歌友會

當清風送來一抹草籽的芬芳,我驀然忘了憂,歡天喜地起來。
正文

借文下雨-小說003-地鐵12-by餅餅

(2009-02-26 02:33:50) 下一個


易竹覺得小童從來就不會照顧自己,從來就讓他不放心。可是又能怎麽樣呢。畢竟是一段露水姻緣,又沒有重新開始的可能性。讓小童留在W市,根本不可能。讓易竹海龜中國,像自己老爸一樣在學校裏混個天昏暗沒有出頭之日,易竹覺得特煩,肯定不痛快。想到離婚這兩個字,易竹覺得讓自己離婚還不如跳W市那條有名的S河。有的時候人就像是命運大腿上的一隻沒吃飽的蚊子,沒留神讓她拍死了,流的是不是她的血不好說,自己肯定是葛屁著涼了。易竹想起劉大勇不知從哪裏聽來的歪理邪說,就覺得可樂。嘴角掛著苦笑,還好劉大勇在小童身邊,不能放下整顆心,也能放下一半。

回到家裏,看小薑還沒回家。易竹做第一件事就是跑到洗手間裏,仔細地照著鏡子,鼻梁看起來有點歪了。易竹用手正了正,這個不是最引人注意的。最讓易竹擔心的是右眼的一圈瘀青,下午還沒那麽青,現在看起來像熊貓團團了。易竹想著小薑生氣時那冷冰冰的樣子,心裏有些怵。易竹從冰箱裏找了塊冰,放到眼皮上,雖然冰水刺骨,還流了一臉,他希望能消退些瘀青,讓小童盡可能的不要注意。看看冰敷也沒啥效果,自己的臉倒變得有些紅,看起來,更加的奇怪。他還找了些止疼的膏藥,貼上一會兒,又取下來。還是沒多大用處。他又把墨鏡拿出來戴上,看看自己還真像王家衛,睡覺時總要取下了吧。沒什麽高招,索性不管了。

想想怎麽跟小薑解釋這事,總不能說是蚊子咬的吧?說刮痧刮成這樣的,好端端的為啥刮眼睛周圍啊。

最後易竹決定還是說自己摔跤摔得,反正在單位跟同事就是這樣說的,如果對不上號了,今天不麻煩,以後也有苦頭吃。再說了,金魚缸摔碎了都能把大動脈劃破讓那個美眉香銷玉殞。摔跤也能讓大男人摔成熊貓眼。唉,誰讓自己不學好學別人出軌呢。好老婆,娶回家就是讓自己疼讓自己怕的。

等了很久,小薑都還沒回家。打電話才知道,小薑在小童家。易竹一聽,就有些慌了。正想問個明白,小薑疲憊的告訴他,她快回家了,有什麽話回家再說。如坐針氈的易竹,在公寓裏轉著圈,擔心著小薑知道真相了。

天氣越來越冷,晚上也不能開窗了,易竹覺得屋子裏特別悶,讓他喘不上氣,胸口也隱隱作痛。他把所有的窗戶都打開,覺得好些了。他不知道小薑會怎麽對他,說什麽也不能讓小薑離開自己。想到這裏,易竹覺得虛弱的靈魂有了些力氣。

忐忑不安的等著小薑回家了,小薑看起來她非常累。易竹等著暴風雨的來臨。她低著頭說:“姐姐的屋子著火了,她把自己的床點燃了。大勇他把火撲滅了。還好火警沒響。大勇讓我去勸勸姐姐。”這真是意料之外。

易竹緊張的問:“小童她沒事吧?”

“沒事,就是哭鬧個不停,砸東西,用頭撞牆,大勇一個人都要支持不下去了。”

易竹看看小薑累成那樣,給小薑擰好了一條毛巾讓她搽搽臉。

“大勇說,姐姐她心裏有個人,不過好像那家夥不理她了。大勇也真不容易。”

“那小童怎麽樣了?”

“哭得驚天動地的,鄰居都嫌吵,抱怨說要報警。”小薑說著眼淚流下來“你跟姐姐戀愛的時候,姐姐她從來沒這樣過,對吧?這幾年,姐姐她也變了好多。”

易竹不知道該怎麽回答,緊緊地抱著小薑:“都是我不好,都是我不好,你們姐妹倆個,我都照顧不好。”

小薑淚流滿麵:“如果你一直和姐姐在一起,她就不會這樣了,是不是?”

“你不要傻了,小童會好起來的,真的,相信我。我不好,是我不好”

“還好,姐姐她看見我,就好多了,不怎麽說話,也不砸家裏的東西了。我勸她的話,看起來也有些效果。”小薑抬起頭“你的眼睛,怎麽了?”

“摔得,我中午出去吃飯,沒看清楚台階,多跨了幾步,臉著地,你不要擔心。你餓不餓,我燉了冬瓜排骨。”

“不想吃。 你明天去看看姐姐吧。”
***************
歌兒按:這集的易竹真是又可氣又可笑又可憐。那段想要掩蓋自己的熊貓眼的描寫給我逗壞了,那種情緒還能想到自己象王家衛,也不知道是易竹自己覺得象,還是餅餅覺得象。小薑那麽聰明的人,到現在怎麽可能還不知道真相呢?易竹的熊貓眼和小童的歇斯底裏大發作同時發生,唉,小薑真讓人心疼啊!
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評論
yutongbb 回複 悄悄話 剛在百度對歌兒發完了牢騷,抱怨最近打不開歌友會的大門,這一下又爬上來了,好激動哦,耶耶耶:)))這麽大的水,該從哪開始啊,餅餅辛苦了!
南山鬆 回複 悄悄話 大家還在熱烈地討論呢,真帶勁.:)

看著這麽大的水,好過癮呀.:)
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 切!人家讀小說都是拉幫結派滴。先由領軍人物樹杆大旗,各號人等在旗下站隊。

你們立場太不鮮明了,典型的小資產階級脈脈溫情的妥協性,革命的不徹底性。

不識得 回複 悄悄話 回複longhair的評論:

"不信回頭去考考古" - 歌兒是旱鴨子,你要讓她回去考古,這麽大的水,非淹S她了:) 歌兒:送你一套潛水衣吧!

蜜瓜笑話我們吵架像溫吞水呢,下回還要動靜大點才刺激:)
longhair 回複 悄悄話
嘿嘿..我就不反省了...我本就沒說過小薑“probably deserves', 或‘低到塵埃裏'. 我一再說明了, 如果小薑想用"低到塵埃裏"的態度去保持這個婚姻, 那我是不看好結果的. 我主談, 是主要從一開始就談, 不僅僅是事情都發生了再來談. 而且, 我不同意簡單地把交流溝通和"公開對峙了""找架吵"等同.

PS, 歌兒, 是你拉幫結派先的...不信回頭去考考古. 我記得是因為我第一次看到你說XXX也是我們一邊的這類的話, 曾經笑了想, 歌兒真孩子氣了一把. :)

mycereal 回複 悄悄話 羅卜頭博士?嗬嗬。俺都是叫四月花姐姐。嗬嗬。

我也來接受一點你們那的意見。我多想了想,小薑確實不“probably deserves', 也不‘低到塵埃裏’。為什麽呢?因為在生活中我見過很高尚的人,在稍微類似的事情裏,默默地把痛苦埋在心裏,把愛給對方,也願意成全別人。

這種人自己並不感到自己低,因為她們把奉獻當成是自然而然的事。

Aprilflower6 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

妹妹的,你最後這個貼還讓我挺滿意的。

“傷人的話。。。肯定是要看準對象,抓準時機說”,比如一個人已經想通了,你抓緊跟一句“要是在折騰自己那就活該了哈”之類的,好讓她加深印象?嗯,這倒好象還挺常見的。

跟歌兒一樣,我也對你們主談派的意見並不反對,而且我也覺得小薑可能也會讚同你們,GENERALLY SPEAKING交流確實非常重要,也確實MAKE A DIFFERENCE。但是對既已發生的事情,當事人如何處理我覺得還是因人而異,無論如何不DESERVE別人隨便說‘probably deserves', ‘低到塵埃裏’。

到此為止“你們幫”的我都可以接受了,你把磚還我吧,我看看有沒有變成鵝卵石?:)
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
阿小泥其實咱倆挺象的,我也是說話太直,所以你對我來說不是很Impressive,哈哈。倒是小薑那種性格的我很佩服,她心裏能藏住事情,可以給自己很多時間來冷靜思考合適的對策,不象我是點火就著的脾氣,發現一點蛛絲馬跡還不知是不是真的,就會和對方公開對峙了。:)
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

一早起來,就來看看小鴿子還杠不杠了:)

蘿卜頭博士說我可能會傷人的話,我同意。這樣的話,肯定是要看準對象,抓準時機說。

我這人,出了問題,比較喜歡想 “What did I do to make him treat me this way?” 不過,以己度人,是要看準那人和自己是同類才好使。可誰是同類呢?這又是另一個大課題了:)

我喜歡把問題簡單化,凡事從善意的角度出發,把自己想說的說出來,被我傷害的人,估計都跑了,剩下還在的,都是我的同類。對我提抗議的,咱們磨合磨合,我也整光滑點,你也練結實些,大家共同進步,如何?

能夠求同存異的,照樣是朋友。
歌兒 回複 悄悄話 回複颼妹的評論:
我就知道你在,不過最近一直沒看見你冒泡,你有空的時候還是多冒泡吧,看起來不是我一個人在想你。:)

你和你妹妹之間的感情是相互的吧?如果是你愛了你妹妹的男人,她也會願意讓給你的吧?:)
歌兒 回複 悄悄話 我抗議!!
還說我拉幫結派,看你們那一派的幾乎每個人都會說一句“我們這一派”如何如何,哈哈。我可還沒用過“派”字呢。:)

我看這篇水實在太大了,我看大家也別想互相說服了。基本上我對主談派的意見並不反對,但我反對小泥山說的‘probably deserves', ‘低到塵埃裏’,看起來大家對什麽才算有尊嚴有不同認識。:)

我正式推出了,如果萬一哪天小薑闖到這裏來了,看到了大家的跟貼,她沒準倒會同意主談派的說法,不過以她的個性,就算認為主談派的意見是對的,但遇到這種事情,她也許還是會選擇離開。

我打算狠狠的頂一下蘿卜頭博士對阿小泥說的那句話:If that is your way of expressing your concerns, I have to say that could be very hurtful or even destructive to your 很親的人. You can do better, MMD :)

不打算繼續灌水了,等餅餅憋出下一集來再說吧。:)
颼妹 回複 悄悄話 回複阿小餅的評論:

嗬嗬,餅餅,你想我了,我一直都在這兒哪:)

我跟我妹妹的感情很深,一個被窩睡覺,一輛自行車上學,業餘時間形影不離,從來沒吵過嘴的十七年的感情,別說是一個男生,十個男生也比不上我倆的姐妹情誼:)

不過,我家LD 倒是一直不讚成易竹跟小薑分手而去跟小童重修舊好的,他這個人比較對老婆忠心耿耿,覺得小薑那麽好的老婆,易竹是不會舍得離婚的:)

每當易竹去見小童的時候,他都感歎一聲,"啊,又去了?!快點下定點決心,別再去了吧”:)
mycereal 回複 悄悄話 小鹿:來來來,我們兩對人馬一個個都熊抱一下。咱們下集再繼續? 餅餅,你不要急於收尾,你收尾了我們辯什麽啊。

我覺得大家有不同見解,挺好的,可以擴寬思路,很有啟發。
Eyre 回複 悄悄話 哈哈哈,什麽拉幫結派的,這麽大的水都灌暈了,誰還知道是哪一派的。來來來大熊抱一個反對派的主力:阿小妮,長發,西西和主編 :)
餅姐姐 回複 悄悄話 回複longhair的評論:還有啊,姐姐出來給小竹子打電話,她是不太放心,不過她沒想到他們會出軌:)她想了很多,但卻不習慣把自己的不安說出來。大概就是不想通過語言的交流來求證:)

小薑希望能和姐姐和好,她能理解前女友的心情:)
餅姐姐 回複 悄悄話 回複不識得的評論:姐姐,您真客氣!哈哈哈

知道您是個什麽人,所以呀,姐姐您偷著樂吧,能夠簡單的生活。。。:)

寫的漏洞很多,姐妹們都這麽重視,這麽擔待我,我真的很感動也樂在其中。我的朋友不上這裏來,不過我跟她提過,我會把她寫進我的小說中去,她說隨便我寫,因為這個世界上肯定有和她一樣的人:)也許有一樣的故事也是有可能的:))))
餅姐姐 回複 悄悄話 回複longhair的評論:嗯,可能都覺得眼神更能說明問題,行為更能說明問題:)

小泥山姐姐長發姐姐,秦西,麥主編。。。還有誰,你們也是拉邦結派,對吧?還有我家豬頭跟你們是一夥的,還好他不上這裏看,如果看了,可不就更得意了:)我也“哼”當然是哼我家豬頭。。。。:)


longhair 回複 悄悄話 看歌兒那“拉幫結派”的小樣,我鼻子裏給她一個“哼”:))
....哈哈, 我同意!
longhair 回複 悄悄話 回複阿小餅的評論:

這兩個女生都很有主意,可是誰都沒想過易竹到底是想跟誰生活 --嘿嘿..從這點上來說, YZ是很可憐. 看起來,這姐妹倆有一點很一致, 就是不跟對方交流和溝通, 自己以為自己看到感受到的就是對了, 不去求證一下. 不過,XJ是為了別人, XT是為了自己.

小薑她隻是懷疑,她沒有證據,怎麽談,找機會吵? -- 我覺得得吧, 我們說交流溝通, 就是把自己有的感覺,有的疑問,有的想法坦誠的說出來, 並不是說要指責, 所以, 談不少要不要證據. 比如說,可以坦率地說, 姐姐出來了, 給你打電話, 我有種感覺, 她可能對你的感情還沒放得下, 雲雲...甚至可以完全不用分析, 就是告訴YZ, 我心裏有不安全或不舒適的感覺, 我現在還不知道為什麽, 也不知道到底會發生什麽, 但是如果你發現她有什麽想法, 或者你自己有什麽想法, 我希望你能跟我說.....總之, 我覺得坦誠相待, 不會有壞處的.

