(以1990國際元計算)世界140個國家中排130位,低於印度的$619, 巴基斯坦的$643,尼泊爾的$496,阿富汗的$645,台灣的$916,菲律賓的$1070,日本的$1921,遠低於美國的$9561。中國GDP增長較快,但人均GDP仍很低,1976年$853,1978年$978超過印度的$966。世界140個國家中排113位。1980年$1061排106位。2008年$6725 第53。 如果考慮前蘇聯及東歐分裂後161個國家排名:第65。

中國GDP(PPP)占世界的比例1820年33%,1870年17.1%,1913年8.8%,1950年4.6%,1978年4.9%, 2008年17.5%。中國GDP占世界的比例在毛時期由百年來不斷減少轉為增加,在鄧時期快速增加。
-毛博士- 回複 悄悄話 嗯,不錯。“中國是一個毛鄧社會,華解不了,胡搞幾下,趙樣不行,江就幾年,再胡搞幾下,就習以為常了。”
gagaga 回複 悄悄話 說一千道一萬,GCD是根源,中國大陸的社會基礎,道德基礎被毀滅了。沒有了這個,就是落後的文明,注定居二流。。。
說到底,人類的曆史就是較高的文明征服較低的文明,曆史是前行的。。。
龜苓膏 回複 悄悄話 回複美式國際獨裁民主製的評論:
支持你!我父母也是說到同樣的現象。窮人的孩子是沒有機會上學的。共產黨惡事也做了不少,可是在全民普及醫療和教育這兩件事情上是功不可沒。我爺爺每次總說30,40年代旅館外麵經常可以看到凍死餓死的人,是那種抬轎子的人或者是挑腳夫,如果找不到回程的生意很快就會囊中耗盡餓死凍死。
美式國際獨裁民主製 回複 悄悄話 蒲匯塘漁夫,你不回複,我還覺得你有點知識;你回複了,我才發覺你很無知。別的不說,中國高達80%以上的文盲率是何時的事情?這個文盲率又是何時顛倒過來的?中國今天的發展靠的是什麽?是那80%的高文盲率?我是毛澤東時代過來的大陸人,沒經曆過民國時代,但從父母那輩人也聽過民國的慘狀,我父親七十年代關起門來談家史更詳談過他在國民黨軍隊當兵時經曆過的當時的腐敗和國民黨兵敗如山倒的不堪,另外,我父母鼓勵甚至逼迫我們好好學習時經常念叨的就是他們小時候如何在門縫裏羨慕地偷看富人家孩子排隊上學的情形,事實上,從我父母各自的家庭看,據我幼時在農村的觀察到的情形,民國過來的父輩大多隻字不識,個別識字的,也是解放後破天荒實行免費教育後掃盲的結果。今天的中國的發展不是天上掉餡餅掉下來的,溫飽也不是鄧小平1978年一“改革”就天方夜譚般一夜發生的,1949年的革命更不是莫名其妙地無緣無故的發生的。談現在必須對過去有點常識,否則你沒資格。
鐵森 回複 悄悄話 2007年評選出的現代中國四項新發明,全都誕生在毛澤東時代。
  “新四大發明”評選活動由廣東省發明協會主辦,搜狐網發起,從建國以來影響中國建設進程的數十項重大科技成果中,評選出中國當代的“新四大發明”:雜交水稻,漢字激光照排,人工合成胰島素,複方蒿甲醚。
入選理由
  1、雜交水稻:1973年,中國的袁隆平向世人捧出了“雜交水稻”這一震驚世界的答卷。這無疑是史書上值得濃墨重彩的一筆。人口眾多、人均耕地麵積不多的中國,不僅解決了自己的糧食問題,還為亞洲甚至全世界糧食問題的解決做出了巨大貢獻。
  2、漢字激光照排:漢字激光照排技術,是基礎理論的重大突破,給出版印刷行業帶來了一次革命性的變革,大大提高了印刷出版業的效率。它在促進中華文化傳播的同時,也對日、韓等國家的印刷出版業產生了深遠的影響。
  3、人工合成牛胰島素:人工合成牛胰島素是人類有史以來第一次人工合成有蛋白質。過去世界普遍認為生命體是天然的,大都認為人工合成生命體是不可能的,是中國人首次讓它變成可能。人工牛胰島素的合成,是生命科學領域的重大突破,對於人類探索生命奧秘的影響是巨大的。
  4、複方蒿甲醚:複方蒿甲醚是第一個由中國發現的全新化學結構的藥品,也是目前在國際上獲得廣泛認可的中國原創藥品。截至2005年底已被26個亞非國家指定為瘧疾治療一線用藥,它在瘧疾這一高傳染性疾病治療史上具有裏程碑意義。
zWiserman 回複 悄悄話 回複Lagavulin16的評論:

