麥克西的世界
高爾夫球，攝影，旅遊，講笑話，寫寫心得，這就是我工作、家庭以外的小世界。
正文
最近有朋友就釣魚島問題寫了以下一些觀點和討論：
釣魚島的事情根本上在於美國，但這次真可能讓共產黨頭疼了。我估計國內民眾一是反日，二也是順著對現政府表現不滿。
最近才知道，原來美國占領之前是中國的，後來美國撤離後給日本來管理，但不說明是誰的，還簽了什麽美日。。。合約。中國之所以不願意硬碰硬，原因之一是我們中國底氣不足，據說還有一億人生活很貧困，目前盡管中國發展到讓別人嫉妒的程度，但政府仍然希望再老老實實鞏固一段時間，所以能一起開發就一起開發。。。想法是好的，但實際全被腐敗和亂來給內耗了。哎呀！但從心底還是站在中國一邊（不是黨），如果能象英國打阿根廷那樣就牛了，換了美國早TMD收拾了。氣憤！！！
這引起了我對這個問題的一些思考，也參與一下討論。假如釣魚島問題是塊石頭，我們不妨去從各個角度觀察這塊石頭，也許從不同的角度會有不同的收獲和結論。至於哪個角度的份量更重一些，對與錯，就留給各位看官自己去做判斷吧。
（1）假如中國現在是一個民主、自由國家，把這個小島拿下來的“底氣”是不是會足很多？至少在道義上，和日本、美國、印度、韓國是平等的。否則一個專製國家去打一個民主國家總是有點說不清，理不清。
（2）曆史上中國GCD曾經讚成、支持把蒙古國從中國國土分出去，而國民黨一開始在蘇俄的壓力下同意，後來又反對並至今不承認。原因多少都與雙方都想討好蘇俄有關。兩兄弟都曾經把老祖宗的土地往外讓，何況小小的釣魚島？有多少人有這個膽量去喊：回來吧，外蒙古？
（3）在取得政權之前，GCD是支持台灣獨立的，台灣共產黨的一個主要目的就是台灣獨立。當時台灣共產黨是GCD的兄弟黨，是和國民黨政府對立的，所謂“敵人的敵人就是我的朋友”。當時GCD一定沒有預料到有一天國民黨會盤踞在台灣，台灣鬧獨立成了一個大問題。後來GCD就不再提這段曆史了。真是“早知今天，何必當初？”外蒙和台灣都允許獨立，小小釣魚島又有什麽意義？
（4）我就是不明白為什麽江澤民要和俄國簽訂合約，承認被老沙皇用“不平等條約”占去的大片土地包括海參崴（有人說土地麵積相當於中國現有麵積的2/3）。據說，當年列寧提出過要退回這些土地。雖然那些土地不是現在中國政府丟的，但假如江澤民不代表中國政府簽署這個官方合約，讓它拖著，有一天中國還可以憑種種理由要回來呀。那片土地可比一個釣魚島大很多很多。在地球加速變暖以後，中國的東北三省將給中華民族的生成起很重要的作用，如果黑龍江有海岸，對中國將會非常有益。
（5）與其把整個釣魚島的曆史問題算在美國頭上，不如找找自己的原因。我想這個曆史多少與國共兄弟長期相爭有關係。幾十年來，特別是1949-1979年間，國共兩方為了討好日本，自動放棄戰爭賠償，在釣魚島的問題上都特別軟。結果，給人家“漁翁得利”。海峽雙方幾乎所有所謂“保釣”運動都是民間進行的，政府的態度都很曖昧。以大陸和台灣的軍力，不至於拿不下一個小小的釣魚島。但是問題是，至今中共還是把國民黨/中華民國當作自己最大的敵人，也許雙方都不願意為了一個小島犧牲和日本的關係。為了釣魚島，是不是兄弟相爭的曆史應該結束了？
（6）現在對中國來講最大的邊界問題不是和日本，而是和印度。被印度占領的、有爭論的“藏南地區”土地相當於一個浙江省，或兩個半台灣。中國號稱960萬平方公裏土地，其實應該不算被印度占領的9萬平方公裏。和小小釣魚島相比，哪裏是西瓜？哪裏是芝麻？清清楚楚。但是，為什麽中國政府就沒有任何聲音為此喊喊話？為什麽就沒有任何民間力量去爭取“保藏南？”為什麽沒有人去抵抗印度人在中國的商務？遊遊行，示示威？這也許和很多現代中國人被誤導的仇日情緒有關。
