和中央社、掃蕩報、新民報⑴三記者的談話
（一九三九年九月十六日）
記者問：有幾個問題請教。今天在《新中華報》⑵上看了毛先生九月一日的談話，有些問題已經說到了，有些尚請毛先生補充。問題分三部分，就是寫在紙上的，請逐一賜教。
毛答：可以根據先生們的問題表，分別來講。
先生們提到抗戰的相持階段是否到來的問題。我以為，相持階段是有條件地到來了。就是說，在國際新形勢之下，在日本更加困難和中國絕不妥協的條件之下，可以說已經到來了。這裏並不否認敵人還可能有比較大的戰役進攻，例如進攻北海、長沙，甚至進攻西安，都是可能的。說敵人的大規模戰略進攻和我們的戰略退卻在一定條件下基本上已經停止，並不是說一切進攻的可能和一切退卻的可能都沒有了。至於新階段的具體內容，就是準備反攻，一切都可以包括在這一概念之中。這就是說，中國要在相持階段中準備一切力量，以備將來的反攻。說準備反攻，並不是立即反攻，條件不夠是不能反攻的。而且這講的是戰略的反攻，不是戰役的反攻。戰役上的反攻，例如對付敵人在晉東南的軍事“掃蕩”，我們把他打退，這樣的戰役反攻不但會有，而且是必不可少的。但是戰略上的大舉反攻時期，現在還沒有到，現在是對於這種大舉反攻作積極準備的時期。在這個時期內，還要打退正麵敵人一些可能的戰役進攻。
如果把新階段的任務分別來講，那末，在敵人後方，一定要堅持遊擊戰爭，粉碎敵人的“掃蕩”，破壞敵人的經濟侵略；在正麵，一定要鞏固軍事防禦，打退敵人可能的戰役進攻；在大後方⑶，主要的是積極改革政治。這許多，都是準備反攻的具體內容。
改革國內政治之所以非常重要，是因為敵人在目前，主要的是政治進攻，我們就要特別加強政治抵抗。這就是說，民主政治的問題，應當快點解決，才能加強政治上的抵抗力，才能準備軍事力量。中國抗戰主要地依靠自力更生。如果過去也講自力更生，那末，在新的國際環境下，自力更生就更加重要。自力更生的主要內容，就是民主政治。
問：剛才毛先生說，為了自力更生達到抗戰勝利，民主政治是必要的，那末，在現在的環境下，用什麽方法來實現這個製度？
答：軍政、訓政、憲政三個時期的劃分⑷，原是孫中山先生說的。但孫先生在逝世前的《北上宣言》⑸裏，就沒有講三個時期了，那裏講到中國要立即召開國民會議。可見孫先生的主張，在他自己，早就依據情勢，有了變動。現在在抗戰這種嚴重的局麵之下，要避免亡國慘禍，並把敵人打出去，必須快些召集國民大會，實行民主政治。關於這個問題，有各種不同的議論。有些人說：老百姓沒有知識，不能實行民主政治。這是不對的。在抗戰中間，老百姓進步甚快，加上有領導，有方針，一定可以實行民主政治。例如在華北，已經實行了民主政治。在那裏，區長、鄉長、保甲長，多是民選的。縣長，有些也是民選的了，許多先進的人物和有為的青年，被選出來當縣長了。這樣的問題，應該提出讓大家討論。
先生們提出的第二部分問題裏，有關於所謂“限製異黨”的問題，就是說，關於各地磨擦的問題。先生們關心這件事是很對的。關於這件事，近來情況雖然比較好一點，但是根本上沒有什麽變化。
問：共產黨對這個問題的態度，曾向中央政府表示過沒有？
答：我們已經提出抗議。
問：用什麽方式提出的？
答：還是在七月間，我們黨的代表周恩來同誌，已經寫信給蔣委員長。八月一日，延安各界又打了電報給蔣委員長和國民政府，要求取消那個秘密流行成為各地磨擦根源的所謂《限製異黨活動辦法》⑹。
問：中央政府有無答複？
答：沒有答複。聽說這個東西，國民黨裏麵也有一些人不讚成。你們知道，共同抗日的軍隊叫做友軍，不叫做“異軍”，那末，共同抗日的黨派就是友黨，不是“異黨”。抗戰中間有許多黨派，黨派的力量有大小，但是大家同在抗戰，完全應該互相團結，而決不應該互相“限製”。什麽是異黨？日本走狗汪精衛⑺的漢奸黨是異黨，因為它和抗日黨派在政治上沒有絲毫共同之點，這樣的黨，就應該限製。國民黨、共產黨，在政治上是有共同之點的，這就是抗日。所以現在是如何集中全力反日防日和反汪防汪的問題，而不是集中全力反共防共的問題。口號隻能是這樣提。現在汪精衛有三個口號：反蔣、反共、親日。汪精衛是國共兩黨和全國人民的共同敵人。共產黨卻不是國民黨的敵人，國民黨也不是共產黨的敵人，不應該互相反對，互相“限製”，而應該互相團結，互相協助。我們的口號一定要和汪精衛的口號有區別，一定要和汪精衛的口號對立起來，而決不能和他相混同。他要反蔣，我們就要擁蔣；他要反共，我們就要聯共；他要親日，我們就要抗日。凡是敵人反對的，我們就要擁護；凡是敵人擁護的，我們就要反對。現在許多人的文章上常常有一句話，說是“無使親痛仇快”。這句話出於東漢時劉秀的一位將軍叫朱浮的寫給漁陽太守彭寵的一封信，那信上說：“凡舉事無為親厚者所痛，而為見仇者所快。”朱浮這句話提出了一個明確的政治原則，我們千萬不可忘記。