我是堂堂正正的我自己!

何必是別人呢! 哈哈!

(本文章已被閱讀了 5145 次)
Lagavulin16 回複 悄悄話 難道zWiserman就是毛新宇?
zWiserman 回複 悄悄話 回複美式國際獨裁民主製的評論:
讚同你對毛澤東的評價!

孫中山推翻滿清後,軍伐隔據,他們沒有機會建設中國!
北伐後,蔣介石根本沒有統一過中國,大概在 1926-27蔣介石北伐勝利,約在1931年2月,東北軍易幟、歸蔣,1931。9。18爆發,(那時中國很亂。到處是外國兵),日本每天找中國的麻煩...蔣介石絕對沒有機會建設中國!
我的叔叔是當兵的,他說,那時中國的漢陽兵工廠,大概連機關槍都不會造.
而東北的兵工廠,也被日本人占領了,中國當時什麽都沒有啊! 可憐的抗日軍人!

中國的基礎工業,是毛澤東時代建立的!


樓主說的: "...很多事,其實不是毛澤東辦的,是在民國初期辦的,是那個...北洋政府辦的!"
--- 這些話是錯誤的啊! 我說實話啊!
zWiserman 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
中國人太過於嬌嫩!
應該上山下鄉鍛煉的。

在台灣,我們大學畢業後,都必須服兵役一年,現在我們回想著一年的兵役,那是一生很寶貴的一年,我們學到了遵守紀律,學到些統禦和服從,學到團隊精神,學到...
對於年輕人是絕對有益的!

比較大陸和台灣人們的表現的差異,我們就領會到服兵役的好處!
zWiserman 回複 悄悄話 毛澤東受全世界人民的尊敬的其中一個原因是: 他能夠領導貧弱的中國,每次都戰勝強敵!!
1。他在朝鮮戰爭把以美國為首的聯軍從鴨綠江邊,打回到 38讀線,他勝了!!
2。他對印度用兵,大勝!!
3。他防禦保衛珍寶島,把俄國人趕出去了!!
4。他在越南戰爭,把美軍趕跑了!!
5。最後,他又用閃電戰術教訓了越南!!
(後來鄧小平又打了一次越南是不合理的,我想.)
所以毛澤東是: 內戰外戰都內行!!
他是永勝戰神!
zWiserman 回複 悄悄話 回複蒲匯塘漁夫的評論:

哎呀呀!
樓主呀 漁夫,
沒有想到你對於毛澤東的認識如此淺薄誤知!

你若是真正研究過他,你必然認為毛澤東是近代世界上第一偉大人物!
紫萸香慢 回複 悄悄話 沒有鄧小平重開大學之門,我們這些人高中一畢業也得上山下鄉。
蒲匯塘漁夫 回複 悄悄話 回複美式國際獨裁民主製的評論:
看來你對中國的曆史知道的太少了!你被洗腦的快腦殘了。你說的很多事,其實不是毛澤東辦的,是在民國初期辦的,是那個被罵的狗血噴頭的北洋政府辦的!毛澤東接掌政權以後中國倒退了很多年,這個你知不知道啊!!!以你現在的知識,我都不知從何談起了,你還是去圖書館好好看幾本真實的曆史傳記吧。如果你不在大陸,這個事情很容易辦到的。如果你是大陸的,那麽恕我直言,就是一元先生了。那麽就沒什麽好多談了,就算我多給你們掙錢的機會吧。我可是自費生哦。
zWiserman 回複 悄悄話 回複笨伯的評論:
你的名字取對了!
笨就是笨!...哈哈!