（7）中國人不恨印度，可能因為曆史上印度沒有侵略過中國內地，可是印度也沒有對中國的改革開放做過任何貢獻。中國人恨日本，是一種被誤導的情緒，日本雖然曆史上侵略過中國，卻在改革開放過程給中國做過巨大貢獻（當然也有他們自己的利益），而對中國土地的爭議相比印度麵積小很多很多。況且現在住在日本、靠日本經濟吃飯、和日本人通婚的華人比在印度的華人多很多倍。許多“保釣英雄”說不定都有親友住在日本。日本人占領了一個小小的無人島，中國人恨得咬牙切齒。印度人占領了一整個浙江，中國人就沒有一點聲音？
為什麽說中國人仇恨日本的情緒是一種誤導？假如誰曆史上殺過越多的中國人，我們就應該越恨誰，蒙古人（金朝）、滿族人（清朝）殺的漢人夠多的，我們還恨他們嗎？有報道說中國在1949-1979年間因為非正常原因死去的人數比被日本軍殺死的中國人還多，中國人中間有多少恨XXX？
（8）假如我們怨恨美國把釣魚島劃給了日本（閱讀網上文獻，好像不是這麽回事），我們是不是也應該感激美國把台灣劃回給了中國？是不是也應該感激美國人打贏了太平洋戰爭，給日本投下原子彈，讓日本人徹底投降，間接地把中國從日本人那裏“解放”出來？為什麽每次談到抗日，就沒有人想到真正打贏日本的不是中國國民黨，更不是中國共產黨，而是美國？
（9）國內熱血青年讀了這些不同角度的看法也許會頭腦清醒一些。打、砸賣日本產品的商店，抵製日貨，最後受害的是誰？日本是最早大規模投資中國的發達國家。雖然中國政府不要戰爭賠償，日本給中國的無償援助、無息貸款數量不少。廣州本田雇用了多少當地勞力？豐田、索尼給中國解決了多少就業問題？在賣日貨的商家工作的工作人員有多少是中國本地人？改革開放以來，有多少中國學生留學日本？有多少留在了那裏？日本雖然有右派勢力，但中國現在仍有多少左派勢力呢？
（10）說來說去，祖國的土地也是政府、政客對外交易、獻媚，對內玩弄、誤導的籌碼。如此“盛世”、“強大”的政府對藏南和西伯利亞都束手無策，何況一個小小的釣魚島？咱們還是慢慢品咱們的茶、喝咱們的汽水吧。也許您還可以想出十個、二十個不同的角度來看這個可“大”可“小”的問題。
附一：以下是從國內網上摘錄下來的（國內的網站在有些方麵還是挺進步的！）：
新中國成立後失去的領土有：
失去近200萬平方公裏，比清朝還多！由近1200萬領土變成960萬不到！（938萬）
大的有：
1. 通過承認外蒙古獨立（並在劃界時送4萬多平方公裏內蒙古及察哈爾部分地區）喪失156加4等於160萬平方公裏；（老蔣46年曾承認外蒙獨立，隨後又反悔，至今還在他的版圖內，因而不能算他丟）
2.承認蘇聯對唐努烏梁海的吞並，失去17萬平方公裏！比浙江省還大；
3.中緬劃界把雲南5萬多平方公裏的江心坡送緬甸；
4.被印度拿走藏南9萬平方公裏（麥克馬洪線以南）；（現在我方的實際控製線在麥線以北20公裏處，麥線以南被占領土已經在87年被印度成立一個邦——阿魯納恰爾邦，並移民700萬，是整個西藏人口的三倍多，是西藏唯一的魚米之鄉，塞上江南，英國殖民者當初要的就是這個風水寶地）
5.原來租給緬甸（英國殖民地）的南坎地區（原屬瑞麗市）在60年代也被正式劃給緬甸；
6.鴨綠江口的綢緞島和薪島及吉林天池送朝鮮；
7.北部灣的夜鷹島送越南（越南稱白龍尾島）；
8.東海的蘇岩礁被韓國占領。
還有很多自古屬於我國的領土被鄰國占領和瓜分的（因為我們還沒有承認）就不說了，主要有被日本占去的釣魚島；中沙群島部分及南沙群島的大部也被東南亞鄰國瓜分。估計拿回來的可能性是不大的。