個人而言, 我很不喜歡事後由自己來發現什麽東西的感覺, 哪怕隻是小事. 所以, 我喜歡有什麽就實話實說出來, 所以希望對方也是.
不識得 回複 悄悄話 謝謝餅餅的好故事!寫了故事,還要答疑,勸架,夠辛苦的,姐給你鞠一躬,再加五糧液:)

謝謝所有同意我的姐妹支持我,也謝謝不同意我的姐妹,讓我從不同的角度思考問題。爭論不是洪水猛獸,我覺得挺好。同意我的人,不見得同意我的每一句話;不同意我的人,也不見得反對我的每一句話。看歌兒那“拉幫結派”的小樣,我鼻子裏給她一個“哼”:))

對小薑,我很心疼,絕對沒有看低她的意思。我同意Alex的那句“愛情裏沒有誰貴誰賤”的話。如何看待愛情和婚姻的純淨,現在的我和十年前的我,已經不同。十年後的我,又會如何變化,我也不知道。不過,我覺得,災難麵前,不怨天尤人,自強不息的人,就是生活的強者;懂得珍惜,感恩和包容的人,才會是一個幸福的人。
阿小餅 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
我沒怕,主編你放心:)

我沒有花很多筆墨寫小薑:)所以讓大家有很多猜測。有些猜測是對的:)

我其實很想念颼妹,她完全猜對了,她說過如果她的姐妹如果喜歡的人,她會毫不猶豫地出讓:)

其實最可憐的也還是小竹子,這兩個女生都很有主意,可是誰都沒想過易竹到底是想跟誰生活:)這兩個女生都在心裏做了錯誤的判斷,她們都認為易竹愛的是小童。:)

這個故事快結束了,我會寫寫後記,來補充:)

如果有空,我會寫寫國內的事情。阿敏和阿小歌的想法基本上是和我的想法一致的:)
這裏小薑同學有她的問題,她不善表達自己的情感,可是她知道怎麽去愛一個人:)她心裏的痛苦,不是其他人能體會的,她懂得和人分享快樂,遇到不如意時,她更多的是自己忍受:)我不能評價那種做法對,或是好。:)

對於出軌的老公,有人不能接受他回頭,有人能原諒,有人還能睜眼裝沒看見。但是小薑是想要真愛的人。如果有人姐妹認為她在老公第一次出軌後,有所察覺,就應該交流,我也不能說這種看法不對。小薑她隻是懷疑,她沒有證據,怎麽談,找機會吵?我不知道,不過這不是我認識的小薑。如果說她沒有尊嚴或是故意製造機會,我也不太同意:)出軌的人的機會總會有的。她是個成年人,當她覺得有可能小竹子愛的人不是自己,她就有了決定了。如果因此看低她,我想她也不會因此而難過:)

所以這裏有姐妹站在愛護她,替她著急,覺得她應該做的更好:)我替她說謝謝了:)

謝謝姐妹們對我的支持!我爭取早些腹瀉:)

這裏再謝阿敏都沒看煩我寫的東東,還在那裏辛苦的做黃世敏:))))
mycereal 回複 悄悄話 longhair: 同意,完全同意你的每一句話。

餅餅:你別怕啊,我(們)是爭辯著玩的。嗬嗬。灌水,灌水!
longhair 回複 悄悄話 其實我覺得我們主張交流派, 並不是隻指此時此刻的溝通和交流. 我們是覺得從一開始發現問題, 就應該可以溝通一下, 如果有個人監督一下, 事情也可能不會發生到現在這一步.

當然, 也可能YZ就就是逃不去XT的手心, 那最差也就是發生到現在這樣子. 小薑如果從一開始心裏有感覺(其實應該還很早就有吧, 從她聽說XT打電話給YZ)就溝通, 就算再對後來的結果無用, 也至少是百無壞處的吧?

如果從一開始就想著把老公(我是說如果哦)讓出去, 那我也會認為是對老公的不尊重. 這不能用老公出軌也沒跟老婆商量是不尊重老婆來解釋. 因為1)那時老公不還沒出軌嘛, 她不也可能斷定老公肯定出了軌或者要出軌 2)這也不是用你不尊重我了, 我就不尊重你那麽簡單的邏輯可以解決的問題.

聲明一下, 這裏沒談YZ, XT的責任之類, 是因為那是基本達成了公識的. 所以, 歌兒不要誤會我是針對小薑.
秦西 回複 悄悄話 回複雪孩兒的評論:

其實,婚姻是雙向動態的選擇,特別在雙方的感情仍舊很深的情況下。


秦西 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

這個故事中,小薑是受害者,大家最希望她得到真正的幸福。而易竹最不可原諒。他那段衡量來衡量去,不想和小童回國,離婚就不如跳河的心裏描寫,讓我覺得,他真的不值得兩個女人的愛。都離開他才好呢。

其實大家說的都指向相同,那就是不能繼續這樣灰色糾結下去,三個人中間,往往是那個受傷害的人,來結束這種狀態。不公平,但是現實。那兩個,能都膽子,就不會拖到現在。
雪孩兒 回複 悄悄話 我覺得呢,不同點是,在男人選擇了出軌的情況下,女人是想要讓自己處於做選擇的位置的呢還是處於被選擇的位置呢?

是等到談後小竹子捶胸頓足呼天搶地詛咒發誓以後再讓他選擇到底真改還是假改,還是在談以前看清楚人是什麽樣的人自己選擇留還是不留呢?

談當然是要談的,隻是談什麽,什麽時候談,怎麽談。

走了再回來,比起一切照常,等他許願的改變,未見得就是多此一舉(忘了前麵誰說的了),我認為最少從小竹子那邊看來,大不相同。
秦西 回複 悄悄話 回複Aprilflower6的評論:

四月花,你正在網上呢,問個好!

其實,我以前也是不善於表達自己的感情和情緒的人,所以為小薑難過。才覺得,表達特別重要。
秦西 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:

就是就是,我們的重點是交流,對話。女人是很敏感的,丈夫的心在不在自己身上,心裏一定明白的。如果,對話後,易竹被迫留下,心還在小童身上,那麽再走也不遲。對話,其實是說明自己的態度,至於他做什麽決定,那是他自己的事。憋著,假裝不知道,太難受了。

作為這麽多年的夫妻,如果發生這種事情,一言不發就走,我覺得不太現實。
Aprilflower6 回複 悄悄話 紅茶, 小鴿子, 小雁子,小鹿: 握手:)

妹妹的:“關於成全:愛情不是禮物,丈夫不是玩具。沒有和丈夫溝通就作決定,是對丈夫的不尊重。”
丈夫跟姐姐偷情,事先跟老婆溝通了嗎?對老婆尊重嗎?
老史 回複 悄悄話 天哪,這水大的。。。。徹底暈菜!!!:)))
Aprilflower6 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

"我為她不平,怒其不爭,很親的人,我也可以罵她“活該”,“自找”"

If that is your way of expressing your concerns, I have to say that could be very hurtful or even destructive to your 很親的人. You can do better, MMD :)
mycereal 回複 悄悄話 其實我一直同意小泥山的觀點。因為我是這麽想的,易竹出牆,是不對的,那麽小薑一旦發現,就應該義正言辭的指出來。至於以後的發展,還要看兩人之間的感情了。
mycereal 回複 悄悄話 嗬嗬,其實我們兩派吧,講的不是一回事,我們的重點是交流,對話,你們的重點是走。我們也不反對走啊。所以我們沒有大的分歧。

其實從大的方麵來講,就是大奶和小三的問題。嗬嗬。這麽講是不是挺庸俗的。(還不是我這半年無聊的時候買買提論壇逛多了)不過就是這樣的。那麽大奶的選擇有:離開,裝聾作啞,大哭大鬧,韜光養晦,跟小三比女人的魅力,。。。等等。現實版的小薑不也最後回來了嗎?嗬嗬。
綠豆紅茶 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

堅決不同意你說小薑“做妻子的尊嚴她已經丟光了”“低到塵埃裏去”!不同意就是不同意 :-)
小薑如果攤牌,很可能會得到易竹的懺悔,保證,賭咒發誓和苦苦哀求,最終維持他們法律上的夫妻關係。我一開始就說,易竹選擇小薑,很大程度上是因為convenient,因為她是做妻子的絕佳人選。這次出了事,易竹還是會處於對自己實際利益的考慮,做出同樣的選擇。

可這是小薑想要的嗎?就像月圓說的,持續這段relationship對小薑來說是易如反掌, 而得到易竹全心全意的love則幾乎不可能。

正是因為她預見到了攤牌的可能結果,她才遲遲沒有這麽做,因為把自己trap在這樣一段婚姻裏,陪伴著這樣一個心猿意馬的丈夫,是令她厭惡的結局。

所以她沒有失去什麽尊嚴,也並不是姿態低微。她其實是想通過自己的努力,追求她應得的自由。這裏也不存在“死也要死個明白”的問題,因為就算他們的婚姻不死,她該明白的也早就明白了
:-)
Eyre 回複 悄悄話 我也來報個到,今天看電影去了,又沒趕上趟和阿小妮抬杠 :)
先懇求一下餅餅,刀下留人,別把易竹那麽輕易就打發了,他還得留下來贖罪呢 ;).你要真把他給葛屁著涼了,可是對他從輕發落了,而且這樣一來,兩姐妹就徹底掰了,心理上永遠的負擔,誰也不會好過。餅餅還是照現實來寫吧,最好能把國內的那段也交代一下,我又自私了,黃世敏一下,給餅餅擦汗倒茶捶背 :)
想知道國內的那段,是因為我總有些個疑惑,今天還跟歌兒討論過,當初小薑和易竹是怎麽走到一起的,這樣就可以看出易竹對小薑的愛情是什麽性質的了。我跟歌兒說,很可能當初易竹和小童在一起的時候,小薑也暗地裏戀著姐夫,小童和易竹分手後,小薑就去安慰易竹而感動了易竹,兩個人才走到一起了。這樣一來,易竹其實並非真的愛小薑,而隻是覺得小薑可以給他穩定和安慰,做妻子很合適。在他倆結婚的時候,他們兩家人都冷遇了小童,小童心裏其實也很苦,她選擇了分手,但看著自己的男友娶了妹妹應該也會不是滋味吧,聯想一下我們自己,前男友結婚了誰都不會太舒服吧,不管是誰提出的分手。而且小童又是那麽強勢的性格。小薑應該是覺的欠了姐姐的,現在才會這樣一退再退,想著既然易竹愛的仍然是姐姐,就還給姐姐算了。小薑不願意交流應該是有她自己的想法的,她應該覺得當初自己得到的就不是愛情,而且在經過了這麽長時間的婚姻裏,易竹還是沒能忘記小童,談判又能起什麽作用呢,易竹的行動不都表明了嗎。其實她用她自己的方式已經交流過了,從她拒絕性生活的時刻起,易竹如果是聰明人,就該敏感到有問題了,但易竹有去主動找小薑交流,有去關心真正的原因嗎,他還不是隻顧自己風流快活。有些時候交流不是用語言的,行動可以表明很多問題。
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
你還真是睡醒了就來報到了!:)
我可是要睡了,等蘿卜頭博士來了對付你吧,我先夢周公去。
不過先揭露你的一個嚴重邏輯錯誤,你從哪裏推斷出我對小薑的感情比對你的感情深呢?切!瞎醋啥啊你!
不識得 回複 悄悄話 來了來了:)

歌兒不樂意我說小薑“probably deserve”小童這個姐姐和易竹這個丈夫,覺得我這樣說“很是刻薄”。我很慶幸自己加了一個“probably”,所以你不能說我是錯的,讓你不高興,我隻能說對不住你了:)你對小薑的感情超過了對我的感情,我有點醋溜溜的:)

我刻薄嗎?我不覺得。我為她不平,怒其不爭,很親的人,我也可以罵她“活該”,“自找”,以我的英文水平,我認為deserve比“活該,自找”的口氣還弱點,沒有侮辱的意思,隻是“後果有你一份貢獻”的意思。我知道她是受害者,但事情發展到今天,我認為她可能也有責任。

原先我對小薑,真是同情和心疼,但因為看到有人用明智和理智來誇獎小薑,我覺得自己應該指出事情可能的另一麵,以免一邊倒對小薑的讚揚聲,誤導了可能來這兒看文章的妹妹們,那我們不是要誤人子弟嗎:)

關於尊嚴:在我看來,小薑沒有損失做人的尊嚴,但做妻子的尊嚴她已經丟光了。明知丈夫和姐姐偷情,還要為他們創造機會,還不夠‘低到塵埃裏’去?和尋死覓活的姐姐比,說她理智,我還能接受,不過,她理智過了頭,別人以為她心裏不痛,放心踐踏。

關於成全:愛情不是禮物,丈夫不是玩具。沒有和丈夫溝通就作決定,是對丈夫的不尊重。

“這樣的事情,談是沒用的,行動才最有效。” 歌兒,這話,我就不用反駁你了吧:)

餅餅看見我們吵翻天,劇透了,嗬嗬!餅,我建議你還是盡可能按原型來寫,因為到時候我們吵得不可開交時,你可以用尊重事實來做擋箭牌。如果是你加工出來的結局,我擔心你有點不安全:)

我喜歡月圓寫的小薑,但那並不就是餅餅故事裏的小薑,離真實生活中的小薑可能更遠。很多姐妹都喜歡,因為幹淨,漂亮,理想化,可惜現實生活往往不是這樣的。

故事還沒寫完,所以我們現在說小薑,都是在瞎子摸象。建議大家還是耐心點,等餅餅的下集吧。
歌兒 回複 悄悄話 回複YanDangShan的評論:
嗯,頂你!
你分析的挺對的,好多都是我想說沒說出來的。:)
看阿小泥起來以後有何話說。:)
YanDangShan 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
我又想到了一點。你們覺得小薑和易竹結婚的時候,易竹心裏就沒有小童了嗎?非也。應該是還對小童有感情的。所以,小薑一開始就沒有得到了易竹的全部的心。這份感情一開始就是不完整的。而婚後,易竹也沒有全心全意地愛小薑。如果小薑是聰明人,能看出這一點的話。嗬嗬。
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當初是小童離開易竹的,因此易竹心裏肯定無法完全放棄小童,除非小童後來不給他機會。小薑是聰明人,肯定能夠看出這一點。小童來後,先給易竹電話,以及後來她和易竹之間的事情,小薑肯定感覺到了。從她 的行動以及餅餅的一些回帖來看,她是在做退出的打算了。

我說她難得的理智是看到她默默地獨自承受痛苦,又不願意讓她的兩個親人因她而內疚,裝出毫無所覺的樣子。我是做不到這樣的。
易竹跟大勇說的話,我認為並不是把責任推到小童身上,那些也是他的真實想法之一。他在等待小童熱情退卻,然後毫無風險 地結束這段不正常的關係。他無論從哪個角度出發,都不可能冒險去選擇小童而放棄小薑,除非他是一個瘋狂的人。

小童最後的瘋狂行為不是因為對易竹的愛引起的,而是因為易竹選擇了愛小薑。如果易竹提出要跟小薑離婚,她又會勸他不要傷害小薑,對小薑好點。小說前麵有一段,描述小童與易竹親熱後,要易竹回去多幫小薑做家務等等。餅餅描寫地非常真實,這就是這種人的性格,什麽都要占上風。

餅餅還是按照故事本來的發展寫吧,易竹和小童也不是壞人,他們也不是故意要傷害小薑的。希望他們都有好的結局。
我是幸運兒 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:
餅餅要把小竹子給寫沒了,什麽原因呢?不會就在下集了吧?...我一直在想,應該在前10就會有一個被寫沒了吧,然後在心理上準備著接受這個沉兜兜的事實,結果準備了好幾集,還沒,就以為你改劇情了,因為大家都不喜歡哪個角色丟失的...嗬嗬嗬

同意歌兒說的,不同的性格的人會選擇不同的處理方式...

