正文
張召忠少將：中國海軍作戰能力排在世界四五名
2009年04月17日 09:32中央電視台
CCTV《新聞1+1》2009年4月16日播出《航母離中國有多遠？》，以下為完成台本:
海軍司令員吳勝利接受媒體采訪，介紹中國海軍發展情況。海軍建軍60周年，閱兵在即，中國海軍集中亮相，實力如何？國防部長梁光烈公開正式表態，中國不能永遠沒有航母，作為唯一沒有航母的大國，擁有航母對中國意味著什麽？發展航母又要突破哪些瓶頸？《新聞1+1》為您解析。演播室主持人(董倩):
4月23號，中國海軍60周年大閱兵即將舉行，而最近一段時間以來，有關海軍的一係列的新聞更是使得人們對於中國海軍有了前所未有的關注。那麽中國海軍的現狀是如何？未來的發展戰略又會是什麽樣？遠洋防禦又能否實現？今天我們演播室就特別請到國防大學軍事後勤與軍事科技裝備教研部的副主任、海軍少將張召忠教授，稍候張教授將給我們就相關問題進行解答。首先我們還是通過一個短片，了解一下有關海軍的相關新聞。
解說:
昨天上午，五艘中國軍艦齊聚亞丁灣，中國海軍首批和第二批護航編隊共同完成了首次護航任務。一時間，中國護航艦隊成了亞丁灣最引人注目的海上力量。
下周四的4月23號，人民海軍就將迎來自己誕生60年的生日，這一天，中國海軍將在山東青島海域舉行大規模的海上閱兵，並邀請超過30個國家的海軍參加慶祝活動。像這樣邀請國外海軍來共同參加的海上觀艦式閱兵，在中國海軍史上還是第一次。
同樣在昨天，中央軍委委員、海軍司令員吳勝利接受新華社記者采訪時表示，經過60年建設發展，人民海軍已能隨時遂行多樣化軍事任務，加快推進重點武器裝備建設步伐，研製大型水麵戰鬥艦艇，水下自持力和隱身性能好的新型潛艇、超音速巡航作戰飛機，精確化突防能力強的遠射程導彈、大深度高速智能魚雷、通用性兼容性好的電子戰裝備等新一代武器裝備。
最近中國海軍的密集亮相成為媒體追逐的焦點，尤其是自主研製大型水麵戰鬥艦艇的說法，立即成為了這兩天各大媒體紛紛轉載評論的熱點。
中國的海軍一直是一支光榮的部隊，但上世紀90年代中期以前，我國海軍水麵艦艇實力相對薄弱，缺乏獨立研發的能力。十幾年前，中國海軍從俄羅斯引進了具有當時世界先進水平的現代級大型導彈驅逐艦，這對於當時中國海軍具有開創性意義。但很長一段時間裏，俄羅斯的現代級都還是中國海軍最大的大型水麵戰鬥艦艇，中國在自主研發上一直難有很大突破。
與此同時，隨著中國經濟的發展，海上運輸線路越來越繁忙，需要維護的海疆權益也越來越突出，這次亞丁灣護航就是最突出的例證，由“武漢艦”、“海口艦”、“微山湖艦”組成的首批護航編隊，自從去年12月26號從三亞出發以來，共為40批206艘商船擔任過護航，護航商船總航程達4萬公裏，可繞地球赤道一周。
在100多天的護衛中，首批護航編隊還解救了3艘遇襲船舶，接護1艘漁船。毫無疑問，在今天日益複雜的國際環境下，一支強大的中國海軍是中國和平發展不可缺少的尖矛利盾。
著眼未來，年輕的中國海軍究竟如何發展才能鑄起和中國國力相稱的海上力量，在中國海軍即將迎來60歲生日的今天，這是每一位國人都非常關心的問題。
主持人:
張教授，我們看了一下曆史，在中國海軍成立的這60周年裏麵，加上這一次一共是三次大閱兵，一次是在1957年，一次是在1995年，然後就是在今年。然後我們從曆史上看是沒有什麽規律可尋的，比如說不是逢五、逢十就一定要大閱兵，那這一次為什麽要進行這樣的閱兵？
張召忠(特邀觀察員):
這一次60年，在中國人來講是一個甲子，一個輪回，從60年來講，我感覺這是一個非常重大的節日了。我個人感覺，人民海軍走過了60年的光輝曆程，60年我把它通常分為兩大階段，第一個階段是前30年和後30年，前30年，人民海軍基本上走過了一個以獨立自主、自力更生為主，研製自己的武器裝備。海軍的五大兵種，海軍的水麵艦艇、潛艇、海軍航空兵、岸防部隊和海軍陸戰隊，那麽在前30年基本上都組建起來了。
主持人:
是在自力更生的基礎之上。
張召忠:
對，武器裝備也擁有了第一代，第二代也開始研製。那麽後30年，基本上是改革開放，改革開放30年，改革開放30年在自行研製的基礎上，大量地引進了外國的一些武器裝備，外國的武器裝備包括俄羅斯的和西方的，有的引進的裝備，有的引進的技術，這樣形成了我們第三代先進的武器裝備。
那麽60年閱兵，我們就會看到，人民海軍將會向黨和國家，向人民展示60年武器裝備建設的巨大成就。那麽在展示的同時，也向人民來表示今後將向一個什麽樣的方向發展。吳司令在他接受新華社記者的談話當中也講到了，今後海軍要向哪幾個方向發展。
主持人:
