國防科大校長：“天河一號”已經是萬萬億次的計算機了！

國防科大校長：“天河一號”已經是萬萬億次的計算機了！

 中國軍網3月6日電 崔嶽報道：軍隊人大代表、國防科技大學校長張育林今天做客中國軍網、國防部網“兩會會客廳”，熱情回答了網友提問。 

    中午13時，張育林代表如約來到“兩會會客廳”直播間，圍繞走軍民融合式發展自主創新之路、促進科研成果向現實生產力和戰鬥力轉化等話題，談了自己 的體會和看法。張育林代表結合科研工作實際，對“十二五”規劃中關於科技創新部分作了深入解讀和展望，還詳細介紹了國防科大“天河”一號超級計算機等重大 研究成果的研製過程及應用前景，並就戰鬥力生成模式轉變等網友關心的問題做了解答。

    [張育林代表視頻訪談文字實錄]

    主持人：各位網友大家好！這裏是中國軍網、中國國防部網站的新聞會客室。今天我們有幸請到全國人大代表、國防科技大學的校長張育林代表。張校長，請與我們各位網友打聲招呼！

    張育林：大家好！

    主持人：張校長，我們集中討論關於科技的一個話題。昨天在政府工作報告當中，溫總理講到“十二五”規劃，要大力推進科技創新，加快實施國家科技重點 重大專項，突破一批核心關鍵技術，提升重大集成創新能力，加強前沿基礎研究，增強原始創新能力。我們了解到，作為長期從事軍事科研工作的人大代表，您能不 能就這個問題談一下您的感受？

    張育林：昨天聽了溫總理的政府工作報告之後，我受到很大的鼓舞，有很多地方很受感動。比如說，溫總理在回顧“十一五”建設成就的時候，其中談到“十 一五”期間，在載人航天、探月工程、超級計算機等尖端領域，有重大突破，也講了國防科技的成就。政府工作報告裏麵談到加快轉變方式，特別講到推動新興戰略 產業發展，這些方麵都是要靠立足於科技創新，來實現發展方式的轉變。要實現這樣的創新，當然要在國家和政府層麵上加大科技的投入，推動科技創新的工作。剛 才你所談到的科技創新的計劃和安排，在政府報告裏麵也有相當的篇幅。包括要推動基礎創新、提高創新能力。

    國防科技是科技領域裏的重要組成部分。實際上，國防科技在科技領域中尖端前沿的方麵。所以政府工作報告對國防科技領域裏麵具有很重要的指導意義。國 防科技的自主創新與整個科學技術的發展，與科技領域的自主創新有共同的地方，因為都是科學技術。一方麵要加強基礎研究，基礎研究是需要加強知識創新，講原 始創新，要靠基礎創新，所需要的知識創新來實現原始創新。當然，發展科技也好，發展國防技術也好，目的不是單純發展科學。發展的目的還是要把知識創新成果 發展變成技術創新成果，把技術創造的成果作為經濟社會來講要轉化成戰略性新興產業，在促進生產發展方式轉變上要發揮作用。對於國防科技來講，要把基礎創新 的成果用到武器裝備的創新上麵，使得裝備現代化建設有更加堅實的物質基礎。這一次參加人大的四次會議，將來貫徹落實政府工作報告，對於我們來講也是有很重 要的責任，那就是推動科技創新。

    主持人：您剛才講到，溫總理在政府工作報告當中提到的載人航天、探月工程、超級計算機，前沿科技實現了重大突破。講的這三項重大工程，您的工作經曆占了幾項呢？

    張育林：我感到很受鼓舞，也很激動。這三項裏麵，去年“天河一號”超級計算機係統以峰值速度4750萬億次，持續運動速度2566萬億次，實現了世 界超級計算機500強的排名第一。這是中國在高技術領域裏麵取得世界矚目而又為數不多的成就之一。在溫總理政府工作報告中講到超級計算機把它作為尖端的領 域實現突破的一個例子。這是我們國防科大作出的貢獻，當然是很令人激動的。

    載人航天我也很有幸，我本身就在航天領域裏麵做研究工作，在很長一段時間裏麵都在做相關的技術研究。 在“神州六號”、“神州七號”載人航天發射的準備階段，我親自參與了發射場的係統工作，這也是讓人感到很自豪的；國防科大在“探月工程”關鍵領域、基礎研 究和許多關鍵技術領域裏麵也做了大量的工作。作為國防科大我們都親身參與，對於所作出的貢獻感到非常的激動。我們進一步瞄準世界的科技高峰，在世界尖端前 沿裏麵加強攻關，使得中國人在世界科技高峰上攀登的更高、走的更遠，這樣為國家的強盛，為國防的建設上提供強有力的支持。