餅姐姐 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:這丫還是那啥算了:))
秦西 回複 悄悄話 我也昏。。餅餅,你就趕快上下級吧,把大家都震清醒。。。:))

同學們,我困死了,先睡去了,明天回來,俺再和你們辯一辯,希望是越辯越明,而不是越辯越糊塗。。。:))

周末愉快!
歌兒 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:
易竹真的要死啊?我也怪不舍得讓他死的。:))
歌兒 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:
就是嘛!這樣才對。我也覺得,如果我是小薑,我選擇離開,除非易竹有了適當的表現,讓我相信他不會再犯了,他心裏愛的還是自己,我也許會考慮重新接受他,那個時候,心裏應該不會留一個很大的疙瘩。

但如果隻靠攤牌,攤牌後易竹如果保證不再犯,但難道自己真的可以相信他嗎?就算繼續生活在一起,感覺可能怎麽都不對了。:)

我覺得當一個女孩子遇到小薑遇到的這種事情,心裏會很難過很難過。失望,受傷害,無助,彷徨,都會有一些。小薑肯定也給她自己足夠多的時間來思考最好的處理辦法,既不會弄得大家很難看,還能保留自己的尊嚴,她選擇的這種辦法,對她來說,應該是最適合的。不同的性格的人會選擇不同的處理方式,所以選擇攤牌的人就攤牌,選擇離開的就離開,被聲討的應該是易竹,而不是小薑,就是這麽簡單嘛!:)
餅姐姐 回複 悄悄話 阿小歌終於回來了:)

我又不暈了:)實事上,這個小薑同學就是跑了,到另一個城市上學去了:)小竹子又把她追回來了:)

當然了,我寫的這個故事的結局是小竹子S 了,蜜瓜說讓他那啥優美些:)我要去向她取取經,或是找吳越姐姐的那些小說再溫習溫習:)
Aprilflower6 回複 悄悄話 讚西西以下的觀點(BTW,你和阿小泥等頂多是數量上占了弱勢,被打壓談不上吧?:):

“夫妻一場,死也要死個明白吧。至少可以說,我覺得你和姐姐最近關係不對勁,你要是覺得和她在一起更開心,那我們就分開吧,我不喜歡現在的狀態。。。。。”

“小薑的確很善良,但她沒有學會真實表達自己的情緒。最受傷害的,還是她。”

嗯,不善於表達自己的感情和情緒,對UNFAVORABLE事件的反應缺乏SPONTANEITY,想得太多,這也是我情商方麵的一個缺陷。

不過話說回來,對小薑怒其不爭可以理解,但是要說她DESERVE那也是豈有此理!:P
歌兒 回複 悄悄話 回複阿小餅的評論:
我也暈!
被秦西搞暈了!
我偷換概念了嗎?要求舉證!:)

小薑對這件事的處理方式,大家可以有不同看法,就象秦西說的,冷暖自知,我覺得無論小薑怎麽處理,都是可以理解的,都是她在當時認為最適合的處理方式。至於這是不是最好的,見仁見智,但這裏麵牽扯到‘probably deserves a sister and husband like those two'的說法,我覺得不公平。小薑在這件事之前並沒做任何值得被指摘的事情,憑什麽她就deserve這件事的發生呢?當易竹出軌的事情發生後,她這種做法,即使在某些人看來不是最好的辦法,但這種做法是她選擇的,她無論選擇什麽,都無可厚非。她能夠不大吵大鬧,我覺得說她理智就不過分。有幾個女人在這種情況下可以安靜的準備以後的離去,而與此同時還能跟出軌的丈夫相安無事呢?

至於秦西說沒看到小薑有dignity的做法,我覺得除了拒絕夫妻生活之外,她一直在努力準備考試,準備離開,就是她的dignity。難道非要兩方坐在一起把這件事一條一款的說開了,誰對誰不對,然後才算有dignity嗎?再說,你即使沒看到她表現dignity的地方,但哪裏有顯示她犧牲尊嚴了呢?沒有吧?:)

當然了,如果小薑選擇攤牌,我也支持她,我隻是覺得穿上小薑的鞋子後,無論她做了什麽,她都是該被同情支持的一方,而不是被指摘的一方。她能象現在這麽做,總比那些大吵大鬧,耍手腕,或者把自己老公和小三搞臭的人要有尊嚴的多了吧?

我沒詞了,不過我堅決捍衛小薑!:)

麥片,你說的我和小鹿今天也討論來著。當初小薑嫁給易竹的時候,也未必就是得到了易竹全部的感情。但我覺得這個很難說。當時小薑和易竹結婚,易竹應該是給了小薑那種全心全意的感覺,否則以小薑的性格,我覺得她不會嫁給一個心裏還愛著自己姐姐的男人的。重要的是,易竹現在不能繼續給她那種感覺了,下一步該如何,完全要看易竹能不能做到讓小薑回心轉意。
阿貝 回複 悄悄話 哈哈,好大的水,都是重水啊。。。
阿小餅 回複 悄悄話 回複珊瑚礁的評論:
其實我也挺暈的。。。。:)
珊瑚礁 回複 悄悄話 徹底放棄,因為已經暈菜。。。
餅姐姐 回複 悄悄話 西西公主,親愛的,下級,我就讓小薑同學和小竹子對話:))讓小竹子“死”個明白:)))

我再寫一個,不對話的版本:)

看看我能不能講述的合情理些:)))

你們幾個的觀點和我家豬頭的很像:)我覺得呢,這個小薑同學的觀念正好和小童的相反:愛了,不一定要在一起:)是自己的別人拿不去,不是自己的還不如拱手相送:)現在她覺得小竹子真的不是全身心的愛自己:)
秦西 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

歌兒,你太能偷換話題了,我來反擊你。:))
-------------------------
Sorry I can't agree with you.

If you call 小薑難得的理智(or 明智), then I would say that 小薑 probably deserves a sister and a husband like those two.

Nobody should sacrifice one's dignity in the name of love. Of course, if 小薑 is OK with 易竹 having two women, then it's her own business.

這段話,我覺得挺在理的啊。至少到目前為止,我沒有見到小薑任何表現dignity的行動。除了,不做那個的決定。暗暗地不想做那個,還不如幹脆說我需要完整的愛,你不能給我,我退出了。。。:))

“不識得很生氣的一點是小薑明知道易竹和自己的姐姐死灰複燃,還對易竹那麽體貼入微,又有意無意的給小童製造機會。”----我也很生氣。小薑不是一般地不直接。如果,男女對換一下,我們又如何評價呢?

“她是個愛的不自私的女孩子。她對易竹的愛,並不在於易竹愛她多少。但另一方麵,對易竹對她的感情,她的要求是:你可以不愛我,但如果要愛,就要全心來愛。”-------我不認為,小薑可以被定義為“愛的不自私的女人“。她如果不在意易竹愛她多少,那麽,他們就可以一直這樣下去。。。沒有人能不勞而獲地永遠擁有愛,沒有人能無怨無悔地永遠給於愛。而且,到目前為止,我沒看到她有需要全心愛的要求。她至今沒有離開,她容忍易竹和姐姐的來往,她甚至為他們創造在一起的機會。小薑的確很善良,但她沒有學會真實表達自己的情緒。最受傷害的,還是她。

這樣的事情,談是沒用的,行動才最有效。----歌兒同學,小薑還沒走呢。我就不理解,夫妻間溝通,就那麽不重要。夫妻一場,死也要死個明白吧。至少可以說,我覺得你和姐姐最近關係不對勁,你要是覺得和她在一起更開心,那我們就分開吧,我不喜歡現在的狀態。。。。。

俺本來都不想說了,婚姻裏冷暖自知,我們這些旁觀的人,說的都無關痛癢。隻是,我們這幫人,被打壓太盛,豈有此理!嘿嘿。。。







mycereal 回複 悄悄話 今晚出去玩了,才回來,看到歌兒的灌水,牛啊,我很佩服。嗬嗬。你大學裏是不是辯論隊的重量級選手啊?嗬嗬。

我又想到了一點。你們覺得小薑和易竹結婚的時候,易竹心裏就沒有小童了嗎?非也。應該是還對小童有感情的。所以,小薑一開始就沒有得到了易竹的全部的心。這份感情一開始就是不完整的。而婚後,易竹也沒有全心全意地愛小薑。如果小薑是聰明人,能看出這一點的話。嗬嗬。
紅山茶花 回複 悄悄話 小竹子像王生,小童可一點兒都不像小唯,嗬嗬。
ELEVEN 回複 悄悄話 嘿嘿,好象是趟渾水了哈,這麽多人都是歌兒陣營的啊?不識得呢?嚇跑了?哈哈~~~
Aprilflower6 回複 悄悄話 嗯,小竹子跟王生還是有著量變到質變的不同的,
王生那廝心裏根本沒想著怎麽做對兩個女人好吧好象?電影我還沒看。
小竹子好歹是想照顧姐妹兩個的,至於推卸責任,這可能是人的本能:P

所以那天看見餅餅說要不把小竹子寫S算了,我還真覺得不公平。
還不如把王生寫S,留下王妻找個好男人好好過日子,小狐狸精繼續修煉:)
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

哈哈,讓暴風雨來得更猛烈些吧!

大家穿好雨衣,我先躲在不漏雨的家裏,睡覺去了,明天再來:)
歌兒 回複 悄悄話 回複Aprilflower6的評論:
易竹就是象王生!沒錯!
火力轉移,痛打王生!
Aprilflower6 回複 悄悄話 頂月圓!小竹子又看著象王生了...

向200進軍:)
南山鬆 回複 悄悄話 餅餅,你真太牛了! :)

這水發的我都看不過來了. :)
趕快出下集吧!
歌兒 回複 悄悄話 我睡醒了!:)
水太大了!:) 我看暈了!我看大家說的都頭頭是道的,各有各的道理,不過我覺得這裏麵有不少趟渾水的,比如長發和eleven,你們倆說的都沒錯,但我覺得好像有點跑題。:)

其實這場爭論的起因在於不識得昨天的一個留言:
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回複 YanDangShan and Red Tea 的評論:

Sorry I can't agree with you.

If you call 小薑難得的理智(or 明智), then I would say that 小薑 probably deserves a sister and a husband like those two.

Nobody should sacrifice one's dignity in the name of love. Of course, if 小薑 is OK with 易竹 having two women, then it's her own business.

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這段留言裏不識得首先提到了‘probably deserves',後來又提到了‘dignity'的問題,我和蘿卜頭博士最開始跟不識得爭論的主要也是集中在這兩點上。我認為不識得在還有很多東西她認為需要clarify的前提下,就用這樣的話來說小薑,是很不公平的。她自己後來也說了很多‘if’,也就是說,很多的前提她都還不知道,就說小薑probably deserves it, 我覺得她這麽說很是刻薄。所以我才會跟她較這個真。至於sacrifice dignity方麵,我沒看懂大家是否達成了共識,小薑的尊嚴是完整的,不完整的隻是她的愛情。

關於不識得說的‘一走了之’,我也不同意。你從哪裏看出來小薑要‘一走了之’呢?你怎麽知道她是要悄悄的消失?她隻是想離開這塊傷心地,離開這兩個讓她又愛又痛的人。至於成全那兩個人,是因為小薑不想要一個心不屬於自己的男人,所以就索性成全他們了。這有什麽錯呢?她完全可以在別的城市去學習或者工作,然後重新開始自己的生活,然後找律師來跟易竹談離婚的事情啊。易竹如果真的愛小薑,小薑走了,他完全可以把她找回來,用自己的真情去感動她啊。其實小薑和易竹是否還能在一起,不在於小薑是不是要走,而在於易竹會如何去挽留或者爭取,不是嗎?

這樣的事情,談是沒用的,行動才最有效,小薑的走說明她不願意要一個心不在自己身上的男人,這個msg對易竹來說會是再clear沒有了,而易竹如何應對這件事,將是小薑是否能跟他重歸於好的關鍵。

我看不識得很生氣的一點是小薑明知道易竹和自己的姐姐死灰複燃,還對易竹那麽體貼入微,又有意無意的給小童製造機會。小薑為什麽這麽做,目前還不清楚。我相信如果是不識得肯定不會這麽做的,如果是我,肯定也不會的,我的LG就算沒出軌我也未必能天天洗手給他做羹湯,更別說明知道他變心了還對他那麽好,還給那兩個人製造機會了。但我覺得小薑不是不識得,也不是我,她是個愛的不自私的女孩子。她對易竹的愛,並不在於易竹愛她多少。但另一方麵,對易竹對她的感情,她的要求是:你可以不愛我,但如果要愛,就要全心來愛,‘give me all or nothing', 'do not take anything less than she deserves'. 這就是尊嚴。所以她會選擇帶著對易竹的愛離開。

我就說到這裏吧。反正我的主要打擊對象是阿小泥。:)
熱烈和月圓,雪孩兒握手,兩員我們陣營的新猛將!

。。。。
累死我了。
yueyuan 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

我要下班了,姐妹們繼續抗吧:)。 我最早要明天晚上才能上來了。也許到時候餅子就憋出13集了,期待ing。

妹妹的,雪孩兒,餅餅,青清,貓貓,謝謝,可你們頂得我好不好意思了。
貓貓怎麽又病了,多保重啊。


""婚姻可以在修修補補中延續,但愛情容不得瑕疵。" - sounds beautiful, but is it realistic?" -zt

Not realistic at all。
所以說大家要珍惜親情,維護婚姻,好好過日子。愛情是奢侈品。

陳默這段說的真好,再頂一下,珍藏了。

"我一直認為,對於生活的熱情不在於死死把著一份曾經的美好,即使知道它變樣了也不放手,或是哭著喊著抱怨它為什麽不好了;或是氣著怨著自己上當了;生活的熱情在於發現美好的東西並欣賞它,不論它是否能持續一生一世。消失的時候,讓它淡淡地去,並堅信前麵還有美好和溫暖。”
shuimaomao 回複 悄悄話 小薑, 是不是有點人不願意做選擇,不到最後一刻不願做選擇?或明知不對勁但最好別人先決定? 但又決得她自己也有想法似的
老史 回複 悄悄話 餅餅,快憋第13集!!!