失去近200萬平方公裏，比清朝還多！由近1200萬領土變成960萬不到！（938萬）
大的有：
1. 通過承認外蒙古獨立（並在劃界時送4萬多平方公裏內蒙古及察哈爾部分地區）喪失156加4等於160萬平方公裏；（老蔣46年曾承認外蒙獨立，隨後又反悔，至今還在他的版圖內，因而不能算他丟）
2.承認蘇聯對唐努烏梁海的吞並，失去17萬平方公裏！比浙江省還大；
3.中緬劃界把雲南5萬多平方公裏的江心坡送緬甸；
4.被印度拿走藏南9萬平方公裏（麥克馬洪線以南）；（現在我方的實際控製線在麥線以北20公裏處，麥線以南被占領土已經在87年被印度成立一個邦——阿魯納恰爾邦，並移民700萬，是整個西藏人口的三倍多，是西藏唯一的魚米之鄉，塞上江南，英國殖民者當初要的就是這個風水寶地）
5.原來租給緬甸（英國殖民地）的南坎地區（原屬瑞麗市）在60年代也被正式劃給緬甸；
6.鴨綠江口的綢緞島和薪島及吉林天池送朝鮮；
7.北部灣的夜鷹島送越南（越南稱白龍尾島）；
8.東海的蘇岩礁被韓國占領。
還有很多自古屬於我國的領土被鄰國占領和瓜分的（因為我們還沒有承認）就不說了，主要有被日本占去的釣魚島；中沙群島部分及南沙群島的大部也被東南亞鄰國瓜分。估計拿回來的可能性是不大的。
關於外 蒙獨 立問題：
以前鳳凰網有專題。老 蔣對於外 蒙獨立的立場是：我中華打了一個世紀的仗就為了領土完整。如今豈能割讓領土。遂派 蔣 經 國 赴蘇談判。並未簽字。之後卻因為內戰，老蔣自顧不暇，而老 毛 對外 蒙獨 立持默認態度以獲取蘇 聯支持。
希望能還原曆史真相。（以上附一均為摘錄，不是我寫的）
附二：在國內網上看到的一個中國300年前和現在的地圖比較，震撼吧？
以前鳳凰網有專題。老 蔣對於外 蒙獨立的立場是：我中華打了一個世紀的仗就為了領土完整。如今豈能割讓領土。遂派 蔣 經 國 赴蘇談判。並未簽字。之後卻因為內戰，老蔣自顧不暇，而老 毛 對外 蒙獨 立持默認態度以獲取蘇 聯支持。
希望能還原曆史真相。（以上附一均為摘錄，不是我寫的）
附二：在國內網上看到的一個中國300年前和現在的地圖比較，震撼吧？
在這個地圖上你可以找到釣魚島、藏南嗎？
附三：謝謝各位的留言，和大家一起學習。這裏對其中部分留言作出答複：
（11）釣魚島代表資源，藏南和黑龍江以北就不代表資源？資源的意義那塊更大呢？
（12）民間保釣力量大還是國家/政府/軍隊保釣力量大？
（13）既然有人開罵“漢奸”，請問一下：中國政府主動放棄要求日本賠償，算不算漢奸行為？中國政府對日本占領釣魚島50多年無所作為，算不算漢奸？中國政府對印度霸占藏南不聞不問，算不算漢奸？為日本公司工作的中國人是不是漢奸？留學或移民日本的中國人算不算漢奸？
（14）喜歡罵人的網友請讀另外一篇博客：
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201010&postID=505
（15）既然釣魚島已經被日本人“管理”了50多年，“保釣”運動裏麵的“保”字是啥意思啊？“保衛”是指保衛自己占有的土地吧？想把自己失去的土地要回來，應該用“奪回”二字吧？所以，保釣是否應該正名為“奪釣”？邏輯上講，“保釣”應該是日方的說法吧？
（16）人家日本用的是政府和軍隊在“保釣”，咱們是老百姓在街頭遊行示威，手無寸鐵的平民開著漁船去哪裏闖一闖“奪釣。”擁有原子彈、氫彈，可以把人送上天的政府都不去想辦法硬起來解決這個問題，咱們在海外謀生的僑民還怎麽起勁？