    主持人：“天河一號”是我國自主研製的，您能不能談一下在研製的過程中所遇到的困難，我們是如何選擇這樣一條自主創新的道路？

    張育林：“天河一號”自主創新上也是軍民融合很好的發展實例。超級計算機在國防領域、國防科技發展中間有著十分重要的地位。國防科大從計算機基礎一 誕生50年代開始就根據國家，特別是國防科技軍備建設發展的需要，有一支團隊一直持續繼續著計算機技術建設的需要。直到現在發展到超級計算以千萬億次為標 準。千萬億次計算機從前年開始，世界實現了超級計算機。我們把目標定義在世界超級計算機最高水平上去攻關。我們有國防科技大學很好的基礎。如何去做千萬億 次計算機，當時是根據國家的信息係統建設的需要，中國信息網絡的超級計算能力的支撐，從這個角度和國家的需求建立超級計算鑒定中心。這是科技部的高技術發 展計劃，同時得到天津市，特別是天津市濱海新區的支持進行發展。把國防科技、國家基礎需要，國防科技技術儲備和國家超級計算能力建設需要結合在一起。而且 把國防科技領域的技術人才優勢與經濟社會發展，最終要靠研究經費來支撐，地方要與科研經費結合到一起。

    應該說，我們走到這一步有非常多的困難。計算機技術的發展，特別是到了超級計算機這個階段。國防科技大學在超級計算機發展曆史上對國家最大的貢獻， 就是在西方國家對我們進行技術封鎖的條件下，我們始終瞄準時代前沿，使我們國家在世界領域裏麵始終保持同步。既然是封鎖的，要去實現這樣一個突破就會有很 多困難。我們敢於超越，敢於瞄準世界前沿，敢於在人家封鎖你的情況下去滿足國家的戰略需求。

    主持人：國防科技優勢在一定程度上還是一種精神上的優勢？

    張育林：是的。我們國防科技大學的國防人員，去參加一個很普通的技術交流會議，他都不會讓我們去。首先，在超級計算機器發展曆史上，由中國人提出的 新型的我們叫做異構的超級計算機的體係結構。把CPU做數據處理的中央處理器和GPU中央處理器結合起來，來做超級計算機器，這個結構是由國防科大科研人 員在世界上首次提出來，這個結果提出來以後也是國防科大首先實現，結果就是“天河一號”。要做到“天河一號”這樣的水平、速度是很困難的，是很不容易的， 比如現在有上萬的CPU、GPU的組成的。如果沒有這樣的體係結構，可能要上十萬個CPU，它的規模、能耗、汽機要比現在大三倍還多。正是由於我們有這個 體係的結構。大家知道“天河一號”隻花了接近六個億的錢。法國人花幾十億的錢，我們花極少的錢，可以寫到政府工作報告裏麵，就是因為這個新興的體係結構。 這個領域從技術上還能突破許多技術上的難點。“天河一號”克服困難比較集中的兩方麵：

    一，西方新興技術領域裏麵占據壓倒優勢，在尖端技術領域裏麵還對我們國家進行封鎖限製的情況下，我們一定要有雄心壯誌，要克服這些困難；

    二、確確實實還要實現創新，理論上就要有創新。

    主持人：具您所知，西方媒體是如何評價的“天河一號”？

    張育林：前年“天河一號”在峰值速度1600多萬億次的時候開始進入世界排名第五名，國際上有很多評論。去年到了排名世界第一的時候，在國際上有了 一定的影響，反響很大。美國總統奧巴馬在多個場合講到中國的創新能力、中國的發展的時候，經常舉兩個例子，其中一個例子就是中國的超級計算機。

    主持人：另一個例子是什麽？

    張育林：另一個例子是中國建設高鐵。而且在國際谘文報告裏作為創新能力來講，並且講到超級計算機的時候說，過去超級計算及一直都是美國的，現在中國 人有了，現在看來中國人是在為他們未來在投資。美國的科技部長他講到科技創新的時候也講到“天河一號”。包括前聯合國秘書長到中國人訪問也講到“天河一 號”。包括各大媒體，網絡主流媒體對“天河一號”的評論非常廣泛。

    總體來講，我看到對“天河一號”的報道很正麵。第一個方麵，不論是政要、主流媒體都表示了中國科技創新的能力；第二個方麵，異構體係結構的超級計算 機，由中國人提出來，現在已經實現了，從“天河一號”之後，基本按照這個體係發展；第三個方麵，普遍認為“天河一號”裏麵有很多發展趨勢，很多節點符合在 一起。比如通信交互的能力，“天河一號”是自主的技術。當然，我們看到進步的時候，還需要保持一個清醒的頭腦。

    西方講到這些成就的時候，一方麵，看到中國在科技創新的能力，同時它也有自己的用意。我看到西方國家的政要，包括專家講到“天河一號”的時候說到： 把中國“天河一號”的產生同當時蘇聯第一顆人造衛星發射相提並論，甚至有人還發明了一個詞。蘇聯的第一顆人造衛星是“cputnik”，我們現在是 “com puter ”（計算機）和“cputnik”（1957年蘇聯率先發射的人造衛星的名字）前麵的字頭結合起來，形成了一個詞語Com putenik。