先生們的問題表中還問到共產黨對待所謂磨擦的態度。我可以率直地告訴你們，我們根本反對抗日黨派之間那種互相對消力量的磨擦。但是，任何方麵的橫逆如果一定要來，如果欺人太甚，如果實行壓迫，那末，共產黨就必須用嚴正的態度對待之。這態度就是：人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。但我們是站在嚴格的自衛立場上的，任何共產黨員不許超過自衛原則。
問：華北的磨擦問題怎樣？
答：那裏的張蔭梧、秦啟榮⑻，是兩位磨擦專家。張蔭梧在河北，秦啟榮在山東，簡直是無法無天，和漢奸的行為很少區別。他們打敵人的時候少，打八路軍的時候多。有許多鐵的證據，如像張蔭梧給其部下進攻八路軍的命令等，我們已送給蔣委員長了。
問：新四軍方麵有無磨擦？
答：也是有的，平江慘案⑼就是驚動全國的大事件。
問：有些人說，統一戰線是重要的，但是按照統一，邊區政府就應該取消。關於這，先生以為如何？
答：各種胡言亂語到處都有，如所謂取消邊區，即是一例。陝甘寧邊區是民主的抗日根據地，是全國政治上最進步的區域，取消的理由何在？何況邊區是蔣委員長早已承認了的，國民政府行政院也早在民國二十六年冬天就正式通過了。中國確實需要統一，但是應該統一於抗戰，統一於團結，統一於進步。如果向相反的方麵統一，那中國就會亡國。
問：由於對於統一的了解不同，國共是否有分裂的可能？
答：如果隻說到可能性的話，那末，團結和分裂兩種可能性都有，要看國共兩黨的態度如何，尤其要看全國人民的態度如何來決定。我們共產黨方麵，關於合作的方針，早經講過，我們不但希望長期合作，而且努力爭取這種合作。聽說蔣委員長在國民黨五中全會中也說過，國內問題不能用武力來解決。大敵當前，國共兩黨又都有了過去的經驗，大家一定要長期合作，一定要避免分裂。但是要給長期合作找到政治保證，分裂的可能性才能徹底避免，這就是堅持抗戰到底和實行民主政治。如果能這樣做，那末，就能繼續團結而避免分裂，這是要靠兩黨和全國人民共同努力的，也是一定要這樣努力的。“堅持抗戰、反對投降”，“堅持團結、反對分裂”，“堅持進步、反對倒退”，這是我們黨在今年的《七七宣言》裏提出來的三大政治口號。我們認為隻有這樣做，中國才能避免亡國，並把敵人打出去；除此沒有第二條路好走。
注 釋
〔1〕 中央社是國民黨的中央通訊社。《掃蕩報》是國民黨政府軍事係統的報紙。《新民報》是代表民族資產階級的一種報紙。
〔2〕 《新中華報》的前身是中華蘇維埃共和國中央政府機關報《紅色中華》，一九三七年一月二十九日改為此名，在延安出版。同年九月九日改為陝甘寧邊區政府的機關報。一九三九年二月七日起改組為中國共產黨中央委員會的機關報。一九四一年五月十五日終刊。
〔3〕 指國民黨統治區。抗日戰爭時期，人們習慣稱未被日本侵略軍占領而在國民黨統治下的中國西南部和西北部的廣大地區為“大後方”。
〔4〕 孫中山在《建國大綱》中，曾經將“建國”程序劃分為“軍政”、“訓政”、“憲政”三個時期。以蔣介石為首的國民黨反動派，長期利用“軍政”、“訓政”的說法，作為實行反革命專政和剝奪人民一切自由權利的借口。
〔5〕 一九二四年十月，直係軍閥在第二次直奉戰爭中失敗，它控製的北京中央政權垮台，馮玉祥等北方實力派電請孫中山入京，共商國是。孫中山於十一月十三日應邀北上。在離開廣州前，孫中山發表《北上宣言》，重申反對帝國主義和軍閥的主張，號召召集國民會議。這個宣言受到全國人民的歡迎。
〔6〕 見本卷《必須製裁反動派》注〔5〕。
〔7〕 見本書第一卷《論反對日本帝國主義的策略》注〔31〕。
〔8〕 見本卷《團結一切抗日力量，反對反共頑固派》注〔5〕和注〔6〕。〔9〕見本卷《必須製裁反動派》注〔1〕。