張教授，我是個外行，我盡量不問外行話，我盡量。經過60年的發展之後，我們現在海軍如果從裝備上來說，我們是什麽水平，然後從自己的作戰能力方麵來說又是什麽水平？不知道這麽問是不是外行？
張召忠:
可以，都可以，但是裝備是形成作戰能力的一個基礎，是非常關鍵的。這是一個非常非常難回答的問題，很多人都問我這個問題，我個人也經常思考。我感覺，從我們的武器裝備來講，武器裝備通常是這麽衡量的，就是它的機械化水平和信息化水平怎麽樣。
我們海軍這60年應該是這樣，我們總的來講是從半機械化向機械化發展，那麽現在信息化具備一定的水平。在這個上麵，我個人感覺在機械化和信息化方麵來講，我們和其他國家相比，我們要排在十幾名以後。
主持人:
這意味著什麽呢？
張召忠:
比方說和美國、俄羅斯，西方的英國、法國、德國、意大利，我們周邊的和日本比的話，我們的差距很大，因為它們基本上在實現了機械化的時候，我們的半機械化才剛開始。
主持人:
張教授說到這兒，我們知道國際政治理論裏麵，當兩個主權國家在保證自己的安全的時候，往往認為自己各方麵的軍事實力要比對方強才行，當我們國家的軍事水平，就是海軍的力量排在十幾名的時候，這意味著什麽？
張召忠:
排在十幾名的時候意味著，是這樣，一個就是我們海軍起步晚，我們才60年，人家都建了200年了，200多年，有的曆時就更長，像英國海軍就更長，傳統的海洋大國，我們在60年當中能取得這麽大的成績，已經是非常不容易了，在看到我們成績的時候，同時還要看到我們還存在一些問題。
但是剛才你講了另外一個問題就是作戰能力，作戰能力它是把人的因素、戰法謀略的因素和武器裝備結合。從這個方麵來講，我們的作戰能力，我想還是能排在前四五名這樣的。
主持人:
那要是把它綜合起來的話。
張召忠:
我就說綜合起來，綜合起來就會好了。比方說如果單項比的話，有的我們就會很占優勢，綜合起來也不錯。比方說核潛艇，海軍的核潛艇，我們有戰略核導彈，這樣就具備水下的核威懾能力，這就是一個很強的事情。
另外，我們海軍的潛艇，常規潛艇水下作戰能力也非常強。
主持人:
我有這樣一個問題，我們當然身處在當今的世界，我們肯定不進行軍備競賽，但是在不進行軍備競賽的前提下，又怎麽能夠保證自己有足夠的國防能力，保證自己的安全？
張召忠:
比方說要根據，比方說中國來講，要根據中國自己的任務，中國自己的任務現在最首要的要保衛好自己的領海和領空的安全，這是你的主權範圍。
其次第二位的，要保衛好你的300萬平方公裏的海洋國土，這是第二位的任務。
第三位的任務，你國家的經濟利益所在，在哪個地方，你要能夠保衛國家的經濟利益，比方說海上的一些航線，像這次索馬裏護航，這就是保衛我們國家利益。
另外，還要支援國家的經濟建設，執行一些非傳統的戰鬥任務，像抗洪搶險、抗震救災，執行這樣的一些任務。
主持人:
剛才您也說到了海軍司令員吳勝利的一句話，您是專家，不妨給我們分析一下，我就不再念了，因為我恐怕念都念不下來，很專業的東西。
張召忠:
很專業的一段話。
主持人:
就是當我們擁有了這些之後，意味著什麽？我們可以做些什麽事情？
張召忠:
當擁有了這些之後，意味著我們的海軍將能夠完成這樣幾個任務。吳司令講話，第一個，提出要研製大型水麵戰鬥艦艇，大型水麵戰鬥艦艇是指排水量至少要在1萬噸以上，這個就是要具備遠海的，甚至大洋的長時間的巡航和作戰任務。目前我們已經具備，但是要想長時間地具備，比方說到南沙或者更遠的海域，這個能力還相對比較差。將來如果有了大型的戰鬥艦艇，執行這樣的任務會更好一些。
主持人:
還有呢？您剛才隻是說了一種。
張召忠:
還有水下自持力和隱身性能好，這個是什麽意思呢？水下自持力，我先說研製大型水麵艦艇，大型水麵戰鬥艦艇在過去是指什麽呢？從最大個兒的往下說，航空母艦，航空母艦排水量按照美國的標準，一般的是在6萬噸到10萬噸，這是算大個兒的了。再往下就是戰略艦，一般是4萬噸，再往下是巡洋艦，一般是1萬多噸，不到2萬噸，再往下是驅逐艦，一般是七八千噸。
現在的概念就是戰略艦和巡洋艦，戰略艦已經沒有了這個艦種，巡洋艦基本上現役的巡洋艦退役了以後也不再發展了，這兩個艦種以後就沒了，大型艦艇就剩下兩種，一個是大型的驅逐艦，就是滿載排水量在1萬噸以上的，這個肯定是吳司令指的。
還有一個，大家說吳司令是不是指別的大型水麵戰鬥艦艇，航空母艦或者什麽的，我個人感覺1萬噸以上的大型水麵戰鬥艦艇都包括。
主持人:
張教授，剛才您也從很專業的角度幫我們分析了一下，擁有這些設備之後，我們可以做些什麽，但問題是我們現在處在這麽一個很複雜的國際環境下，當我們自己擁有了這些裝備之後，周邊國家，甚至世界上的其他更遠一些的國家，會不會對我們有所非議？
張召忠:
這個事情，想幹什麽就幹什麽，管它非議不非議。關於中國要發展航空母艦的這個事情，從1985年就開始，外邊就議論，說中國要有航空母艦，都說中國要發展航空母艦了，有的預測中國1990年要服役，有的說1999就要服役，有的說2002年就要服役，那麽到今天，吳司令才說要研製大型水麵戰鬥艦艇，在過去的20幾年當中，我們沒有造航母，別人就說好像就威脅到他了，現在看看吧，那些個嚷嚷中國威脅論的國家，它自己幹什麽了。
美國在當時它還有常規航母呢，“小鷹號”、“中途島號”，當時它還有這些，現在全退役了，一色的都是核動力航空母艦，10萬噸以上超級航母，全都是這個。同時福特級航母10萬多噸，投資將近80-100億美元，這樣的航母現在馬上就要服役，在建造。
你看日本，日本悄悄的自己建造的“日向號”，日本第一步先建造宙斯盾，八艘宙斯盾馬上就要服役，這是為航母護航的，八艘宙斯盾的導彈巡洋艦。第二步，建造了三艘大隅級的14000噸的這樣的算是直升機航母，它自己叫兩棲運輸艦，其實就是一個航空母艦，三艘已經服役了。那麽今年，“日向號”輕型航空母艦，或者叫直升機反潛航空母艦服役了，第二艘後年就要服役。它自己悄悄建造，另外韓國也造了“獨島號”航空母艦，印度造了三艘。你不要聽它們老說這個，它們老說這個就是製造一個中國威脅論，來拉動它們的軍事需求，它自己要發展武器裝備。
主持人:
您現在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室關注的是中國海軍即將迎來60周年這樣一個慶典，中國海軍要進一步地發展，必然就要從藍走向深藍，而具備這樣的能力，就一定要具備相關的遠洋能力，而遠洋能力就避不開航空母艦，而航空母艦也是最近海內外對中國海軍發展的一個熱議的焦點，我們不妨通過一個短片了解一下。
解說:
3月20號，中國國務委員兼國防部長梁光烈在會見日本防衛大臣濱田靖一時表示，在大國當中沒有航母的隻有中國，中國不能永遠沒有航母。
這短短的十個字是我國軍方高層就航母問題首次公開正式做的表態。在三天後國防部舉行的新聞發布會上，國防部新聞發言人黃雪平稱，中國政府將綜合各方麵的因素，認真研究中國是否會建造航空母艦。
這兩則言論一出，立刻成為各方廣為關注的話題，航母究竟有著什麽樣的神秘力量？它又為何如此牽動國人的神經？
航空母艦不僅是水上飛機場，而且是海上流動的後勤保障基地，具有三大能力:運載能力、遠洋能力、戰場支援能力。航母被認為是軍事大國必須擁有的裝備，也是現代海軍水麵戰鬥艦艇中最大艦種和作戰能力最強艦種，素有“海上巨無霸”和“海上巨獸”的美譽。
目前，世界上有10個國家擁有航母，分別是美國、英國、俄羅斯、法國、意大利、西班牙、阿根廷、巴西、印度、泰國。其中，美國擁有世界上最多的11艘航母，而在這10個國家中，又隻有美國、俄羅斯、英國、法國、意大利、西班牙6個國家能夠自主建造航空母艦。
中國的航母夢想由來已久，前中央軍委副主席劉華清在他的回憶錄中曾經透露，人民海軍早在1970年就開始論證建造航母。周恩來總理更是曾表示，看不到中國的航空母艦不甘心。於是，擁有自己國家的航母已經成為很多年來無數中國人的夢想和追求。
隨著近些年來我國國力的增強，自主建造航母的呼聲再起，有網友曾表示，隻要中國建造航母，我願意捐出一個月的工資。而一些航母迷更是用豐富大膽的想象勾畫出無數種未來的中國航母。
那麽，中國的航母到底會是什麽樣子呢？充滿猜想的當然不隻是中國的航母迷們，還有其他國家的人士。比如說日本一家媒體刊登的文章中預測，中國將修複從烏克蘭購買的俄羅斯航空母艦。
去年9月初，《解放軍報》刊登的一篇報道稱，海軍大連艦艇學院對接收的首批50名飛行學員進行了入學教育。
據報道，此次培訓將依托海軍大連艦艇學院自動化專業，完成四年艦載機飛行專業教育。英國《簡式防務周刊》將此借讀為中國航母飛行員培訓班開學。但是，最近出版的一期《簡式戰艦》又說到，根據美國政府的一份報道，中國建成航母的雄心在2015年前不可能成為事實。編輯史帝芬桑德斯認為，中國航母麵世有四大瓶頸，但不管怎樣，可以預見的是，中國的航空母艦終究會在未來航行在大洋之上。
主持人:
張教授，我們就說到航母的必要性，因為就在100年前，美國的學者馬漢當時就說，海權是使一個國家、一個民族，通過海權，它才能夠成為一個偉大的民族。那麽從今天開始，我們去關注航母這個東西，它對我們國家來說意味著什麽呢？
張召忠:
航母現在是這樣，首先我們不要賦予航母太多的含義，它就是一艘艦艇，一種大型的水麵戰鬥艦艇。
主持人:
那為什麽別人會賦予它那麽多含義？
張召忠:
說白了，它也不是什麽高技術武器裝備，基本上關鍵技術都是二次大戰當中都突破了，而且我們周邊這些國家，你看日本，日本最多的時候有27艘，二次大戰的時候。你看印度，印度是亞洲二次世界大戰以後唯一一個使用航母的國家，40多年了。
航母對一個國家來講它有什麽作用呢？首先一個，它是一個浮動機場，如果距離陸地太遠的地方，岸基的飛機到不了，到不了以後，你飛過去以後，你轉一圈就得回來，因為它沒油了，到那兒待不了很長時間，如果有個航空母艦在那個區域，這樣就是擴展你的作戰能力，把你的胳膊伸長了，可以長期在那個地方逗留。
中國比方說南沙，離海南島2000多公裏，靠岸基的飛機去不行，如果我經常有一艘航母在那兒，就可以保衛我們的傳統海疆線，保衛我們的專屬經濟區，維護我們國家的海洋安全，這是保衛我們自己的地方，它隻是一個海上的平台而已。
主持人:
您剛才所說的這番話是全世界海軍界的共識嗎？
張召忠:
這個是共識，這肯定是共識。
主持人:
既然共識是這樣，為什麽當我們國家去發展航母的時候會引來那麽多的非議？
張召忠:
它這個非議是這樣的，其實剛才我講了，就是說有些國家它需要挑起一些事來，製造一種中國威脅論，來帶動他自己的發展。
比方說日本，我剛才講了，很明顯，製造一個中國威脅論，把它自己搞起來了。然後再通過朝鮮發射導彈，它製造一個朝鮮導彈威脅論，把它的航天，把它的導彈，把它的反導係統帶動起來，他自己搞宙斯盾，搞愛國者，把它帶動起來，這個是一個炒作。
我感覺對中國來講，我感覺航母算什麽東西，它不是一個核武器，當年我們搞核武器的時候也沒看誰高興不高興，你不高興我就不發展了。毛主席那會兒搞原子彈的時候，也沒聽他們，毛主席當時講，核潛艇一萬年也要搞出來，我們是保衛我們自己的領土。
當然了，從海軍建設來講，航空母艦還有其他的一些作用，比方說它優化海軍兵力結構的時候，你必須要綱舉目張，就像一個門似的，沒個抓手，門怎麽開啊，海軍弄了一堆艦艇，全是3000噸、4000噸、5000噸，美國這麽多艦艇，最多的時候600艘艦艇，600艘艦艇12艘航母，它以12艘航母為核心，編成12個航母戰鬥群，它得綱舉目張啊，我得有個龍頭，有個旗艦，航空母艦就發揮這個作用。
對於國家來講，大國有個地位的象征，大國有這麽一個東西，常任理事國都有，它能夠遠洋，有個象征，也是國家綜合實力的一種象征，這些都是。但是我感覺，航空母艦它就是海軍應該有的一種艦艇當中的一種。
主持人:
那既然是這樣的話，為什麽我們遲遲到現在才動手？
張召忠:
這個原因非常多，剛才小片當中講了，劉華清軍委副主席在海軍任司令的時候，那個時候我還在海軍工作。最早我自己也參與了很長時間，十幾年航空母艦前期的研究，當時劉司令在海軍。
我感覺為什麽呢？原因很多，一個方麵的原因就是說在70年代，我們曾經有過幾次想法，50年代就有過想法，70年代也有，以後到80年代，我是80年代中期開始參與航母的早期的研究，我的任務主要是研究世界各國武器裝備的發展，尤其是航空母艦的發展。我個人感覺，當時中國發展航母最缺的是錢，當然其次的是技術，沒有錢我的技術就受限製。
從1978年到1999年這將近20年的過程當中，我統計過，我們當時的國民生產總值不到2000億美元，國家的蛋糕就這麽小。全軍到1979年的時候，全軍的員額是590萬人，將近600萬人，這600萬人你得吃，你得喝吧，錢不能都拿給海軍來發展航母，所以海軍一說發展航母，別人就緊張，錢都給你，我們吃什麽啊，將近600萬人，軍費多少啊？不到100個億。我們現在漲點軍費，這個說中國多了，那個說多了，你怎麽不看我20年欠帳那麽多呢，我20年欠帳太多了。
主持人:
張教授，剛才我們說到，有了航母之後，這是一個大國的標誌，但接下來的問題就是即便有了航母之後，一個國家有沒有海洋意識是不是也很重要？
張召忠:
你講的非常重要，海洋意識是非常重要的。我們中國長期以來海洋意識太淡漠，比方說就海軍來講，我在海軍一直工作到1998年，我記得海軍在1986年，1986年是劉華清在海軍當司令員的時候，首次提出海軍戰略，在那個之前，海軍在全軍當中的地位是不高的。當時是大陸軍的思想、陸戰場的思想非常嚴重。但是當時劉華清司令員提出海軍戰略以後，全民的海洋意識、海軍的發展就有了方向了，再往以後，慢慢的像現在，90年代以後，像現在，海軍一直排在各軍種的最前列，它已不僅是海軍自己單獨作為一個軍種建設了，它不是的，它作為一個國家安全，在國家安全戰略這樣一個高度，所以說現在擺在戰略地位。
主持人:
張教授，最後短暫的時間，當我們海軍的發展不缺錢，不缺技術的時候，現在我們缺什麽？
張召忠:
不缺錢，不缺技術的時候，我們缺你講的海洋戰略，海洋戰略，開發海洋、利用海洋、全民的海洋觀念，這方麵是非常重要的。
2009年04月17日 09:32中央電視台