毛澤東比鄧小平高出十級還要多!
zWiserman 回複 悄悄話 回複pjx的評論:
哈哈,若是沒有鄧小平,我會做些更適合自己興趣,更有意義的工作!

而,我現在是花了時間研究他(雖然是一種浪費!),把他的錯誤"公平合理"告訴大家!

為了中華民族的長久好處,
我是在: 傳道、解惑啊!
美式國際獨裁民主製 回複 悄悄話 更正:沒有毛,鄧的世界作坊根本沒有技術和產業支撐。
美式國際獨裁民主製 回複 悄悄話 說毛基本沒有給中國人民帶來任何好處很無知。中國是在毛手裏實現全民免費教育的,沒有毛,靠富人發慈悲自然過渡,中國至今還會是文盲國度,而作者很可能就是文盲;中國是在毛的手裏讓平等理念(人人平等、男女平等)深入人心並全麵實踐的,否則我們今天麵對的還是老爺少爺仆人下人的秩序,婦女更不會象現在這樣全麵走出家門,基本平等地上學、工作、生活;中國是在毛手裏實現工農業比例對調,完成初步工業化的,沒有毛,鄧的世界作坊根本技術和產業支撐;中國近現代以來最為持久的和平和相對強大,是靠毛的骨氣和智慧確立的,沒有毛,我們根本沒有高談闊論的機會,正因為毛我們遠離戰亂可以站著說話要不疼,正因為毛列強才把中國當回事,讓反毛的無知者把自己當根蔥,否則誰理會你說什麽。
笨伯 回複 悄悄話 基本支持。鄧小平比毛澤東要進步,但並不完美。本來國內的政治是想開明的,那時單位確定新領導人選是還搞過投票。64以後就再也不搞了,又縮回到過去的老辦法了。黨政不分也就繼續,政治改革被取消。應該說這不是鄧的本意,沒有辦法繼續搞下去。當然要很多壞的社會現象是起源於鄧時代,但是不是他的改革是獨有的。請看看後共產主義國家,哪一家不是存在同樣的弊端。共產黨的幹部政策如果繼續如此下去,覆滅是不可避免的。因為有能力的人不容易出頭。可以設想一下,某人是基層幹部,如何才能得到提升?當然是頂頭上司欣賞。否則沒有出頭之日的,這樣過五關斬六將要花多少力氣。有能力有魄力的能上去嗎?還不如科舉時代。
pjx 回複 悄悄話 沒有鄧小平,你不可能在這兒讀帖子。Pig's idea.

The Earth would not turn around the Sun without Deng Xiao Ping.
zWiserman 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
而現在是:買辦階級、太子黨、貪官集團、假冒精英、奸商...來殘殺我們民族! 所以才有那麽多“上訪、民憤...”...不是嗎???

再回到本題的重點,鄧小平奠定了中國貪汙腐化的基礎!!!這罪是不能赦的!!!
zWiserman 回複 悄悄話 回複秦伯的評論:
不同的階級永遠存在著問題,這些問題會跟著製度漸漸的完善、而淡化的。當年毛澤東用階級鬥爭來號召農、工階級是一種很好的選擇,就是靠這個他把人民團結起來了,看看抗日和對蔣作戰的人民力量就證明了!!!

而現在是:買辦階級、太子黨、貪官集團、假冒精英、奸商...來殘殺我們民族!暴所以才有那麽多“上訪、民憤...”...不是嗎???