（17）其實中國政府在近30年裏對領土問題很慎重，鄧小平強調把釣魚島問題暫時擱置起來，或共同開發，以此謀求一個“和諧”的環境。這種做法，雖然有些一廂情願（人家已經占著了），的確有其中的道理，不一定是錯的。但是，在中國現在的這種“台上趕快撈一把”的製度下，有多少決定是依照老百姓長期的利益來做的，而不是被左右於當政者眼前的利益？
（18）突然有一個奇想：有錢能使鬼推磨，既然中國國庫有那麽多外匯存款，可不可以用錢把藏南、釣魚島甚至外蒙古“買”回來呢？宋思明：“凡是可以用錢解決的問題都不是什麽大問題。”
（19）大家爭論最多的是外盆骨，人家早就獨立，加入聯合國了。為啥偏偏沒有一個人討論藏南問題呢？如果強大的中國政府害怕打不贏日本，總可以打贏印度吧？當年和印度打一仗，奪回失地，為啥又馬上退回來，拱手讓出去？這裏麵的蹊蹺到底有誰知道？
（20）留言之最
最新穎的留言：
60% of Chinese territry was gained by Ching dynasty, which lost about 20% of that later.
（也就是說滿族人給中國帶了很多的土地？！以前沒有這麽想過）
最幽默的留言：
1957年我是初一的學生，趕上大鳴大放，學校要每個學生給黨提意見，我記得有人提到為什麽把庫頁島給了蘇聯。 後來在政治課上，政治老師給出的中央的解釋是：蘇聯的社會進步，那些地方已經進入了先進的蘇聯社會主義社會，我們不能把它們要回來，讓社會倒退。
最可愛的留言：
小時候我媽媽告訴我，她小時候上學時，中國的地圖是一片桑葉。
最誠實的留言：
當年,阿根廷先對英動的手,兵敗後,專製政府就被推翻了.
最無聊的留言：
隻會罵人，不會講道理的那些
Sir, please provide your reasons to disagree. Everybody knows how to launch personal attacks. Not too many are decent enough to know how to reason!
Sir, you are not making any new contribution to the discussions. But thanks for your input anyway.
This is what you said, NOT what I said at all:
民主國家有“底氣”打專製國家？專製國家不能打民主國家？
Please read the original point before commenting. Thanks.
請老兄細讀一下原文好不好？那句話是引用國內網站的內容！
照你這樣的邏輯，假如愛新覺羅家哪個人現在說他反悔，是不是以前那些地也不算清朝丟的？外蒙丟掉的協議是46年老蔣簽的，實際軍事控製權丟掉的更早。至於現在老蔣的版圖還有外蒙，那純屬他自己對著地圖意淫而已。
如果世界末日來臨， 全世界隻有一個地方，南極可以生存， 那麽國家和名族還有沒有意義。
利益，得失，讓人類無休止的征戰，人類那點貪欲--可憐。
下輩子不要做人，做一片雲就好。
頂一下這個人.
Do you think the communist party can defeat Japanese ?
"釣魚島下麵有石油。蠢人害死人。"
____________________________________________________
這純是謠言，中日都早就網上否定了。
至今還在他的版圖內，因而不能算他丟.