CCTV《新聞1+1》2009年4月16日播出《航母離中國有多遠？》，以下為完成台本:
海軍司令員吳勝利接受媒體采訪，介紹中國海軍發展情況。海軍建軍60周年，閱兵在即，中國海軍集中亮相，實力如何？國防部長梁光烈公開正式表態，中國不能永遠沒有航母，作為唯一沒有航母的大國，擁有航母對中國意味著什麽？發展航母又要突破哪些瓶頸？《新聞1+1》為您解析。演播室主持人(董倩):
4月23號，中國海軍60周年大閱兵即將舉行，而最近一段時間以來，有關海軍的一係列的新聞更是使得人們對於中國海軍有了前所未有的關注。那麽中國海軍的現狀是如何？未來的發展戰略又會是什麽樣？遠洋防禦又能否實現？今天我們演播室就特別請到國防大學軍事後勤與軍事科技裝備教研部的副主任、海軍少將張召忠教授，稍候張教授將給我們就相關問題進行解答。首先我們還是通過一個短片，了解一下有關海軍的相關新聞。
解說:
昨天上午，五艘中國軍艦齊聚亞丁灣，中國海軍首批和第二批護航編隊共同完成了首次護航任務。一時間，中國護航艦隊成了亞丁灣最引人注目的海上力量。
下周四的4月23號，人民海軍就將迎來自己誕生60年的生日，這一天，中國海軍將在山東青島海域舉行大規模的海上閱兵，並邀請超過30個國家的海軍參加慶祝活動。像這樣邀請國外海軍來共同參加的海上觀艦式閱兵，在中國海軍史上還是第一次。
同樣在昨天，中央軍委委員、海軍司令員吳勝利接受新華社記者采訪時表示，經過60年建設發展，人民海軍已能隨時遂行多樣化軍事任務，加快推進重點武器裝備建設步伐，研製大型水麵戰鬥艦艇，水下自持力和隱身性能好的新型潛艇、超音速巡航作戰飛機，精確化突防能力強的遠射程導彈、大深度高速智能魚雷、通用性兼容性好的電子戰裝備等新一代武器裝備。
最近中國海軍的密集亮相成為媒體追逐的焦點，尤其是自主研製大型水麵戰鬥艦艇的說法，立即成為了這兩天各大媒體紛紛轉載評論的熱點。
中國的海軍一直是一支光榮的部隊，但上世紀90年代中期以前，我國海軍水麵艦艇實力相對薄弱，缺乏獨立研發的能力。十幾年前，中國海軍從俄羅斯引進了具有當時世界先進水平的現代級大型導彈驅逐艦，這對於當時中國海軍具有開創性意義。但很長一段時間裏，俄羅斯的現代級都還是中國海軍最大的大型水麵戰鬥艦艇，中國在自主研發上一直難有很大突破。
與此同時，隨著中國經濟的發展，海上運輸線路越來越繁忙，需要維護的海疆權益也越來越突出，這次亞丁灣護航就是最突出的例證，由“武漢艦”、“海口艦”、“微山湖艦”組成的首批護航編隊，自從去年12月26號從三亞出發以來，共為40批206艘商船擔任過護航，護航商船總航程達4萬公裏，可繞地球赤道一周。
在100多天的護衛中，首批護航編隊還解救了3艘遇襲船舶，接護1艘漁船。毫無疑問，在今天日益複雜的國際環境下，一支強大的中國海軍是中國和平發展不可缺少的尖矛利盾。
著眼未來，年輕的中國海軍究竟如何發展才能鑄起和中國國力相稱的海上力量，在中國海軍即將迎來60歲生日的今天，這是每一位國人都非常關心的問題。
主持人:
張教授，我們看了一下曆史，在中國海軍成立的這60周年裏麵，加上這一次一共是三次大閱兵，一次是在1957年，一次是在1995年，然後就是在今年。然後我們從曆史上看是沒有什麽規律可尋的，比如說不是逢五、逢十就一定要大閱兵，那這一次為什麽要進行這樣的閱兵？
張召忠(特邀觀察員):
這一次60年，在中國人來講是一個甲子，一個輪回，從60年來講，我感覺這是一個非常重大的節日了。我個人感覺，人民海軍走過了60年的光輝曆程，60年我把它通常分為兩大階段，第一個階段是前30年和後30年，前30年，人民海軍基本上走過了一個以獨立自主、自力更生為主，研製自己的武器裝備。海軍的五大兵種，海軍的水麵艦艇、潛艇、海軍航空兵、岸防部隊和海軍陸戰隊，那麽在前30年基本上都組建起來了。
主持人:
是在自力更生的基礎之上。
張召忠:
對，武器裝備也擁有了第一代，第二代也開始研製。那麽後30年，基本上是改革開放，改革開放30年，改革開放30年在自行研製的基礎上，大量地引進了外國的一些武器裝備，外國的武器裝備包括俄羅斯的和西方的，有的引進的裝備，有的引進的技術，這樣形成了我們第三代先進的武器裝備。
那麽60年閱兵，我們就會看到，人民海軍將會向黨和國家，向人民展示60年武器裝備建設的巨大成就。那麽在展示的同時，也向人民來表示今後將向一個什麽樣的方向發展。吳司令在他接受新華社記者的談話當中也講到了，今後海軍要向哪幾個方向發展。
主持人:
張教授，我是個外行，我盡量不問外行話，我盡量。經過60年的發展之後，我們現在海軍如果從裝備上來說，我們是什麽水平，然後從自己的作戰能力方麵來說又是什麽水平？不知道這麽問是不是外行？