再回到本題的重點,鄧小平奠定了中國貪汙腐化的基礎!!!這罪是不能赦的!!!
因為若是江澤民、胡錦濤沒有更改鄧小平的做法,中國就已經不見了...!!!

我不是鄧小平政策的得利者,也不是鄧小平政策的受害者;我和鄧小平無親無故,什麽關係都沒有。
我,是“用心”的旁觀者清,把“真理”說明了!

希望: 薄熙來大、大、大、大的勝利!!!
玉皇大帝、釋加摩尼、上帝、阿啦...都保佑他!!
秦伯 回複 悄悄話 就因為鄧小平,中國從此走出了階級鬥爭的道路。除了鄧,沒有其他人有這個能力和魄力。
zWiserman 回複 悄悄話 回複schweine_srq的評論:

鄧小平本身是一個山頭!
其他人做,一定會更好的!
可惜,華國峰太軟弱無力了!。。。

一件小事,他從來沒有和錢學森在一起照過像的, 兩人口味不對啊! 嗬嗬!

本人從台灣來的,說的是公道話!
zWiserman 回複 悄悄話 回複Mister986的評論:
引你的: "沒有鄧小平,你不可能在這兒讀帖子。"

哈哈,若是沒有鄧小平,我會做些更適合自己興趣,更有意義的工作!

而,我現在是花了時間研究他(雖然是一種浪費!),把他的錯誤"公平合理"告訴大家!

為了中華民族的長久好處,
我是在: 傳道、解惑啊!
I am consecrated to do this holy mission!
Mister986 回複 悄悄話 沒有鄧小平,你不可能在這兒讀帖子。
schweine_srq 回複 悄悄話 鄧做到這個份上,已屬不易。黨內山頭這麽多,他一個人搞不定的。換誰上來都不行。並且是一代不如一代。
zWiserman 回複 悄悄話 鄧小平是很崇洋媚外的!

zWiserman 回複 悄悄話 回複GregWang的評論:

周恩來的四個現代化,鄧小平做了嗎?
沒有鄧小平,中國的改革開放會實行的更好!!!

鄧小平開創的貪汙腐化是不能被原諒的!
環境汙染,資源流失...鄧小平是脫不了罪的!!!

他收買了汪東興,叫汪去抓江青,...所以後來汪做了副主席...

告訴你: 鄧小平的罪惡很多!!! 不可原諒的大罪!
GregWang 回複 悄悄話 鄧是為開明的政治家,作為一代領導人,他已經做了他應該做的事,不要期望一代人解決所有難題,中國的問題有的是幾千形成的.
zWiserman 回複 悄悄話 引: “第五,隔代指定接班人,讓中國密室傳位的不良傳統得以繼續傳承,造成民主改革,和平演變機會喪失。由於上位者多需要贏得老一輩的青睞,不免小心謹慎,溜須拍馬之輩才有機會勝出,一代更比一代貪腐,治理能力一代比一代退化。陷入接班人逆向淘汰效應。如此長久必生內亂!”

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在現階段,這可能是世界上非常優異的製度。
這個“王儲”是經過很多人長久觀察的結果,千錘百煉的人選!所以,不會是壞人的!

“一代更比一代貪腐,治理能力一代比一代退化” --- 大概不可能的!

用這種方法選出來的人的素質,會比西方式的選舉、選出來的人優越的!

zWiserman 回複 悄悄話 完全同意你說的前麵(4)點!

讚!

我主張: 一定要批判鄧小平!
因為,他的很多政策是絕對錯誤的; 也許有立即的好處,但是從長遠來看,是致命的!

最不能叫人信服的是:他的兒子鄧樸芳、是新中國的第一個大的犯罪案--- 海南汽車走私案,。。。竟然什麽罪都沒有呢!!!

貪汙腐化是從鄧小平開始的!
brokenprice 回複 悄悄話 基本同意所列各條。
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