Trash
真不明白,LZ這樣的文章怎麽就不是漢奸文? 民主國家有“底氣”打專製國家？專製國家不能打民主國家？
言論自由？他有自由，我們沒有反擊的自由？
壓製同胞的言論自由？ 二戰時，很多人還壓製同胞投降論的言論自由呢！是不是也讓您憤怒呀？
您說的對，１９４６年國民政府已經同外蒙建立了外交關係，1961年外蒙已經加入聯合國。我的原文是想說１９４６年國民政府已經同外蒙建立了外交關係，而且在中共進入聯合國之前，外蒙已經加入聯合國。
台灣上有個政體，坐大了可能威脅到GCD的位子，當然要向人民宣傳祖先留下的土地不可少，統一最大民主隻是個P。釣魚島問題被人民注意到了，不去爭取也會留罵名，動搖到GCD位子的穩定，所以也要做做樣子。至於其他大片大片的土地失去，對當權者的利益有何痛癢？
好像百思不得其解的問題其實就是基本的維護自身利益的人性罷了。
美國解放了中國？洋奴已經到了讓人作嘔的地步了。
“１９４６年國民政府已經同外蒙建立了外交關係，而且外蒙已經加入聯合國”？？？
外蒙是哪一年加入聯合國的？1961年10月27日，聯合國大會通過第1630號決議案，接納蒙古人民共和國加入聯合國，中華民國未參加表決。
2. Th USA liberated China from Japanese occupation. What followed was just a civil between the Communist and Nationalist party for the right to rule CHina
有意思，蒙古帝國是中國？隻是蒙古帝國征服了中國，中國就把蒙古帝國的版圖歸入“元朝”這個邏輯如果運用在二戰上頭，那麽日本在二戰期間占領了半個中國和大半個太平洋，是不是我們打敗了日本之後日本占的地方就也是中國領土了？多學學曆史吧，外蒙古到底是怎麽回事，到底誰讓外蒙古獨立，曆史記載的很清楚。
就像我們海外華人，經常聽到這裏的漁民被人家逮捕，那裏的華人商店被燒掉，華人家庭被搶劫等等等等。有政府出麵挺你麽？他們最多“抗議”兩聲。事實上事不關己高高掛起。
一個草菅人命的政府（國內），一個不保護自己人民的政府（國外）。
政府不代表國家。政府也不代表人民。
我們愛惜國土的心情，政府是不會了解的。
就像韓寒說的那樣，“這一場人民的遊行，也不過是集體跳舞罷了”。
國民黨與共產黨，都不是什麽好貨，二者都師從列寧效法蘇俄，
都熱衷於對外依靠蘇俄外國勢力，對內實行血腥暴力武裝奪權，
可謂二十世紀裏給這個國家帶來最不幸的一對爛兄濫弟。
When KMT signed treaty with USSR to let Mongolia to become independent from China, GCD was still in Yan'an. If you check the map at Gengiskan's time, China covered nearly entire Europe.
If you are good reading map, you know Diayudao is right at the Taipei front gate. If KMT cooperates a little by providing supporting ships or allowing China's coast guard's ships to get supplies from Taiwan, the problem will be much easier.
難道我們中國人一聽到稍微不同的聲音,就認定是敵人?
本人旗幟鮮明地頂LZ好文!
那些無故損壞同胞財產的--其實都是同胞中的敗類.
要抗日, 有本事衝日本人去,砸同胞的財產算什麽抗日?那至多叫抗中.
同胞寫一篇小文,怎麽就是漢奸了?
無故罵同胞漢奸的,就是挑撥同胞內鬥---實質上是真正的漢奸行為.
這些人本事沒有, 專門打擊,壓製同胞的言論自由...才真正應該歸為漢奸.
請那些罵LZ漢奸的留言者,速到寫著"漢奸"二字的牌子底下排隊....往那邊去一些..抓
緊點.,
如果你祖上有人被日本人殺死，你就不會說這種不鹹不淡的話了。好了，最後一次發言，以後再也不來了。
中國的那些土地回不來了.除非來WORLD WAR III,中國打敗美國,乘機收複.這個的可能性有多大,大家自己想想啊.
而是反感中國人被政府誤導的仇日情緒.70/80年代政府拚命宣傳中日友誼,這同樣是讓人惡心的.要客觀全麵的對日,別這反日,下個月訪日.