這水大的我都看暈了,大家的分析都很有道理。。。所以特想知道結果到底是啥樣子。。。:)
hairycat 回複 悄悄話 哇塞,阿貓剛剛眯一下這裏就發大水啦~~~ 妙妙妙~~~

我現在又病了,感冒again,嗬嗬,所以沒精力讀全部的帖子,我隻讀了大家都讚的月圓的帖子,哇塞,月圓,不讚不行啊!

月圓,你聰明犀利,好樣滴!抱抱大家!
不識得 回複 悄悄話 You girls write so well, and I admire you all so much :)

"婚姻可以在修修補補中延續,但愛情容不得瑕疵。" - sounds beautiful, but is it realistic?

I'm going home now. Keep going, girls! Add oil :)
冰天雪地08 回複 悄悄話 回複冰天雪地08的評論:

還有,愛情不是說出來,是用心感受出來的,是日複一日了月晴月缺寒來暑往,是不用言語卻時刻都在那一份情。如果愛已逝去,交流也無助,千萬句我愛你也抹平不了傷口。

所以我支持小薑現在離去,卻不同意她以前讓事情發展到這一步的冷處理。


冰天雪地08 回複 悄悄話 小說中的人物小薑若決定去或留我都理解。我隻能說冷處理不是解決事情的辦法, 我見過現實中結局的。

再給一句老人言:愛情不是用來考驗的!

我吹牛說我不會讓事情到失控這一地步。如果現實中真到這一地步,我對易竹的愛情會消失,我會選擇離去,甚至聯合小童一起雙雙離開易竹。易竹自會找到一個全麵滿足他的妻子的,而不是兩個人。所以說找丈夫千萬不要找這種“博愛”的男人,也不要讓事情發展到這一步, 尤其是有了孩子之後!

雪孩兒 回複 悄悄話 月圓寫得真好啊!大大頂啊!
阿小餅 回複 悄悄話 回複yueyuan的評論:
我頂頂你的這個貼!
--------------------------------------------------------
這裏我隻談愛情。
易竹:從一般意義講, 我承認他算不上壞人,可從愛情的角度看,他是個十足的,自私的小人。聽聽他的心理活動吧。他不想和小薑分開,是因為小薑能幹,是個好妻子,賢內助,而他不斷地回到小童身邊,是因為小童帶給他更多感官的刺激。他沒有因為顧及小薑的感受而拒絕小童的誘惑,他也不打算為了小童而放棄國外的生活。愛一個人就該為那個人的利益著想,可自始至終他想的都是他自己。他最後打算離開小童,也是因為權衡利弊,還是留在小薑身邊對自己最好,他也怕東窗事發的那天,他落得個雞飛蛋打。女人找這麽自私的人做丈夫也許可以,但千萬別愛上,一旦愛上,你就萬劫不複了。可憐的是,小薑愛他。

小薑: 她聰明,賢惠,能幹。可不幸的是-不漂亮。可是不漂亮的女人,也一樣有權憧憬愛情,享受愛情的純潔和神聖。她愛易竹,所以她察覺到了易竹的出軌時,她雖痛徹心肺,還是希望愛會回來,她給易竹和小童單獨接觸的機會,是在告訴他,她信任他,她仍舊無微不至地照顧他,是在告訴他,她愛他。如果易竹是個珍惜,懂得感情的人,他會慚愧,會回頭。而不是暗自慶幸,繼續那見不得人的勾當。小薑是在以她的全部身心去愛,不是在經營她的婚姻。她太在乎易竹的心,所以她不肯以婚姻的名義要求易竹保持忠誠。在最後,當她看清她所有的信任和愛都被abused 後,她選擇離開。不要責怪她沒有防患於未然,她要的是愛情,不僅僅是婚姻。她沒有在發現背叛的第一時間離開,就已經給了愛情複原的機會。現在離開,痛還是徹骨地痛,但沒有遺憾。婚姻可以在修修補補中延續,但愛情容不得瑕疵。

小童: 我無法理解小童。她到底追求的是什麽呢? 她很任性,可她自私嗎? 是,好像又不。反正我想不清楚。 我想如果我碰到這種人,沒別的出路隻有逃。但可憐的小 薑,無路可逃。
不識得 回複 悄悄話 回複longhair的評論:

Bravo, longhair !!!
餅姐姐 回複 悄悄話 要不就是這個細節餅妹沒編好:)-----我要大力頂一下下,哇姐姐!:)))

姐姐們,你們還在杠啊?!:))))

哈哈哈,如果要回答小泥山姐姐的三個重要問題,我就還要從小薑的心態變化寫起啊,我哪有那麽多時間啊:)我完全是從小竹子的角度來寫這個故事的啊:)那我寫了小薑,還要寫小童,寫了出國後還要寫出國前:)))

姐妹們,你們這得太好了:)

我可以肯定地說小薑同學很愛小童和易竹,她覺得自己應該成人之美:)她以為易竹愛的是小童,不過我覺得易竹是戀舊但是愛老婆:)小竹子就是個管不住自己的家夥,這個算不算人品不好,也是人者見人,智者見智的問題:)

有些問題,我也解釋不清,我腦子裏有好多想法,這才力太有限了:)大家多包涵:)))
longhair 回複 悄悄話 頂YY.

不過,還有中間派哦, 不主留也不主離(或者都主), 至少我屬於這類. 不過我希望, 留, 最好是雙方都很清楚一切, 理智之下, 都選擇了GET OVER著單事的留(象小泥山的例子, SEX N CITY裏的MIRANDA). 分, 是為了自己的原因(e.g. 不能分享愛情, 不能接受愛已不純的婚姻等等),不是僅僅為了成全了誰來作犧牲.

小童那樣的人見過, 他/她自己覺得自己想要的就要得到, 所有人都象欠了TA的. 其實, 也不能說小薑就完全無處可逃吧. 就算是親姐姐, 成年了也首先是兩個獨立的人. 這不象父母和子女之間,尤其是子女未成年時, 父母是想逃也難逃的(就這還有人逃了呢 ---見陳默那篇住在密林的媽媽)...嘿嘿...



不識得 回複 悄悄話 回複yueyuan的評論:

Bravo, yueyuan !!!
不識得 回複 悄悄話 回複Aprilflower6的評論:

Your picture always makes me smile :)

You can see that I'm not busy at work today :)

Rise and Shine, Ge-er! I"m waiting, hiahiahia...
yueyuan 回複 悄悄話 大家爭得好熱鬧,我也湊熱鬧來了:)。雖然看來爭得麵紅耳赤,可沒太大本質區別。

首先,咱們還是要搞清楚命題,是愛情還是relationship。

現在大致有兩派論點,主留和主離。但大家的想法並不像字麵上這麽簡單。

主留派不是一定要爭個你死我活而得到易竹,而是要把話說清楚,搞清楚歸屬問題,無論是歸姐姐,歸妹妹還是兩人分享,都要說清楚。主留是考慮如何manage the relationship。

主離派也不是要不發一言,一走了之。小薑是個負責的人,她會懂得如何善始善終。我想主離派認為,小薑的心不必再做片刻的停留。離派是要小薑 listen to her own heart。至於如何收場,那隻是technical issue。

所以我覺得大家都沒錯,但是出發點不同而已。

這裏我隻談愛情。
易竹:從一般意義講, 我承認他算不上壞人,可從愛情的角度看,他是個十足的,自私的小人。聽聽他的心理活動吧。他不想和小薑分開,是因為小薑能幹,是個好妻子,賢內助,而他不斷地回到小童身邊,是因為小童帶給他更多感官的刺激。他沒有因為顧及小薑的感受而拒絕小童的誘惑,他也不打算為了小童而放棄國外的生活。愛一個人就該為那個人的利益著想,可自始至終他想的都是他自己。他最後打算離開小童,也是因為權衡利弊,還是留在小薑身邊對自己最好,他也怕東窗事發的那天,他落得個雞飛蛋打。女人找這麽自私的人做丈夫也許可以,但千萬別愛上,一旦愛上,你就萬劫不複了。可憐的是,小薑愛他。

小薑: 她聰明,賢惠,能幹。可不幸的是-不漂亮。可是不漂亮的女人,也一樣有權憧憬愛情,享受愛情的純潔和神聖。她愛易竹,所以她察覺到了易竹的出軌時,她雖痛徹心肺,還是希望愛會回來,她給易竹和小童單獨接觸的機會,是在告訴他,她信任他,她仍舊無微不至地照顧他,是在告訴他,她愛他。如果易竹是個珍惜,懂得感情的人,他會慚愧,會回頭。而不是暗自慶幸,繼續那見不得人的勾當。小薑是在以她的全部身心去愛,不是在經營她的婚姻。她太在乎易竹的心,所以她不肯以婚姻的名義要求易竹保持忠誠。在最後,當她看清她所有的信任和愛都被abused 後,她選擇離開。不要責怪她沒有防患於未然,她要的是愛情,不僅僅是婚姻。她沒有在發現背叛的第一時間離開,就已經給了愛情複原的機會。現在離開,痛還是徹骨地痛,但沒有遺憾。婚姻可以在修修補補中延續,但愛情容不得瑕疵。

小童: 我無法理解小童。她到底追求的是什麽呢? 她很任性,可她自私嗎? 是,好像又不。反正我想不清楚。 我想如果我碰到這種人,沒別的出路隻有逃。但可憐的小 薑,無路可逃。

Aprilflower6 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

CHUI 卷舌 :)

Let's 堅持杠到小鴿子上崗:)
Aprilflower6 回複 悄悄話 親愛的阿小冰,大家討論的是XJ(不是XT)的冷處理做法吧?:)

要說XJ本來可以不讓事情失控(事情的開始可一點也怨不得小薑啊),你說的有道理--明敲暗打再加上不創造條件也許就可以了。

但是經營婚姻的智慧卻未必是每個女人都願意這樣用的,有人會用“智慧”防患於未然,有人會用“智慧”贏回出軌的丈夫(包括弄回來純粹是為了再甩掉出氣的:),還有的人,小薑也許就是,看重的是感情的“自發自願”(阿貝說的),眼看著那個人的心漂走了,還說什麽呢?

大概就是雪孩兒說的:“這一個機會,讓他用行動表現他的心。如果一次難以相信,再來一次。小薑一旦作出了決定,那麽她一定是對的起自己的心了。”
不識得 回複 悄悄話 回複冰天雪地08的評論:

"如果是我,事情就不會弄到今天這一步。" - cui niu (bragging) !!!

You know the best choice for you, and I know the best choice for me. I just hope XJ know the best choice for her.
冰天雪地08 回複 悄悄話 XJ, XJ. I re-do it!

JM們現在討論的,更像事是如果我在那個境況下會怎麽做,有一些遠離了XJ該怎麽做合情合理。

其實作為小說中的人物,他們所作所為都有其合理性,我能理解他們的一切。沒有戲劇化的衝突哪來的精彩小說。小薑的處理危機的方式我見過。是不是最好的最有效減低三方受害到最小,我說不是!現在JM們在給小薑出謀劃策,想讓事情能在此種MESS下有稍好的結局,我看各有利弊,還得看他們的修行和餅妹的利筆了。

如果是我,事情就不會弄到今天這一步。小薑有好幾次可以不讓事情失控,婚姻是要靠智慧經營的。當然,找丈夫千萬不要找YZ這種“博愛”的男人。有人可以tolerate,我是不行的。
不識得 回複 悄悄話 回複冰天雪地08的評論:

You mean 小童 or 小薑?
冰天雪地08 回複 悄悄話 JM們現在討論的,更像事是如果我在那個境況下會怎麽做,有一些遠離了XT該怎麽做合情合理。

其實作為小說中的人物,他們所作所為都有其合理性,我能理解他們的一切。沒有戲劇化的衝突哪來的精彩小說。小童的處理危機的方式我見過。是不是最好的最有效減低三方受害到最小,我說不是!現在JM們在給小童出謀劃策,想讓事情能在此種MESS下有稍好的結局,我看各有利弊,還得看他們的修行和餅妹的利筆了。

如果是我,事情就不會弄到今天這一步。小童有好幾次可以不讓事情失控,婚姻是要靠智慧經營的。當然,找丈夫千萬不要找這種“博愛”的男人。有人可以tolerate,我是不行的。
Aprilflower6 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:

親愛的小小棋子,你說的很有道理,不做,不談,難道小竹子也不想?總不會被掏的那麽空吧--天天跟小童混在一起?

從這方麵我覺得也看得出小竹子對小薑確實不上心--自己愛的人愛著別人,這也不是小薑的錯啊, 走吧走吧,唉。。。

要不就是這個細節餅妹沒編好:)
mycereal 回複 悄悄話 小薑不talk about the things 可以理解,但夫妻兩人stop ML, and not talk about it, 不可以理解。一天兩天,一周兩周還可以,一個月兩個月沒有那個啥,也不談談,就不可以理解了。
雪孩兒 回複 悄悄話 對不起,“公開”是指兩人之間。
雪孩兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
“When you decide not to listen to another person, whatever he has to say, then don't tell me that you still love him.

我覺得其實有時候,愛一個人也包括不把他(公開)逼到一個兩難的地步。給他留點dignity。
不識得 回複 悄悄話 To me, communication is so important between husbands and wifes.

I don't understand how long this 'thing' has been going on, and how come XJ can keep quiet all these time.
雪孩兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
對不起,關於一走了之,不是特意挑毛病,我覺得離開了不一定就了了,但也許是可能的選擇裏她最能接受的。
不識得 回複 悄悄話 回複綠豆紅茶的評論:

Yes. She know she can't change him, and she decides not to accept him anymore, then she should stop care for (or loving) him.

When you decide not to listen to another person, whatever he has to say, then don't tell me that you still love him.

I know 'love' and 'not love' is not such clear cut, but I just hope XJ can recover ASAP.
雪孩兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
離開的原因,不一定是她不在乎他了。還可以是他不在乎她了(當然還可以有別的)。這個誰在乎誰,不一定是言語能夠說的清的。就算說了,也還有一個是不是這回事的問題。餅餅前11集寫了那麽多,易竹convinced himself他愛小薑。可在不少讀者看來,他的結論並不是那麽convincing。

紅茶說的“而不完整的感情,她寧可不要”應該是這個意思吧。反正我是這麽覺得。

綠豆紅茶 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

我覺得小薑還是在乎易竹的,但是她知道易竹的心不會百分之百在她這一邊。如果她選擇離開,應該是認識到無論如何都爭取不到自己想要的東西。
很多時候,你很在乎一個人,但你不可能改變他 :-)
不識得 回複 悄悄話 回複雪孩兒的評論:

"她當然在乎,不然五年前就不會和他結婚" - right, that's five year ago. Today she doesn't care, if she decides to leave forever without saying one word.
不識得 回複 悄悄話 回複雪孩兒的評論:

How long do you want me to make my sentence for :)

My typing is slow, so I try to say short sentences. “一走了之”can be the result of 深思熟慮, right?
雪孩兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
“3.如果不在乎易竹,一走了之”

不是的(打bushide居然最先出“不識得”!暈倒 :):),我不認為小薑不在乎易竹。她當然在乎,不然五年前就不會和他結婚。她的離開也不能簡單稱為“一走了之”。應該是深思熟慮的結果。
不識得 回複 悄悄話 回複綠豆紅茶的評論:

"但是和那兩個人談,對誰都沒什麽好處。"

I don't agree though. Of course the timing might not be right now, but soon or later, they have to talk to give each other a closure.