張召忠:
可以，都可以，但是裝備是形成作戰能力的一個基礎，是非常關鍵的。這是一個非常非常難回答的問題，很多人都問我這個問題，我個人也經常思考。我感覺，從我們的武器裝備來講，武器裝備通常是這麽衡量的，就是它的機械化水平和信息化水平怎麽樣。
我們海軍這60年應該是這樣，我們總的來講是從半機械化向機械化發展，那麽現在信息化具備一定的水平。在這個上麵，我個人感覺在機械化和信息化方麵來講，我們和其他國家相比，我們要排在十幾名以後。
主持人:
這意味著什麽呢？
張召忠:
比方說和美國、俄羅斯，西方的英國、法國、德國、意大利，我們周邊的和日本比的話，我們的差距很大，因為它們基本上在實現了機械化的時候，我們的半機械化才剛開始。
主持人:
張教授說到這兒，我們知道國際政治理論裏麵，當兩個主權國家在保證自己的安全的時候，往往認為自己各方麵的軍事實力要比對方強才行，當我們國家的軍事水平，就是海軍的力量排在十幾名的時候，這意味著什麽？
張召忠:
排在十幾名的時候意味著，是這樣，一個就是我們海軍起步晚，我們才60年，人家都建了200年了，200多年，有的曆時就更長，像英國海軍就更長，傳統的海洋大國，我們在60年當中能取得這麽大的成績，已經是非常不容易了，在看到我們成績的時候，同時還要看到我們還存在一些問題。
但是剛才你講了另外一個問題就是作戰能力，作戰能力它是把人的因素、戰法謀略的因素和武器裝備結合。從這個方麵來講，我們的作戰能力，我想還是能排在前四五名這樣的。
主持人:
那要是把它綜合起來的話。
張召忠:
我就說綜合起來，綜合起來就會好了。比方說如果單項比的話，有的我們就會很占優勢，綜合起來也不錯。比方說核潛艇，海軍的核潛艇，我們有戰略核導彈，這樣就具備水下的核威懾能力，這就是一個很強的事情。
另外，我們海軍的潛艇，常規潛艇水下作戰能力也非常強。
主持人:
我有這樣一個問題，我們當然身處在當今的世界，我們肯定不進行軍備競賽，但是在不進行軍備競賽的前提下，又怎麽能夠保證自己有足夠的國防能力，保證自己的安全？
張召忠:
比方說要根據，比方說中國來講，要根據中國自己的任務，中國自己的任務現在最首要的要保衛好自己的領海和領空的安全，這是你的主權範圍。
其次第二位的，要保衛好你的300萬平方公裏的海洋國土，這是第二位的任務。
第三位的任務，你國家的經濟利益所在，在哪個地方，你要能夠保衛國家的經濟利益，比方說海上的一些航線，像這次索馬裏護航，這就是保衛我們國家利益。
另外，還要支援國家的經濟建設，執行一些非傳統的戰鬥任務，像抗洪搶險、抗震救災，執行這樣的一些任務。
主持人:
剛才您也說到了海軍司令員吳勝利的一句話，您是專家，不妨給我們分析一下，我就不再念了，因為我恐怕念都念不下來，很專業的東西。
張召忠:
很專業的一段話。
主持人:
就是當我們擁有了這些之後，意味著什麽？我們可以做些什麽事情？
張召忠:
當擁有了這些之後，意味著我們的海軍將能夠完成這樣幾個任務。吳司令講話，第一個，提出要研製大型水麵戰鬥艦艇，大型水麵戰鬥艦艇是指排水量至少要在1萬噸以上，這個就是要具備遠海的，甚至大洋的長時間的巡航和作戰任務。目前我們已經具備，但是要想長時間地具備，比方說到南沙或者更遠的海域，這個能力還相對比較差。將來如果有了大型的戰鬥艦艇，執行這樣的任務會更好一些。
主持人:
還有呢？您剛才隻是說了一種。
張召忠:
還有水下自持力和隱身性能好，這個是什麽意思呢？水下自持力，我先說研製大型水麵艦艇，大型水麵戰鬥艦艇在過去是指什麽呢？從最大個兒的往下說，航空母艦，航空母艦排水量按照美國的標準，一般的是在6萬噸到10萬噸，這是算大個兒的了。再往下就是戰略艦，一般是4萬噸，再往下是巡洋艦，一般是1萬多噸，不到2萬噸，再往下是驅逐艦，一般是七八千噸。
現在的概念就是戰略艦和巡洋艦，戰略艦已經沒有了這個艦種，巡洋艦基本上現役的巡洋艦退役了以後也不再發展了，這兩個艦種以後就沒了，大型艦艇就剩下兩種，一個是大型的驅逐艦，就是滿載排水量在1萬噸以上的，這個肯定是吳司令指的。
還有一個，大家說吳司令是不是指別的大型水麵戰鬥艦艇，航空母艦或者什麽的，我個人感覺1萬噸以上的大型水麵戰鬥艦艇都包括。
主持人:
張教授，剛才您也從很專業的角度幫我們分析了一下，擁有這些設備之後，我們可以做些什麽，但問題是我們現在處在這麽一個很複雜的國際環境下，當我們自己擁有了這些裝備之後，周邊國家，甚至世界上的其他更遠一些的國家，會不會對我們有所非議？
張召忠:
這個事情，想幹什麽就幹什麽，管它非議不非議。關於中國要發展航空母艦的這個事情，從1985年就開始，外邊就議論，說中國要有航空母艦，都說中國要發展航空母艦了，有的預測中國1990年要服役，有的說1999就要服役，有的說2002年就要服役，那麽到今天，吳司令才說要研製大型水麵戰鬥艦艇，在過去的20幾年當中，我們沒有造航母，別人就說好像就威脅到他了，現在看看吧，那些個嚷嚷中國威脅論的國家，它自己幹什麽了。
美國在當時它還有常規航母呢，“小鷹號”、“中途島號”，當時它還有這些，現在全退役了，一色的都是核動力航空母艦，10萬噸以上超級航母，全都是這個。同時福特級航母10萬多噸，投資將近80-100億美元，這樣的航母現在馬上就要服役，在建造。
你看日本，日本悄悄的自己建造的“日向號”，日本第一步先建造宙斯盾，八艘宙斯盾馬上就要服役，這是為航母護航的，八艘宙斯盾的導彈巡洋艦。第二步，建造了三艘大隅級的14000噸的這樣的算是直升機航母，它自己叫兩棲運輸艦，其實就是一個航空母艦，三艘已經服役了。那麽今年，“日向號”輕型航空母艦，或者叫直升機反潛航空母艦服役了，第二艘後年就要服役。它自己悄悄建造，另外韓國也造了“獨島號”航空母艦，印度造了三艘。你不要聽它們老說這個，它們老說這個就是製造一個中國威脅論，來拉動它們的軍事需求，它自己要發展武器裝備。
主持人:
您現在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室關注的是中國海軍即將迎來60周年這樣一個慶典，中國海軍要進一步地發展，必然就要從藍走向深藍，而具備這樣的能力，就一定要具備相關的遠洋能力，而遠洋能力就避不開航空母艦，而航空母艦也是最近海內外對中國海軍發展的一個熱議的焦點，我們不妨通過一個短片了解一下。
解說:
3月20號，中國國務委員兼國防部長梁光烈在會見日本防衛大臣濱田靖一時表示，在大國當中沒有航母的隻有中國，中國不能永遠沒有航母。
這短短的十個字是我國軍方高層就航母問題首次公開正式做的表態。在三天後國防部舉行的新聞發布會上，國防部新聞發言人黃雪平稱，中國政府將綜合各方麵的因素，認真研究中國是否會建造航空母艦。
這兩則言論一出，立刻成為各方廣為關注的話題，航母究竟有著什麽樣的神秘力量？它又為何如此牽動國人的神經？
航空母艦不僅是水上飛機場，而且是海上流動的後勤保障基地，具有三大能力:運載能力、遠洋能力、戰場支援能力。航母被認為是軍事大國必須擁有的裝備，也是現代海軍水麵戰鬥艦艇中最大艦種和作戰能力最強艦種，素有“海上巨無霸”和“海上巨獸”的美譽。
目前，世界上有10個國家擁有航母，分別是美國、英國、俄羅斯、法國、意大利、西班牙、阿根廷、巴西、印度、泰國。其中，美國擁有世界上最多的11艘航母，而在這10個國家中，又隻有美國、俄羅斯、英國、法國、意大利、西班牙6個國家能夠自主建造航空母艦。
中國的航母夢想由來已久，前中央軍委副主席劉華清在他的回憶錄中曾經透露，人民海軍早在1970年就開始論證建造航母。周恩來總理更是曾表示，看不到中國的航空母艦不甘心。於是，擁有自己國家的航母已經成為很多年來無數中國人的夢想和追求。
隨著近些年來我國國力的增強，自主建造航母的呼聲再起，有網友曾表示，隻要中國建造航母，我願意捐出一個月的工資。而一些航母迷更是用豐富大膽的想象勾畫出無數種未來的中國航母。
那麽，中國的航母到底會是什麽樣子呢？充滿猜想的當然不隻是中國的航母迷們，還有其他國家的人士。比如說日本一家媒體刊登的文章中預測，中國將修複從烏克蘭購買的俄羅斯航空母艦。
去年9月初，《解放軍報》刊登的一篇報道稱，海軍大連艦艇學院對接收的首批50名飛行學員進行了入學教育。
據報道，此次培訓將依托海軍大連艦艇學院自動化專業，完成四年艦載機飛行專業教育。英國《簡式防務周刊》將此借讀為中國航母飛行員培訓班開學。但是，最近出版的一期《簡式戰艦》又說到，根據美國政府的一份報道，中國建成航母的雄心在2015年前不可能成為事實。編輯史帝芬桑德斯認為，中國航母麵世有四大瓶頸，但不管怎樣，可以預見的是，中國的航空母艦終究會在未來航行在大洋之上。
主持人:
張教授，我們就說到航母的必要性，因為就在100年前，美國的學者馬漢當時就說，海權是使一個國家、一個民族，通過海權，它才能夠成為一個偉大的民族。那麽從今天開始，我們去關注航母這個東西，它對我們國家來說意味著什麽呢？
張召忠:
航母現在是這樣，首先我們不要賦予航母太多的含義，它就是一艘艦艇，一種大型的水麵戰鬥艦艇。
主持人:
那為什麽別人會賦予它那麽多含義？
張召忠:
說白了，它也不是什麽高技術武器裝備，基本上關鍵技術都是二次大戰當中都突破了，而且我們周邊這些國家，你看日本，日本最多的時候有27艘，二次大戰的時候。你看印度，印度是亞洲二次世界大戰以後唯一一個使用航母的國家，40多年了。