還要允許不同見解的存在,表達.就象9/11的家屬同意在遺址建清真寺.
所以美國才成為強國.
LZ的觀點有好有壞,也算是不 "慎重" 的起了個頭,之前我對外蒙的曆史不清楚,LZ和大家的回貼 給我科普了下,也是個深入思考的機會.
１９４６年國民政府已經同外蒙建立了外交關係，而且外蒙已經加入聯合國，已經成為既成事實。中蒙已經是國與國的關係，再單方麵宣布不承認無論從實力，還是法理上都已站不住腳。除非中共想同兩大軍事組織同時開戰。國民黨，始作傭再反悔，然後把髒水潑給老共。也難得這麽多緬懷前朝的中國人好糊弄
領土變更在曆史進程中實在是在正常不過的事情了。一個國家不能指望隻擴大不減小。歐洲統一和分裂又能說明什麽？一個地方的人民能有富足和和平的日子過就得了。一個擁有廣袤的領土的專製國家和一個地域狹小但民主富裕的國家，你選擇哪個？
我的point是過好今天，展望明天，合理爭取和保衛自己的領土完整。對這老地圖感慨，這個毫無疑義。
蔣的錯,大家都說了.
毛其實有機會的,比如說韓戰時,可以作為派兵的條件之一等等.
說到底,實力不行.
所以,我完全同意這點:
1945真正打贏日本的不是中國國民黨，更不是中國共產黨，而是美國.
連這點也要罵LZ是漢奸的話,就請想想,為什麽許多國民黨和共產黨及後代呆在美國不回去呢?
中共的喉舌《人民日報》於1950.02.24發表談話極力支持外蒙獨立並說“隻有國民黨反動派才痛恨蒙古獨立”。
從太後老佛爺,到老蔣,老毛,江CORE,到今天的胡溫,都如此.
專製國家不敢冒然用兵或搞群眾運動的,怕自己被推翻的.
當年,阿根廷先對英動的手,兵敗後,專製政府就被推翻了.
GCD拿不回釣魚島,我倒不怪他們. GCD 能搞好國內的事,就是萬民之福了,政府也不會翻船的.
LZ寫的還客觀的.日本給中國的無償援助、無息貸款在80年代 幫助很大的. 可為什麽還有日本政客拜神社? 人家是自由社會.左,中,右派都有自由的,但不危害任何一方安全.
國內熱血青年打、砸賣日本產品的商店 肯定是中國政府默許的.等事鬧大了,政府肯定打壓打、砸的人來日和解. 有點義和團的影子.
但事實上，不論從簽約，到外蒙公民投票，到宣布獨立，到聯合國承認，到中蒙建交，蘇聯是第一元凶，老蔣是當之無愧的第二。１９４６年就塵埃落定。老共還沒掌權呢，他的法有啥用？
什麽邏輯?? 共產主義國家把自己的國土要回來就沒底氣了? 就不配了? 中國什
麽時候跟和日本、美國、印度、韓國是不平等? 要說不平等還真有，中國近100年來
沒侵略其他國家，沒美國和日本"有道義"。
言必稱"民主自由"，好熟悉的寫法，好常見的立意。
中共支持外蒙獨立的立場在其《中華蘇維埃共和國憲法大綱》第十四條寫得清清楚楚：
“十四、中國蘇維埃政權承認中國境內少數民族的民族自決權，一直承認到各弱小民族有同中國脫離，自己成立獨立的國家的權利。蒙古，回，藏，苗，黎，高麗人等，凡是居住在中國地域內，他們有完全自決權：加入或脫離中國蘇維埃聯邦，或建立自己的自治區域。中國蘇維埃政權在現在要努力幫助這些弱小民族脫離帝國主義國民黨軍閥王公喇嘛土司等的壓迫統治而得到完全自主，蘇維埃政權更要在這些民族中發展他們自己的民族文化和民族語言。”
維基百科雖不全對，但這片比較屬實
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%A4%96%E8%92%99%E5%8F%A4%E7%8B%AC%E7%AB%8B
...
少挨些罵
你是日本人?狗日的鬼子見鬼去吧！