There are many ways to 'talk' (writing, phone, face-to-face, passing message through the third person).
不識得 回複 悄悄話 If XJ is like what 綠豆紅茶and 雪孩兒 think she is, then I don’t have much else to say, but to agree with you.

Back to my original suggestions for XJ:
1.如果不想share,叫姐姐走開
2.如果在乎易竹,和他攤開交流
3.如果不在乎易竹,一走了之

so 綠豆紅茶and 雪孩兒 think XJ fits in 3. I have no problem at all.

Let wait to see how this story continues.
ELEVEN 回複 悄悄話 回複雪孩兒的評論:
沒有typo,嗬嗬

一個人做壞了一件事,不見得他就人品不好,曾經糊塗,不見得永遠糊塗。根據餅餅的描述,易竹這個人的人品我覺得應該不差。如果是個人品差的人,那就沒必要溝通了。我是覺得易竹是個可以溝通的人,也值得和他一談。
雪孩兒 回複 悄悄話 回複ELEVEN的評論:
“不管易竹做了什麽,他的人品我還是相信的” - 啊?有沒有typo啊。。。

至於長發和不識得所指的“如果她是在發生出軌這種原則問題的時候,還假裝毫不知情,又煮飯又煲燙讓YZ送去的給他們製造機會,等等”,我的想法是,即使是原則問題,感情的事也不是一個開關,能夠當場決定的。所謂的給他們製造機會,應該也是小薑的思考的過程。和YZ談他能說什麽,用腳指頭都能想得出來。用這一個機會,讓他用行動表現他的心。如果一次難以相信,再來一次。小薑一旦作出了決定,那麽她一定是對的起自己的心了。

至於YZ是否苦等,小童是否退出,應該不會是小薑的另一個“開關”了。
Aprilflower6 回複 悄悄話 回複綠豆紅茶的評論:

Agree! Agree! You said it!! :)
雪孩兒 回複 悄悄話 昨晚錯過了大討論,今早來湊熱鬧。我最同意四月花的,還有小鹿,歌兒和阿貝。
紅茶剛剛說的這段話,字字都是我想說的。大大頂一下!

------------------------------- (以下ZT)

可能有人認為,小薑不說一句話就離開,是一種消極退讓的姿態,是一種軟弱無能的表現。但是我覺得,這恰恰是她經過長期思考之後的理性選擇,也是她為自己和自己家人所采取的積極行動。

正是因為她對姐姐和丈夫的個性和弱點看得太清楚了,她才決定主動放手。無論她和這兩個人怎麽對話和溝通,都不可能改變他們為人處事的風格,也不可能一勞永逸的解決他們之間的糾葛。

所以她決定放棄易竹,隻因為易竹能給她的感情永遠都是不完整的。而不完整的感情,她寧可不要!

她心裏的委屈和苦惱,可以向朋友或者醫生傾訴。但是和那兩個人談,對誰都沒什麽好處。
不識得 回複 悄悄話 餅: There are a few details probably you should clarify:

1. When is the first time XT and YZ did that thing after YZ was married?

2. When did XJ started to have doubts?

3. When did XJ found out for sure?

so we can understand XJ better. Of course, you don't have to :)
不識得 回複 悄悄話 No matter what, I wish XJ all the best.

I would like to recommand a new article from Chen Mo:

"我一直認為,對於生活的熱情不在於死死把著一份曾經的美好,即使知道它變樣了也不放手,或是哭著喊著抱怨它為什麽不好了;或是氣著怨著自己上當了;生活的熱情在於發現美好的東西並欣賞它,不論它是否能持續一生一世。消失的時候,讓它淡淡地去,並堅信前麵還有美好和溫暖。
"
http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=22841
mycereal 回複 悄悄話 修正:我看未必是這樣。

:)


mycereal 回複 悄悄話 如果小薑一走了之了,易竹很有可能會良心發現,苦苦等待小薑的回來;小童可能也會良心發現,默默退出。那麽小薑還得回來一趟,費那事幹啥?

如果小薑走了,小童和易竹就能開開心心,不背包袱地在一起生活了?我看不見的。

我是幸運兒 回複 悄悄話 餅,額看大家的討論已經看暈了,徹底暈了,分不清東南西北了...所以我猜想,他們三個人處理這件事情的時候,和我們大家的討論一樣,難以抉擇吧...其實最不清楚的是小薑怎麽想的了,隻是通過她的行動猜測她已經知道了,而且在采取行動了...

基本上,如果我是小薑,我也會慢慢地安排離開,而成全竹子和姐姐,找個地方慢慢療傷...痛是難免的了,最起碼能把情緒控製的最好的是小薑,不願意死纏爛打的也是小薑,所以最有可能作出犧牲的也是她

不識得 回複 悄悄話 回複綠豆紅茶的評論:

If this is the case :"正是因為她對姐姐和丈夫的個性和弱點看得太清楚了,她才決定主動放手。"

Then I fully support XJ to leave, but please don't tell me what XJ is doing is to 成全 XT and YZ !!!
綠豆紅茶 回複 悄悄話 可能有人認為,小薑不說一句話就離開,是一種消極退讓的姿態,是一種軟弱無能的表現。但是我覺得,這恰恰是她經過長期思考之後的理性選擇,也是她為自己和自己家人所采取的積極行動。

正是因為她對姐姐和丈夫的個性和弱點看得太清楚了,她才決定主動放手。無論她和這兩個人怎麽對話和溝通,都不可能改變他們為人處事的風格,也不可能一勞永逸的解決他們之間的糾葛。

所以她決定放棄易竹,隻因為易竹能給她的感情永遠都是不完整的。而不完整的感情,她寧可不要!

她心裏的委屈和苦惱,可以向朋友或者醫生傾訴。但是和那兩個人談,對誰都沒什麽好處。
longhair 回複 悄悄話 OMG, too many typos. 重上一遍. 歌兒刪了我上篇吧.

如果可以先拋開一個是老公,一個是姐姐的關係, 光從自己的做事做人的原則來看呢? 如果另一個不是姐姐, 小薑會如何去做呢?

我個人會認為, 無論YZ和XT以前什麽關係, 那些都是過去了. 現在在XJ和YZ的婚姻關係中, XT是姐姐也好不是也好, 都是外人. 小薑在考驗自己和YZ的關係如何走的時候, 我不覺得她應該因為XT是姐姐就有所不同.

好了, 到此為止, 瞧瞧我又扯了個新話題進來. 還嫌自己不夠添亂嘛...嘿嘿...:)
不識得 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

"同學們,使勁掐,偶給你們觀風,萬一有人被掐暈,偶打911."

haha, you are here to add oil to fire!

What is 幹脆成全? Who can be 成全 ? It's really not up to XJ!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

這一點嚴重同意。跟別人講一講,尤其是專業人士,會得到許多有用的幫助,無論你做什麽樣的決定。

並且,憋在心裏是會憋出病的。
ELEVEN 回複 悄悄話 長發JJ,水是大了點哈?哈哈~~~餅餅的魅力啊 :)
不識得 回複 悄悄話 One of my friend went through divorce without telling me anything.

After, she told me that she went through hell. Her advice now to anyone struggling with serious marriage problem is that TALK to someone you trust, or to a professional. The minute you start to talk, is the moment you are starting to heal.

Of course, if XJ wants to talk to YZ and XT is really up to her. Different people have different choice. What would a professional marriage consulor say to her?
餅姐姐 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:一個是自己的老公,一個是自己的親姐,剪不斷,理還亂,幹脆成全,嘿嘿。-----ding!

餅姐姐 回複 悄悄話 你家領導貌似態度不夠端正——啥叫拋棄勞工??? 這種事要願賭服輸,嘿嘿!!!-----ding

他就是向著小竹子:)他覺得小薑沒有想過,也沒問過小竹子到底愛誰,就跑了是不對的:))))
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複longhair的評論:

這種事兒棘手——一個是自己的老公,一個是自己的親姐,剪不斷,理還亂,幹脆成全,嘿嘿。


longhair 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

歌兒, 如果你這麽說, 我們沒有本質衝突. 我一直說我不知道小薑知不知道, 也不知道她會怎麽做. 我同意小泥山的一些觀點, 是基於一個假設: 如果她是在發生出軌這種原則問題的時候,還假裝毫不知情,又煮飯又煲燙讓YZ送去的給他們製造機會,等等.
關於低到灰裏那段話, 我完全沒有指小薑現在就是那樣了. ..我的意思是如果她要朝那個方向努力,我個人會不好看那個努力的結果, 所以不認為是對的.
我也不知道小薑有沒有打算讓這件事好象沒發生過. 我說那段話, 是對你以前留的一個言的看法.
“親愛的,小事情當然需要敞開了談,但遇到這種事,已經發生了,談的結果可能隻是更受傷而已。談了難道就能把老公出軌的事情談沒了?就心無芥蒂了?我倒覺得談了以後更難受,大家都難受。:)”
現在有些一團混亂了. 歌兒, 如果你真還有話跟我說,我們可以改時間用MSN來過. 這裏水太大了, 已經. 61514;
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 同學們,使勁掐,偶給你們觀風,萬一有人被掐暈,偶打911.

餅姐姐:你家領導貌似態度不夠端正——啥叫拋棄勞工??? 這種事要願賭服輸,嘿嘿!!!

ELEVEN 回複 悄悄話 阿小歌,我這段豬雞呢,是說易竹的。我哪有SHOW OFF。:(

我不是想說三心二意不如一心一意這個道理,而是我想表達這麽一種意思,就是,要有從一心一意的感情裏獲取幸福的能力。比如說易竹,他顯然明白自己的三心二意是不好的,可是他能從三心二意裏也就是和小童的關係裏得到某些滿足,在這種情況下,我其實是不想譴責易竹的,他FOLLOW的也是自己的HEART不是嗎。但是如果他能從一心一意也就是和小薑的感情裏得到全部的滿足,三心二意對他沒有吸引力,那他不就沒有這種困擾了嘛。就是這個意思啦。

我說談了有效,這個效不見得是要留住易竹或者是要易竹說清楚做選擇。不管小薑有什麽樣的決定,我都會很尊重她。小薑這樣的女孩,是DESERVE一個非常好的丈夫和一個非常好的人生。隻是我始終認為,小薑和易竹是夫妻,彼此明白對方在想什麽不是更好一些嗎?不管易竹做了什麽,他的人品我還是相信的,談一談不會讓事情更糟糕。
餅姐姐 回複 悄悄話 回複Aprilflower6的評論:就是說嘛,我家豬頭根本就是瞎扯,他還不承認,就是咬定了,小薑同學消極對抗不爭取,是不對的:)

花姐姐在這裏我就放心了,如果小泥山姐姐或是其他姐妹來較真,您就跟她們杠一杠,等阿小歌睡好覺了,她會來換你的:))))
不識得 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:

"當然是出軌在先" - so I agree 1000% YZ is at fault. XJ is the victim.

What I want to suggest to XJ is the best way (in my mind) to deal with this mess.

Leave without communication, and in the name of 'for the best interest of YZ and XT' is the worst of all the choices, I think.
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

"至少80%以上要看運氣,剩下20%靠經營。:)"

Why 80%, not 70%, or not 90%? hiahiahia...

Go to bed now, have a nice dream !
Aprilflower6 回複 悄悄話 也來杠早工咯!小鴿子小鹿說的基本都是我想說沒說出來的。

阿小發和阿小泥:事實明明擺在那裏,為什麽非得要小薑去挑明啊?小薑不說,小童和小竹子就可以他們之間沒做錯什麽?就認為小薑不知道他們之間的事?就會認為小薑的離開是莫名其妙玩蒸發?這就是一筆糊塗帳?太自欺欺人了吧。

小童或竹子對小薑,什麽叫無心的傷害啊?他們心裏明明知道那麽做不對,不過是心存僥幸,認為隻要不被發現就行的吧。

阿小餅:怎麽說也是YZ先出軌,小薑後察覺,這如果叫“推勞工出門,拋棄勞工”,也是勞工自找的。
歌兒 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:
嗯,那我可放心的去睡覺了。不識得再來較真,你替我抵擋一陣。等我睡醒了來換你。:)
餅姐姐 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:
沒有沒有,我沒說清楚:)

我是說小薑同學因為自己察覺到他們兩個事情,才決定走了:)

當然是出軌在先:)
歌兒 回複 悄悄話 回複ELEVEN的評論:
哈哈哈,你這丫頭,還字字豬雞。你說的那段話倒沒錯,問題是我覺得跟易竹和小薑的關係不大啊。所以我說你在show off嘛。

還有小珊那段話,明顯是旁觀者清嘛!問題是,真把自己放到局中,你能做到一點都不疑?不要太多疑是對的,但如果事實擺在眼前還由著對方騙自己,那也太傻了吧?小薑那麽聰明,無論多愛易竹,也沒辦法相信他啊。:)

你說你會選擇談一談,談了會有效,問題你指的有效是什麽呢?:)
如果說想保住婚姻的效果,那是會有效的。但如果是感情方麵的,遊走的心會因為談就談回來嗎?:)

我高度懷疑!
阿小餅 回複 悄悄話 回複ELEVEN的評論:如果是我,我可能就不說什麽了,先跑了,給三個人時間,是自己的怎麽也跑不掉:)

溝通是應該的,不過這個小薑同學現在就是想成全他們兩個,他們兩個都是自己愛的人:)
歌兒 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:
你家老公當然向著易竹說話了,問題是,小薑好像是因為易竹先出軌,才不跟他有夫妻之實的吧?如果是先拒絕夫妻生活,易竹無法滿足,才出軌,就是另一個故事了。:)