航母對一個國家來講它有什麽作用呢？首先一個，它是一個浮動機場，如果距離陸地太遠的地方，岸基的飛機到不了，到不了以後，你飛過去以後，你轉一圈就得回來，因為它沒油了，到那兒待不了很長時間，如果有個航空母艦在那個區域，這樣就是擴展你的作戰能力，把你的胳膊伸長了，可以長期在那個地方逗留。
中國比方說南沙，離海南島2000多公裏，靠岸基的飛機去不行，如果我經常有一艘航母在那兒，就可以保衛我們的傳統海疆線，保衛我們的專屬經濟區，維護我們國家的海洋安全，這是保衛我們自己的地方，它隻是一個海上的平台而已。
主持人:
您剛才所說的這番話是全世界海軍界的共識嗎？
張召忠:
這個是共識，這肯定是共識。
主持人:
既然共識是這樣，為什麽當我們國家去發展航母的時候會引來那麽多的非議？
張召忠:
它這個非議是這樣的，其實剛才我講了，就是說有些國家它需要挑起一些事來，製造一種中國威脅論，來帶動他自己的發展。
比方說日本，我剛才講了，很明顯，製造一個中國威脅論，把它自己搞起來了。然後再通過朝鮮發射導彈，它製造一個朝鮮導彈威脅論，把它的航天，把它的導彈，把它的反導係統帶動起來，他自己搞宙斯盾，搞愛國者，把它帶動起來，這個是一個炒作。
我感覺對中國來講，我感覺航母算什麽東西，它不是一個核武器，當年我們搞核武器的時候也沒看誰高興不高興，你不高興我就不發展了。毛主席那會兒搞原子彈的時候，也沒聽他們，毛主席當時講，核潛艇一萬年也要搞出來，我們是保衛我們自己的領土。
當然了，從海軍建設來講，航空母艦還有其他的一些作用，比方說它優化海軍兵力結構的時候，你必須要綱舉目張，就像一個門似的，沒個抓手，門怎麽開啊，海軍弄了一堆艦艇，全是3000噸、4000噸、5000噸，美國這麽多艦艇，最多的時候600艘艦艇，600艘艦艇12艘航母，它以12艘航母為核心，編成12個航母戰鬥群，它得綱舉目張啊，我得有個龍頭，有個旗艦，航空母艦就發揮這個作用。
對於國家來講，大國有個地位的象征，大國有這麽一個東西，常任理事國都有，它能夠遠洋，有個象征，也是國家綜合實力的一種象征，這些都是。但是我感覺，航空母艦它就是海軍應該有的一種艦艇當中的一種。
主持人:
那既然是這樣的話，為什麽我們遲遲到現在才動手？
張召忠:
這個原因非常多，剛才小片當中講了，劉華清軍委副主席在海軍任司令的時候，那個時候我還在海軍工作。最早我自己也參與了很長時間，十幾年航空母艦前期的研究，當時劉司令在海軍。
我感覺為什麽呢？原因很多，一個方麵的原因就是說在70年代，我們曾經有過幾次想法，50年代就有過想法，70年代也有，以後到80年代，我是80年代中期開始參與航母的早期的研究，我的任務主要是研究世界各國武器裝備的發展，尤其是航空母艦的發展。我個人感覺，當時中國發展航母最缺的是錢，當然其次的是技術，沒有錢我的技術就受限製。
從1978年到1999年這將近20年的過程當中，我統計過，我們當時的國民生產總值不到2000億美元，國家的蛋糕就這麽小。全軍到1979年的時候，全軍的員額是590萬人，將近600萬人，這600萬人你得吃，你得喝吧，錢不能都拿給海軍來發展航母，所以海軍一說發展航母，別人就緊張，錢都給你，我們吃什麽啊，將近600萬人，軍費多少啊？不到100個億。我們現在漲點軍費，這個說中國多了，那個說多了，你怎麽不看我20年欠帳那麽多呢，我20年欠帳太多了。
主持人:
張教授，剛才我們說到，有了航母之後，這是一個大國的標誌，但接下來的問題就是即便有了航母之後，一個國家有沒有海洋意識是不是也很重要？
張召忠:
你講的非常重要，海洋意識是非常重要的。我們中國長期以來海洋意識太淡漠，比方說就海軍來講，我在海軍一直工作到1998年，我記得海軍在1986年，1986年是劉華清在海軍當司令員的時候，首次提出海軍戰略，在那個之前，海軍在全軍當中的地位是不高的。當時是大陸軍的思想、陸戰場的思想非常嚴重。但是當時劉華清司令員提出海軍戰略以後，全民的海洋意識、海軍的發展就有了方向了，再往以後，慢慢的像現在，90年代以後，像現在，海軍一直排在各軍種的最前列，它已不僅是海軍自己單獨作為一個軍種建設了，它不是的，它作為一個國家安全，在國家安全戰略這樣一個高度，所以說現在擺在戰略地位。
主持人:
張教授，最後短暫的時間，當我們海軍的發展不缺錢，不缺技術的時候，現在我們缺什麽？
張召忠:
不缺錢，不缺技術的時候，我們缺你講的海洋戰略，海洋戰略，開發海洋、利用海洋、全民的海洋觀念，這方麵是非常重要的。
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