你說小薑是駝鳥?也就是說,小薑其實假裝不知道這事,也沒想離開?不會吧?:) 我可沒說小薑是駝鳥,你別沒事拉我下水。:)
ELEVEN 回複 悄悄話 歌兒,要是我是小薑,我會選擇跟易竹談一下,我相信溝通是有效的。
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
剛給撓撓洗了澡,現在快2點了,再來杠一下:
生活簡單,所以想的簡單,是可能的,但這兩者之間未必有必然聯係,也許生活簡單和想的簡單隻是一種幸運的偶然而已。但生活絕對不會因為你想的簡單就簡單起來。生活是不是簡單,真的要看運氣,至少80%以上要看運氣,剩下20%靠經營。:)
ELEVEN 回複 悄悄話 我暈~~~~你們都沒完了?:)
阿小歌兒,你拍我幹嘛?哼!我是有感而發嘛,愛情婚姻中呢,我是覺得要求越少,幸福感越多。這麽字字珠璣的一段話,你竟然說是呻吟? bad girl~~~~

阿小珊,我看了你這段話,簡直是相逢恨晚啊!嗯,我同意得不能再同意了。尤其是那句什麽是真實?小珊,你和PP一樣,都是我的偶像了!:)

阿小珊語---“我自己看來,如果深愛男人在乎男人,就目不斜視耳不旁聽。倆人之間的事,倆人自己談。就相信自己的愛和自己的心,就隻聽他對我說的,就信任他,別的不看也不聽不相信。疑人不嫁,嫁人不疑。親眼看到的都未必是真實的。什麽是真實?易竹真實不愛他太太嗎?真實想離開她傷害她嗎?他自己的掙紮和他對太太的愛並不太有相關啊。”
餅姐姐 回複 悄悄話 哈哈哈,我和阿小歌想的一樣一樣~~~

這個小薑同學就是隻大鴕鳥,她也不太看重那張結婚合同:)她和小竹子很長的一段已經沒有夫妻之實了:)

我家豬頭就說這種消極對抗的態度他不讚同,這擺明了推勞工出門,拋棄勞工,明明勞工也是愛她的啊:)))
歌兒 回複 悄悄話 回複longhair的評論:
再杠一句:你怎麽知道小薑打算好像這件事沒發生過呢?我覺得她就是在暗自醞釀著要離開啊。她打算成全這兩個人,是因為她認為他們是相愛的一對,成全他們,又有什麽不可取呢?:)
歌兒 回複 悄悄話 我這裏快淩晨一點了,我剛回來洗漱完畢,臉上還貼著茶樹油麵膜,消痘過程中,來跟長發和阿小泥杠兩句。

基本上我覺得從小薑的角度來說,她選擇如何處理這件事,不存在對錯的問題。這件事錯是出在小童和易竹身上,至於小童,在這件事上無論是選擇和易竹攤牌,跟姐姐挑明,還是選擇象紅茶和月圓說的那種,寧為玉碎不為瓦全,我都能理解,都會支持。

我不同意長發說的那段話,主要是不同意‘低到灰裏的那一段’,我不知道長發和阿小泥幹嘛覺得小薑這麽做是‘沒有尊嚴’,‘低到灰裏去’,我認為她這麽做,正是保有自己尊嚴的表現。無論她有多愛易竹,易竹現在和她姐姐在一起,這樣的易竹,即使留下來,她會幸福嗎?如果她心裏隻是懷疑,但寧可假裝不知道,我會覺得她有點駝鳥,但我覺得她其實心裏已經知道了,既然知道了,跟易竹談什麽呢?談他到底是愛自己還是愛姐姐?易竹說了愛自己,能相信嗎?她了解易竹,即使易竹心裏愛的是小童,他會當著自己的麵承認嗎?這樣的談開來有什麽用呢?她完全可以找機會離開,離開後再跟易竹商議離婚的事情,這跟沒尊嚴有什麽關係呢?

小薑是個能幹自立的女性,她有什麽道理要低到灰裏去呢?她對易竹好,是因為她愛他,雖然她已經決定離開他了,但她還是願意在最後相處的日子裏,能留下一些好的回憶,多為自己愛的人付出一些。她並因為易竹出軌而怪他。感情上的事情,對方愛上別人了,你怪他有什麽用呢?自己再心痛,也是自己悄悄去舔傷,跟對方攤牌也好,大哭大鬧也好,能把他的心收回來嗎?

我也不知道我說明白我的意思沒有。
遇到這種事情,誰也說不好如何處理會是對的。每個人想從婚姻裏得到的東西不一樣,隻要follow自己的heart就好了,我不認為小薑的做法可以用對錯來論斷。

我倒是同意,如果你真的低到灰裏去了,你肯定是不會快樂的。其實不低到灰裏去你就能快樂嗎?這樣的事情發生在自己身上,無論你是什麽性格的人,你多有尊嚴,你多會調整自己的心態,總是要狠狠的痛上一場的。

得了,我今天不知道怎麽了,較真的毛病犯的很嚴重。抱抱小鹿,說的我都同意。:)

longhair 回複 悄悄話 我(我覺得小泥山也是)都沒有認為小薑離開就是退讓. 而是覺得如果小薑"在發生出軌這種原則問題的時候,假裝毫不知情,又煮飯又煲燙讓YZ送去的給他們製造機會"之類是不可取的容忍和退讓. 這種態度恰恰並不是"寧為玉碎,不為瓦全的".

如果她選擇結束她和YZ的關係, 我覺得很好;如果她選擇原諒YZ重新好好過日子,我也覺得理解;甚至她真一走了之玩蒸發,我也很明白(麽酷的方法,我自己都曾向往過,試過,可惜效果可笑:)).

不過,我始終覺得, 事情發生了就是發生了, 不能因為沒有明談過,就可以當這件事情沒發生過. 就算對方真的可能一輩子永遠都不知道, 我也不認為隱瞞事實的人就是高明,就可以心安理得.
mycereal 回複 悄悄話 小薑和易竹是結了婚的人,怎麽能一走了之呢,divorce 之前不得談談麽,再比如,如果易竹不同意divorce, 不得費口舌談談嗎。所以說,談話總是免不了的。

當然,我也同意小薑選擇退出。

小薑的錯誤在於她一開始沒有堅定立場,給易竹打預防針,沒有防患於未然,知道有問題後也沒有及時補救。
不識得 回複 悄悄話 對姐姐和易竹表明自己的態度,那不叫‘爭’,那是對人對己負責。

我老公也說我想的太簡單。我們討論了一下,不知道是因為我的生活簡單,所以想問題簡單;還是因為我想問題簡單,所以我的生活簡單。

先有雞呢,還是先有蛋?誰能告訴我?!

上班去了,簡單的一天又開始了:)
不識得 回複 悄悄話 回複夏之蟲的評論:

抱抱蟲蟲!

如果小薑放的下,我也讚成小薑走;

是一聲不吭地走,還是把問題說開了再走呢?我讚成說開了再走,因為大家療傷的時間都會更短。

一聲不吭地走,我以為對每個人都是懲罰,包括小薑她自己。
不識得 回複 悄悄話 我起床了,接著杠:)

先說明一下,‘叫姐姐走開’讓很多同學不滿,我換個說法吧!

一般的小三,我同意,拿老公是問,沒有小三什麽事;可這是姐姐!

我覺得,叫姐姐走開,是為姐妹情留了餘地。和姐姐交流之前,小薑可以假設姐姐是無心的傷害,可以考慮原諒她;如果交流之後,姐姐還是沒有改變,那就無法原諒了。

小薑要是不說,那這永遠就是一筆糊塗帳。有人願意選擇糊塗過,我是不願意的:)

姐姐走開之後,怎麽辦?解決倆人的問題唄。記得“Sex and City”裏麵的故事嗎?兩人都能忘記,就重新開始;有一人不能做到忘記,就拉倒了。
夏之蟲 回複 悄悄話 一邊是友情;一邊是愛情,這可如何是好?
我不喜歡易竹.
我讚成小薑走!
Eyre 回複 悄悄話 來晚了,這麽熱鬧的爭論沒趕上趟,我也來扔一磚,不同意妹妹的這麽簡單的解決問題,況且這個問題根本就是個死角,解決不了,一邊是親情,一邊是愛情,傷了那邊都是心痛。小薑是有大愛的女子,一走了之是最明智的選擇,我支持。

1.如果不想share,叫姐姐走開!-- 怎麽叫姐姐走開?姊妹是手足,斷了骨頭連著筋,那麽濃的血脈,就算姐姐是小三,霸道,強勢,胡攪蠻纏,她也是一母同胞,人情最難斷的就是親情。況且姐姐真的走開了,小薑就能得到易竹全部的心嗎。以前姐姐走開過,和易竹分開了,易竹忘記姐姐了嗎,全心全意去愛小薑了嗎,他不是還在心裏放著姐姐,有了機會就又貓膩去了。張愛玲早就說過,這是玫瑰紅和蚊子血的問題。如果是我,我也不當那抹蚊子血,叫姐姐走開,既不成全自己,也不成全姐姐,反倒成全了那個背叛的人,幹嗎讓自己受這份委屈。姐姐走開以後,自己的日子就真的好過起來,說不定反倒給自己添加一份親情的負疚和對愛情的忐忑,這是一道硬傷,單純叫姐姐走開根本解決不了問題。

2.如果在乎易竹,和他攤開交流- 愛情是能夠用攤開交流來解決的嗎?理智上,小薑當然是易竹最好的選擇,聰慧嫻淑,出得廳堂下得廚房,把個婚姻小家打理的有條不紊。易竹如果是一個有責任心的男人,如果他對小薑的愛大於對小童的,他就不會冒風險去破壞這麽美好的婚姻,但事實是易竹背叛了!其實男人沒有不花心的,都想多吃多占,但聰明的男人會用心衡量,如果他背叛的代價大於他可能在背叛後所得到的,蠢如易竹的人才會去做。既然易竹這麽蠢,留他何用。走開是最明智的選擇,給自己的未來一個美好的機會,天下男人多的是,象小薑這麽聰慧溫柔嫻熟的女子,不愁找不到比易竹更好的。

3.如果不在乎易竹,一走了之-- 正是因為太在乎,太認真才要走開的。如果不在乎了,沒有了愛情,心就不會痛,睜一隻眼閉一隻眼,隻有軀殼沒有實質的婚姻也就維持下去了。但小薑不是這樣得過且過的女人,寧願選擇integrity,不願留在有瑕疵的婚姻裏。走開也是最好的保留愛情的方式。易竹搞的爛攤子就的承擔損失的代價,這也是他成長吸取教訓的機會,當他悔之莫及的那一天,他就知道小薑的分量了,他會在心裏永遠保留一個李小薑,愛情有時候是要用遺憾來成全的。小薑的走開也會成全她和姐姐的親情,無論將來姐姐和易竹成與不成都和小薑無關。他們兩個成了,易竹還是小薑的姐夫,愛情變親情,姐姐也會感激小薑,三個人都幸福了。他們兩個不成是他們兩個自己的問題,姐姐的痛苦也怨不得小薑。

-- 杠了這麽一蘿串,嗬嗬,額先去填飽一下小肚子 :)
PP. 回複 悄悄話 回複珊瑚礁的評論:
我又沒說不想, 隻不過幫她準備紙紙嗎,哈哈..
珊瑚礁 回複 悄悄話 回複PP.的評論:
厚厚厚,誠實點兒嘛,PP難道你不想阿餅腹瀉???
你要真不想I服了U!!
PP. 回複 悄悄話 回複珊瑚礁的評論:
額想你腹瀉。給上點兒大黃湯?pilipala la~~~---hahahaha 你真夠惡心,還帶配音的。哈哈哈哈。。。
手紙的預備~~~
珊瑚礁 回複 悄悄話 水很大,而且是重水,而且,還是飽和的重水。鑒定完畢。

餅餅,額不要你憋,額想你腹瀉。給上點兒大黃湯?pilipala la~~~

我自己看來,如果深愛男人在乎男人,就目不斜視耳不旁聽。倆人之間的事,倆人自己談。就相信自己的愛和自己的心,就隻聽他對我說的,就信任他,別的不看也不聽不相信。疑人不嫁,嫁人不疑。親眼看到的都未必是真實的。什麽是真實?易竹真實不愛他太太嗎?真實想離開她傷害她嗎?他自己的掙紮和他對太太的愛並不太有相關啊。

我也是認同特定條件下的polygamy的,別打我也別砸我。optimal的情況,有得選擇之下,當然不會自主選擇polygamy。但是,人心有那麽多的不得已,世情那麽多的無奈何。這何嚐不是對愛低頭?

嗬嗬嗬,long story short, 餅!趕緊腹瀉!!
PP. 回複 悄悄話 歌: 你去看什麽電影?
PP. 回複 悄悄話 其實這不僅僅是對愛情選擇“絕對‘或”零“的問題,而是處理事情的方式問題。
即使小薑對姐姐和YZ有深深的愛,但是在發生出軌這種原則問題的時候,假裝毫不知情,又煮飯又煲燙讓YZ送去的給他們製造機會也是不對的,這也是YZ抱著僥幸心理一錯再錯的原因之一。
當然不讚成小薑為了YZ和小童FIGHT,在“選擇絕對或者零”的問題上,小薑有自己的權利。但是如果為了減少對所愛的人的傷害而選擇的“逃避之後的一走了之(毫無預兆的突然失蹤)”,對YZ和小童會是更重的打擊(雖然受傷最重的是自己)。

我認為當事情發生時,坦誠的溝通更是一種尊重。對對方,也是對自己。
麵對麵的過程當然是體無完膚的痛,但是坦白之後或許可以找到解決方式?也或者可以送出自己的祝福?(我覺得小薑對他們的確是有祝福的)至少對自己的心,有一個交代,交代之後,可以慢慢的放下???
冰天雪地08 回複 悄悄話 來晚了來晚了!
俺覺得這是比較難纏的三角關係。
無論如何,小童都是最錯的。小三本來就有道德缺陷,就是作小三也不能去跟自己家人攪在一起吧。我要是小童的話,如果管不住自己的心不能不再愛上易竹的話,我就會一走了之!
易竹就不去評他了吧,典型的知道自己得心管不住自己的身的男人!
小薑比較難,一邊是自己的丈夫,一邊是自己的姐姐。當然最間單的是不愛了,那也就放棄。可要是還愛著呢,要是在幾年前,我是絕對的會說心不在你這就放手,現在我已是覺得如果他的心會回來也要給他機會,也要消極爭取。可是姐姐也可能愛著的呀?怎麽好與姐姐去爭搶?我覺得按小薑性格,比較符合常理的是悄悄走開,讓時間抹平心的創傷,等易竹理清。
longhair 回複 悄悄話 歌兒, 你不同意的是那點呢? 是關於容忍和退讓的,還是關於低了灰裏的不會開心? :)

前者我曾跟不少人探討過, 我知道不同人在這個問題上差異很大. 我也基本上明白差異主要來源於什麽. 不過有些人原則性強些,有些人原則可以根據對誰而調整的, 這是很難統一的,也是很難誰說服誰的.

後者呢,這世上應該有即使低到灰裏在所不惜的人...但是我懷疑他們每個都真覺得開心. 盡管曾經也低到不能再低過,當時也覺得是多麽的心甘情願, 現在回頭看, 才知道當時那是怎麽一種勉強,骨子裏是多麽不快樂. 所以, 不過以已度人罷了, 沒法去論證的. :)
秦西 回複 悄悄話 水大,我再說幾句。這次,俺腳踏兩隻船哈。。。

1.如果不想share,叫姐姐走開!我覺得自家男人出軌的女人最犯不上跟小三對話,不管這小三是誰。這個俺跟著四月花。

2.如果在乎易竹,和他攤開交流。這點,我跟著妹妹的,長發和麥片。而且,越早說越好。當小薑第一次有懷疑的時候,就應該對易竹直接說出來,夫妻間如果這個都不能說,那就隻能做朋友了。用冷戰或逃避的方法,根本解決不了問題。如果俺遇到這種情況,肯定是一分鍾都等不了的。要麽留,要麽走,來個痛快。頂一下長發這句話-----“個人感覺,如果在一段感情中, 有一個人是低到灰裏去的那種, 他/她是很難長久地從心底裏開心快樂的(至少我不是)”.

3.如果不在乎易竹,一走了之。一走了之之前,也要說清楚。。。哈哈,俺話澇。



餅姐姐 回複 悄悄話 我的心情好複雜:)
看姐妹們那麽認真的對我和我寫的東東還有我的朋友們:)很感動!

不過我真沒想到啊,這裏有姐妹的想法(小泥山姐姐和長發姐姐)和我家豬頭的一樣一樣~~~
我和他曾經掐過這個小薑這樣做好不好的問題:)

我自己的想法是支持小薑走了:)

今天水好大:)謝謝大家:)在看得過程中,希望能帶給姐妹們哪怕是一秒鍾的休息的感覺,就是說你們不去想那些現實生活中的煩心的事情,或是看到故事中的人,比較一下,感覺自己還算幸福,我就很開心了:)

還有一些姐妹覺得這一集的小竹子有些搞笑,說明我真的沒寫好,因為我想讓讀故事的人覺得小竹子因為決定終止這種出軌的行為,在內心裏覺得自己放下重擔,放下對良心的譴責,而輕鬆了,做會一個自己想要做的好丈夫,而高興:)不過我寫的沒有我想的好。又因為有姐妹們沒有把我當成一個好的寫手來要求,我由衷地感到欣慰。寫這個故事,我覺得我得到的開心比憋時的“痛苦”要多很多:)

長發姐姐說阿小歌矯情,我想是因為阿小歌怕我被砸得不行了,才跑出來說那幾句話的:)

我還好啦,小泥山姐姐不要擔心,謝謝姐妹們的跟讀,我樂在其中,寫的不好,請大家擔待:)你們一直在擔待我啊:)

我還憋著呢。:)

再給大家鞠躬了,跟貼比較多,我就不一一回複了:)

歌兒 回複 悄悄話 今天我要去看電影沒空繼續杠下去了,總而言之我對長發的看法不同意,等我有空再來。
同意月圓,老史和紅茶!
拍11一巴掌,這家夥純粹是在幸福的呻吟,哈哈。

下麵是個勉強可以算成笑話的但不可笑的東西:

Don’t go out when the “Fire” alarm rings…


Quite interesting story on the latest topic ... READ if you have the time!

A fire alarm rang at 4 PM at one of the American offices when almost all the employees are in (approx 2,000).

As usual, the entire office was evacuated within 5 minutes and every employee gathered outside at the designated location(s).

10 minutes passed... then 5 more minutes passed, but no information or update. After more than 15 minutes of standing outside the office, the following announcement was heard over the PA system:

Dear Employees, with a heavy heart I am making this announcement that for many of you it will be the last evacuation drill.

Due to recessionary pressures, the company is laying off almost XX% of the employees. While moving back into the office, if your Access Card does not work, you are amongst those laid off. All your belongings will be couriered to your residential addresses tomorrow.

We have followed this approach as we did not want to fill email boxes with layoff instructions and consequent good-bye emails in thousands.

We also wanted to avoid any fist-fights inside the office premises.

Hope you have nice career ahead. Please move in NOW and try your luck.

Surely this is another way to break the news ...
綠豆紅茶 回複 悄悄話 回複yueyuan的評論:

"寧為玉碎,不為瓦全"
--Bingo!
老史 回複 悄悄話 啊呀,洪水啊:)

我覺得這件事情不能和一般的婚外情相比,因為她們是親姐妹啊,而YZ曾經是姐姐的男友啊,所以從親情愛情感情上來分析,都是一筆糊塗賬。。。事情已經這樣了,對小薑來講,按照她的性格人品分析,一走了之是唯一可行的辦法了,她會離開這個讓她痛心的局麵,找到一個安靜的角落,用時光來慢慢抹平她的心靈的創傷。。。

至於她走了以後,YZ和小童又會如何?我看好不了,YZ會永遠的內疚,小童也一樣,真的和YZ能單獨在一起了,她就又不痛快了,悲劇啊。。。餅餅,你快憋下集吧,我著急呀:)))
yueyuan 回複 悄悄話 來晚了,熱鬧都錯過了。

我不認為小薑離開是退讓。這世上有不少人是寧為玉碎,不為瓦全的,就像夏夏。搭伴過日子的人,ML的伴兒,都可以爭取來。但愛是不能爭取的。小薑要的是愛,而易竹已經配不上小薑的愛了。
ELEVEN 回複 悄悄話 我早說了嘛,愛情這個東西少了不行,多了卻是很傷人的。男人呢,就一心一意隻愛護自己的女人,女呢,就全心全意依戀自己的丈夫,用心去體會一下,我的眼裏隻有你的感情,多麽幸福啊,這麽簡單的事情,竟然總會有人視而不見。看起來似乎是抵抗不了誘惑,要我說呢,是悟性不夠,體會不到這樣的幸福。
longhair 回複 悄悄話 我覺得不識得隻是不讚成小薑去忍的態度(如果那是事實的話),覺得那不是明智之舉. 這應該不算是指責小薑吧.

"你幹嘛說人家啊?我對此很是不滿!!!:)" - 歌兒, 如果這句不是玩笑話的話,那我可得說你有些"驕情"(其實我不知道怎麽定義這詞呢)了哈. :)))
longhair 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

“但如果她退讓的是自己的姐姐和自己愛的男人,我對她隻有心疼” - 我也不頂.

小是小非上, 容忍和退讓是好事;大事大非上,無原則的對自己覺得不可取的東西容忍和退讓就是變相地鼓勵, 無論對誰都是一樣. 為她心疼也會有的,但如果是我, 心疼之餘,我一定會跟她說我不認為她做的是對的. (她是泛指, 不完全是對小薑的CASE).

至於小薑是不是知道了, 是選擇了忍還是選擇了走, 我不想去猜,因為怎麽樣的發展都是有可能的. 隻要她自己覺得滿意和開心了, 我就會為她高興. 不過,個人感覺,如果在一段感情中, 有一個人是低到灰裏去的那種, 他/她是很難長久地從心底裏開心快樂的(至少我不是).

綠豆紅茶 回複 悄悄話 水好大呀--

我想起許美靜的一首歌:
“午後傾斜照進來的光
和你之間已經告終
我不能告訴你
這一季存留多少美麗

我選擇絕對或者零
不要一些或者中間
假如還有回憶
留給你自己。。。”

我覺得小薑決定撤退,是因為她“選擇絕對或者零,不要一些或者中間”。僅此而已。

歌兒 回複 悄悄話 回複Aprilflower6的評論:
就是,跟你堅定的站在同一陣線,同時還得拉著阿貝。:)
歌兒 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
親愛的,小事情當然需要敞開了談,但遇到這種事,已經發生了,談的結果可能隻是更受傷而已。談了難道就能把老公出軌的事情談沒了?就心無芥蒂了?我倒覺得談了以後更難受,大家都難受。:)
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
1.如果不想share,叫姐姐走開!--姐姐走開以後呢?如何?好像沒事發生?讓易竹發誓永不再犯?

2.如果在乎易竹,和他攤開交流-攤開交流以後呢?如何?相信他是愛自己的,原諒他?

3.如果不在乎易竹,一走了之--在乎但為什麽不能一走了之呢?這件事的發生是因為小童的引誘和易竹的意誌不堅定,又不是小薑縱容的結果,無論她選擇離開還是留下,難道我們不都該支持她嗎?

我覺得你想的太簡單了。你想一說就痛快了,痛快了之後可能是很多的更不痛快。我覺得阿貝說的對,她不想下水,我偏要拽著她。:)

你明天早點起,咱們接著杠。:)
Aprilflower6 回複 悄悄話 “小薑要是放得下,就是對的!我支持她:)

她放不下,為了讓姐姐,我就不支持她 :(”

我覺得,小薑冷處理這件事,一部分原因是因為三人特殊的關係(姐姐,前姐夫2B),她不是為了把小竹子讓給姐姐,而是為了給三個人都留點最後的DECENCY。

但是,更大的原因,可能是她在FOLLOW自己的HEART而已。記得夏夏嗎?這叫INTEGRITY:)

放下可能需要很長的時間,但是總能放得下的。
Aprilflower6 回複 悄悄話 哈哈哈哈,太好了,太好了,俺拋磚引磚啊。

俺跟歌兒站一邊。妹妹的,討論一下你說的1,2,3,
1.如果不想share,叫姐姐走開!-- 我覺得自家男人出軌的女人最犯不上跟小三對話,不管這小三是誰。
2.如果在乎易竹,和他攤開交流 -- 請參見阿貝的意見。
3.如果不在乎易竹,一走了之 -- 選擇離開不是不在乎,而是太在乎。
mycereal 回複 悄悄話 不過,我覺得,凡事還是不要憋著的好,憋得太費勁了。 夫妻之間,還是敞開了談談得好,不然憋著會傷身體的。

我可能是個粗人,要是我,一分鍾我也憋不住啊。不過,我覺得像小薑那樣的女人是有內涵有修養的。嗬嗬。

阿貝 回複 悄悄話 完了,掉進來了。。。:)))
阿貝 回複 悄悄話 我覺得小薑是尊重感情的人,愛情是事兒,要自發自願的才可貴。我覺得小薑是愛易竹的,也正因為愛他,才更在意易竹的心在哪兒。這事是不能通過表明態度宣布主權之類的方式處理的。我覺得小薑一直在觀察,這對她很痛苦,以小薑這種個性,她不可能去“爭取”,如果小薑已經意識到,易竹的心根本就留在小童那兒了。象易竹這種人,爭取回來有意思嗎?
不識得 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:

對不起,今天話有點多,沒把你嚇著就好:)

我下了,歌兒,咱們明天接著杠:)
不識得 回複 悄悄話 回複餅姐姐的評論:

小薑要是放得下,就是對的!我支持她:)

她放不下,為了讓姐姐,我就不支持她 :(
餅姐姐 回複 悄悄話 兩個姐姐不要掐了,這真讓我受寵若驚:)))
小薑真的是走了,她這樣做,有人說對,有人說錯:))就是這樣,我們對一件事情有不同的看法:)


我們還是看“ML”吧:——————)
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

你幹嘛說人家啊?我對此很是不滿!!!:)

我說她是因為有人表揚她。如果她早知道,又在乎,還忍著,我可不會表揚她。
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

“那你想讓小薑怎麽做呢?”

1.如果不想share,叫姐姐走開!
2.如果在乎易竹,和他攤開交流
3.如果不在乎易竹,一走了之
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
那人家也許現在就是在想啊。在想好之前隻是不讓易竹碰自己啊。你幹嘛說人家啊?我對此很是不滿!!!:)
不識得 回複 悄悄話 你會把易竹留在身邊?你願意原諒他嗎? - 沒有經驗,不知道。

我覺得,小薑不能蒙頭不表態,除非她想好了,她不愛了。
歌兒 回複 悄悄話 怎麽做才對小薑公平呢?怎麽做才能又保有自己的尊嚴,又不傷害自己愛的人太多?怎麽做才能不委屈自己的感情?
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
那你想讓小薑怎麽做呢?
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

我沒讓小薑去扭易竹啊?
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
如果是你,你會怎麽做呢?你會把易竹留在身邊?你願意原諒他嗎?
不識得 回複 悄悄話 回複明亮的評論:

ML來了?歡迎! 我叫MMD :)
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
你覺得強扭的瓜會甜嗎?
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

如果小薑已經想好,無論易竹如何想,她都放得下他,那當然一走了之。

她如果還愛易竹,這麽一走了之,那不叫有尊嚴,那叫loser
明亮 回複 悄悄話 切,我早知道我名字就是可以春光旖旎的了,當然餅子同學給發揚光大了。我隻能再次批評一下阿小餅同學,不要滿腦子ML,大家都每天翹首等待地鐵開到哪裏了,你不要在貪戀ML的泥潭上滑落,不然非洲你都去不了直接給你扔南極你隻能和企鵝ML了。:)
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
我覺得這不牽扯尊嚴問題,小薑並沒有表示她願意和姐姐共享一個男人吧?這樣的婚姻,如果她決定離開,她就是個有尊嚴的人,我覺得這比跟姐姐鬧的臉紅脖子粗有尊嚴的多了。你喜歡,你拿去好了。:)
不識得 回複 悄悄話 “但如果她退讓的是自己的姐姐和自己愛的男人,我對她隻有心疼” - 我不頂:)

這就是我最早的那句話,哪怕是丈夫和姐姐,也不能把自己的尊嚴讓出去,如果小薑確實認為他們的苟且有傷她的尊嚴的話。
歌兒 回複 悄悄話 回複阿小餅的評論:
哈哈哈,你逗死我了。我偏要想歪,還就偏不正過來。:))
阿小餅 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:沒有,我讓她一天七次,她說她隻能隔天一次:)

不要想歪了,我們說的是“ML"更新伯克:)
她還說我真是肉欲,要把我送到非洲,因為我天天想”ML“不要想歪了,我想的是明亮:)
阿小餅 回複 悄悄話 但如果她退讓的是自己的姐姐和自己愛的男人,我對她隻有心疼。----ding!
歌兒 回複 悄悄話 回複阿小餅的評論:
哈哈哈,明亮要是知道她的名字可以變得這麽春光旖旎,她還不得樂壞了?:)
歌兒 回複 悄悄話 回複longhair的評論:
無原則的善良和退讓有時客觀上就是成了對不讚歎和認可的行為的鼓勵.--這要看這種無原則的善良和退讓是對誰,對什麽事吧。一般來說我是同意你這種觀點的,但如果她退讓的是自己的姐姐和自己愛的男人,我對她隻有心疼。
歌兒 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
不要讓餅餅劇透嘛!要耐心等待!50集!:)
也許如果我是小薑我不會象小薑那麽做,所以我才喜歡小薑啊,我做不到那樣啊。:) 我個性其實有點象小童的,喜歡的就會去爭取,不過如果發現對方並不喜歡自己,我也就沒興趣了。小童現在發現易竹不愛她了,估計也就死心了。有時候感情上放不下,完全是因為對方對自己的愛還牽絆著自己,有時那愛雖然是自己想象出來的,但力量也蠻大的。
longhair 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

我覺得MMD不是說小薑攤上這樣的姐姐是她的錯,而是說她攤上這樣的姐姐在自己心不甘情不願的時候,不知道說"NO", 或者是任她姐姐肆意她的強式, 這點上小薑有錯.

這點上我也這麽覺得.這不是說善良和退讓成她被人批判的地方.而是,無原則的善良和退讓有時客觀上就是成了對不讚歎和認可的行為的鼓勵.
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
我不是引導小薑,是我覺得小薑肯定在醞釀著要一個人上路了。易竹願意不願意放棄是易竹的事情,小薑想不想原諒和接受是小薑的選擇。對吧?我倒是覺得她一個人跑了是比較可以理解的,她個性本身就不是那種願意爭的麵紅耳赤的吧?
阿小餅 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:不過我不同意你用拚音首字母來叫她----看你這個我樂壞了:)

那啥,那天睡貓貓用字母來叫明亮,才把我樂得“ML”我自己還沒看明白,我就納悶兒,我沒提“ML“啊:))))想想,原來是明亮:)
mycereal 回複 悄悄話 回複餅餅的評論: 那小童和大勇呢,嗬嗬。 哈哈。
餅姐姐 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:小薑現在不會有孩子,她太忙了,沒時間也不想那事兒了,她想悄悄跑了:)))
阿小餅 回複 悄悄話 回複不識得的評論:她那時候決定和小竹子結婚,我就覺得夠勇敢。如果是我,我才不會呢。:)所以啊,千萬不要愛姐姐的前男友:)
mycereal 回複 悄悄話 歌兒:小薑得快點啊,不然兩個女人都有了孩子就麻煩了。嗬嗬。

其實小泥山說得很有道理。如果你是小薑,如果我是小薑,我們都不可能象小薑那麽做的。至少我們兩都是個直脾氣。嗬嗬。
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

你不搶,別人以為你不在乎!

我不是說了,小童錯最大嗎?切:)
餅姐姐 回複 悄悄話 回複不識得的評論:是啊,其實這小竹子最可憐,沒人想想他到底愛誰?:)

小童這人對愛情的觀念是:愛了,就要在一起。這個跟那些提倡犧牲,提倡奉獻很不同。:)我也不知道這個觀念對不對:)
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

你起碼要讓姐姐知道,你是不容侵犯的。我沒看到她有什麽表示。

也許姐姐覺得妹妹不在乎?
不識得 回複 悄悄話 歌兒,你的新題圖,是在引導小薑嗎?

如果易竹不願意放棄,小薑該怎麽辦?
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
切,我對你有意見!你要求小薑是個女神嗎?
她是有血有肉心中有愛有痛的女人,她攤上這樣的姐姐,怎麽還成了她的錯了?她沒必要為她姐姐的所作所為負責任吧?如果一個女人的善良和退讓都成了她被人批判的地方,那做人豈不太難了?感情上的事情是靠打個頭破血流就能解決的嗎?不退讓又如何?是你的終是你的,不是的話,搶也沒用。

我也給你一板磚!
不識得 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

謝謝新衣服!MMD 不是 miss medical doctor 的意思嗎?

我對小薑是有點苛求,這不是因為有人誇她嗎?如果她早就知道,真沒啥好誇的。

她對姐姐一直太退讓,姐姐不懂如何尊重她,能說這個妹妹完全無辜嗎?
餅姐姐 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
姐姐你很厲害啊:)讚一個!
這個小薑同學也和小童一樣在尋找真愛,這是個過程,也許會花比較長的時間,這個因人而異,她和姐姐愛上了一個人,她也愛姐姐。讓她退讓這很痛苦,當然她心裏已經有決定了,現在也就是怎麽做的問題了。

我認識的小童在某些方麵很強勢,比如她能把一個公司包裝上市,她可以選最好的時機把工作做到最好,可是她在感情上輸了,她沒想到是這個結局,她任性了一回。發了回瘋,也可以說掉了層皮

哈哈哈,陳默姐姐說過一句話大意是:“成人世界裏,沒有簡單的對錯”
這話我很喜歡,在這裏再貼一次

謝謝小泥山姐姐,還有其他的姐妹。:)

晚上來回複大家,我真的好感動,自己寫的亂七八糟的東西,你們都這麽在意:)))我眼淚嘩嘩。。。
歌兒 回複 悄悄話 回複不識得的評論:
你對小薑要求太高了吧?
我覺得小薑是早有察覺了,而且前麵有一集說了她在考托福,很可能是準備要離開易竹,她不是已經很久沒讓易竹碰過她了嗎?說明她不能容忍和別人共享一個男人啊。她愛易竹是肯定的,她也愛小童,如今這種情況是她不願意看到的,她也許覺得易竹的心還在小童那裏,隻要他離開,那兩個她愛的人就幸福了,所以她在努力成全那兩個人。你所說的盡早溝通,也許以她對易竹的了解,知道隻要一溝通,易竹肯定不同意離婚,而小薑也未必願意要這樣的婚姻,所以她想等合適的機會到來一走了之吧。

別急著批評小薑,即便她有一定的責任,但感情上的事情,誰能象你說的那麽幹脆呢?愛的越深就越拖泥帶水。:)
不識得 回複 悄悄話 嗬嗬,磚頭來了,熱鬧:)

我覺得明智和理智在這裏是差不多的,不過,這不是我說的重點。

小薑有錯嗎?如果她今天剛發現,還真沒啥錯,除了過分相信不該相信的人。

如果像有的姐妹認為的,她早就知道,但她一直沒表示什麽,那又要分幾種情況:

1. 她能容忍和姐姐共享一個男人,那我們也不用心疼她
2. 她不能容忍,但她寧可成全姐姐和易竹,那她早就該和易竹溝通,應該讓他作選擇,這種事情,越拖越亂。
3. 她不能容忍,但又舍不得離開易竹,又舍不得傷害姐姐,不知所措,熬到今天。

如果是2和3,我認為小薑就確實是有責任的,小童錯最大,易竹第二,小薑是受害者,但事情鬧到今天這一步,也不是一點責任沒有的。

她要是舍得易竹,就幹幹脆脆讓(如果易竹也願意);如果她舍不得,就遠離姐姐,清清楚楚告訴她,leave us alone!
歌兒 回複 悄悄話 回複Aprilflower6的評論:
April博士,我很同意你跟妹妹的說的這段話,不過我不同意你用拚音首字母來叫她,我開始還以為我們的April博士開始swear了呢,哈哈。

不識得,喜歡這圖就拿去用吧,你拿走了,我再換一張。:)
Aprilflower6 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

Hey, MMD, sorry I have to give you a brick, 理智=/=明智:)

Remember "理智是上帝給人明眼的蘋果,而眼睛看得太清楚太明白上帝又有些不甘心,隨即給人埋了情緒的定時炸彈。"? :))

The current mess is not 小薑's fault at all and her 理智 is of no conflict with love and dignity. And I believe she does love those two losers in many aspects except for their reckless behavior :-)

小薑, just like any other woman, deserves a good man to love her and honor her.
不識得 回複 悄悄話 回複 YanDangShan and Red Tea 的評論:

Sorry I can't agree with you.

If you call 小薑難得的理智(or 明智), then I would say that 小薑 probably deserves a sister and a husband like those two.

Nobody should sacrifice one's dignity in the name of love. Of course, if 小薑 is OK with 易竹 having two women, then it's her own business.
YanDangShan 回複 悄悄話 小薑難得的理智。
雪孩兒 回複 悄悄話 易竹找的借口真是再弱不過了,哪有臉著地隻黑眼睛的。唉,也真難為他了。不過他也是活該,看那段心理活動真是逗。

小薑肯定是知道了。隻是不挑破而已,好讓大家都能全身而退。
老史 回複 悄悄話 歌兒,這兩個題圖如何?

http://media.bigoo.ws/content/gif/bears/bears_118.gif

http://ecards.alege.net:81/7/broken_heart2.jpg
Aprilflower6 回複 悄悄話 喔!沒想到小童是這個樣子的,暖薑說的好啊,感覺小竹子對她也許隻是一個方便的全能玩具,隻允許他乖乖地WORK(提供愛,性,關懷等等)而不能容忍他主動罷工?

月圓說的好:“為什麽在這個世界上,那些自私,懦弱,貪婪的人們留下的爛攤子總是要堅韌,隱忍,有責任感的人們去收拾,承擔?不公平,太不公平!”

同意歌兒按:這集的易竹真是又可氣又可笑又可憐。刮痧,臉著地,太好笑了:D:D:D))
秋月冬雪 回複 悄悄話 最無辜的是小薑。小童真是任性又自私。
易竹這個人,不值得小薑的愛。
秦西 回複 悄悄話 這集看著,真沒話說了。。。

小薑是大女人,小童是小女人。評論完畢,我跑。。:P

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 有的時候人就像是命運大腿上的一隻沒吃飽的蚊子,沒留神讓她拍死了,流的是不是她的血不好說,自己肯定是葛屁著涼了。

__________________餅姐姐你賠偶的顯示屏!!!!

shuimaomao 回複 悄悄話 什麽都不說了, 靜觀事態發展吧 zt
warmginger 回複 悄悄話 餅餅,你在接著憋嗎? 別太辛苦了。。。 不過我知道你也是樂在其中的,對嗎?:-)
warmginger 回複 悄悄話 不說小薑了... 善良的人總會快樂的...

小童,這個得不到心愛的人就不顧一切傷人傷己的人,擔心她在得到了(就像一個任性的小孩子哭鬧之後得到自己心愛的洋娃娃)以後,會不會哪一天又厭倦,哪一天又會沒心沒肺的把他扔在一邊。。。這種暴力的愛,有點可怕。。。也有點危險和不安穩。。。
yueyuan 回複 悄悄話 餅兒辛苦了,五糧液伺候。
看了這集不僅心疼小薑,也開始心疼大勇了。為什麽在這個世界上,那些自私,懦弱,貪婪的人們留下的爛攤子總是要堅韌,隱忍,有責任感的人們去收拾,承擔?不公平,太不公平!
小薑一定是知道了,兩個都是她至親至近的人,她怎麽可能不知道?但她還想給易竹一個機會, 所以她讓易竹一個人去看小童,讓他有機會不失麵子地為這件事做個了斷。無論結局如何,她要過明明白白的日子。她的聰明,鎮靜讓人佩服。
眼巴巴地,等著下集。:)
longhair 回複 悄悄話 什麽都不說了, 靜觀事態發展吧, 我. :)
(好在我是在看故事..局內人又有誰可能去靜觀呢?)
綠豆紅茶 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

我覺得小薑她不是天真,而是明智。
綠豆紅茶 回複 悄悄話 “有的時候人就像是命運大腿上的一隻沒吃飽的蚊子,沒留神讓她拍死了,流的是不是她的血不好說,自己肯定是葛屁著涼了。”
--精辟!

小薑肯定知道了,唉--
ELEVEN 回複 悄悄話 唉,小薑真讓人心疼啊! ---zt
餅姐姐 回複 悄悄話 現在有點兒忙,晚上來回複各位好姐妹:)

阿貝姐姐好眼力啊:)
阿貝 回複 悄悄話 小薑淚流滿麵:“如果你一直和姐姐在一起,她就不會這樣了,是不是?”
“不想吃。 你明天去看看姐姐吧。”

--我怎麽覺得小薑感覺到些什麽似的,小薑是不是想退出啊?
餅餅寫得真生動,那個蚊子的比喻很有意思。易竹這集有點兒搞笑。:)
小泥山 回複 悄悄話 歌兒: I love this little bear, could I take this as 不識得's new dress?
老史 回複 悄悄話 這個小薑,今天我得說說她了,為啥總叫易竹單獨去看小童,是不是給人家創造機會啊。嗬嗬。zt

小童 is too selfish;--zt

易竹是兩頭都想占著,又沒那個本事擺平了,折磨自己折磨別人。。。stupid.

餅餅:這篇太短不過癮,要看下集:)))

mycereal 回複 悄悄話 不識得: 你這三個形容詞用的很到位,嗬嗬。讚一個。
老史 回複 悄悄話 啊呀,明亮占了沙發!起得這麽早啊,牛!:)

什麽豪華早餐要起這麽早啊?
我是幸運兒 回複 悄悄話 看到寵物熊,以為這集有溫情場麵呢,嘿嘿嘿 :)

被小童這麽一折騰,我覺得小薑和大勇都是局外人了...算了,離婚吧,成全他們兩個吧

小童真的夠歇斯底理的啊,我的小心髒受不了了...恐怕易竹也沒氣力這麽跟她折騰吧?噯,難難難
不識得 回複 悄悄話 回複不識得的評論:

Oops, should have been "小薑 is too naive to let those two former lovers to meet privately."
不識得 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:

Yes, agree with everything you said!

小童 is too selfish;

易竹 is too stupid (he thought that he is able to make two women happy, but he can't);

小薑 is too naive to let those two former lovers to meet without privately.
mycereal 回複 悄悄話 這個小薑,今天我得說說她了,為啥總叫易竹單獨去看小童,是不是給人家創造機會啊。嗬嗬。

小童呢,不念姐妹之情,得很砸。

易竹,不用說了,都是你的錯,都是你的錯。嗬嗬。

餅餅寫得真好,很細膩曲折。
hairycat 回複 悄悄話 阿小餅子,這集很好看,我怎麽開始同情易竹了,壞了,歌友會的姐妹們要罵,我跑~~~~
hairycat 回複 悄悄話 還好,屋頂還在,阿貓跳上屋頂啦,啦啦啦。。。
Eyre 回複 悄悄話 找個黑眼睛的大熊貓貼上來呀:)
歌兒 回複 悄悄話 明亮難的半夜雞叫,居然勤勞的占了沙發。不過我揭發一下,我想讓讓她幫我找個圖的,結果她推脫說要忙著去吃豪華早餐,沒空,我隻好自己在圖片的海洋裏載沉載浮了很久,一直也沒找到滿意的圖,最後隻好拿深刻的布娃娃來充數了。:)
明亮 回複 悄悄話 哈哈,我今天聞雞起舞了,還是早起的鳥兒有蟲子吃啊。問歌友會姐姐妹妹們好。
明亮 回複 悄悄話 大大大大大大大大大大大沙發!!!!
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登錄後才可評論.