    主持人：您認為這是沒有可比性的？

    張育林：不是可比的問題。我們看到西方政要、專家對我們取得這樣的成就，他還是有很強烈的警惕性，證明挑戰了他們的科技實力，挑戰了他們的創新能 力。我們一定要清醒地看到，實際上無論是尖端技術也好，包括超級計算機技術也好，西方國家在這個領域裏麵仍然有絕對的優勢，我們還需要不懈地努力，我們不 能說像他們所說的那樣現在就是一個“Com putenik”時刻，“挑戰”他們的地位。我們做這個東西完全是為了自己技術的進步，我們仍然與世界信息技術有比較大的差距，還需要繼續努力。

    另外一方麵，反映了“天河一號”計算裏麵用的CPU，仍然用的是西方國家（英特）的CPU。不是一個完全自主的技術。實際上就像建造房子一樣，裏麵 的磚不是自己做的。我們應該看到，在信息基礎的關鍵技術，特別像高端CPU關鍵技術裏麵，我們自主可控，自主技術仍然要需要發展。很高興的是，“天河一 號”完全自主的CPU用了一千多個。自主CPU在國家科技重大專項，核高基、核心器件、高端芯片和技術軟件，這是科技部所組織的國家十六大科技專項裏麵的 任務。我們需要加強這方麵的研究。通過十六大科技專項的研究，我想在不長時間裏，信息技術、核心技術領域裏麵都能夠實現自主化、國產化。不僅能夠建造計算 機，不僅能夠發展先進信息係統，而且信息係統還可以用我們自己的知識產權，能夠完全建造自己可控的、更安全的信息係統。

    主持人：昨天您步入和走出人民大會堂的時候有沒有地方、港澳、海外記者采訪您呢？

    張育林：記者很多，咱們代表團人也很多，地方的記者也有采訪的。

    主持人：認識您的多嗎？

    張育林：應該認識我的不多。

    主持人：國防科大的計算機領域始終處於前沿的地位，而且是一個持續的發展。說明它的背後一定有比較穩定的人才隊伍。

    張育林：實際上，計算機的產生是在50年代就已經開始。早期從改革開放之初，國防科技領域用的主要計算機係統都是國防科大研製的。改革開放以後，中 低端民用方麵計算機係統可以從國外引進，已經開放了。前麵我所說的，所謂前沿尖端的，超級計算機領域，我們一直處於國防科大沒有做出來之前，比如一億次我 們沒有做出來之前，西方國家對我們是禁用的，我們做出來他就又開放了，我們數億次做出來，他們又開放了。我們之所以能夠做到這一步，更多是因為我們是攀登 世界高峰有勇氣的一支隊伍。這支隊伍素質上很過硬，技術上也很過硬，始終處在世界前沿。另外，長期在國防科技領域裏麵解決武器裝備建設關鍵問題，所以我們 有關鍵技術研究方麵有很好的積累，有大量的成果可以用到信息創新上。

    作為綜合性大學，國防科技大學在世界大計算機學院裏麵不是最大的學院。但是作出的成就，在工程研究領域方麵是大學裏麵無與倫比的。這樣的學院在計算 機領域理論、網絡、軟件、硬件，信息、安全、通訊，方方麵麵是綜合性比較配套的學科資源。人才方麵，不光是做計算機還有做計算機科學，網絡研究，網絡操作 係統，信息安全，還有做各式各樣的科學工程所需要的。作為學校有配套的綜合性體係。要什麽人才要什麽技術支撐都會有，我想隻有國際科大才擁有這樣綜合的資 質。

    主持人：國家發改委報告裏麵講到，要加強產業結構調整，著力提高核心競爭力，寫到要組織實施寬帶中國，集成電路、平板顯示、直線飛機，這些創新發展工程，想問它點到的工程，國防科大現在再做哪些項目？

    張育林：國防科大的教訓——厚德博學、強軍興國（江主席題詞）。胡主席對國防科大也有批示：要求國防科大要堅定攀登世界高峰的勇氣，要為建設創新型 國家作出貢獻。國防科大不僅要培養科技強軍服務也要為建設創新型國家服務。我們根據軍委賦予的曆史使命要求，要在國家科技創新方麵定位，在國家創新方麵一 支不可或缺的重要力量。在國家科技部國家十六項重大專項裏麵，國防科大承擔了大量任務，有些任務是以國防科大主要研究單位來承擔。還有信息領域裏的核高 基，核高基就是科技部支持的，而且也是國家十六項重大專項重要的基礎。現在信息技術以人為主的技術，依賴於的方麵還需要得到徹底的改變。還有一些專項主要 是服務國防軍隊建設的，二類導航、高空麵對立觀測、核高基、聲控探測等等這樣的領域承擔著大量的任務甚至是這裏麵的突擊力量、骨幹力量。

    主持人：“天河一號”的應用情況怎麽樣，國防科大有沒有研製更高性能的計算機？

    張育林：潛艇中心研製的一台業務主機，去年已經安裝在位於濱海新區的國家超級技術先進中心，主要是為濱海新區提供高新技術、信息技術的服務。比如石油探測、汽車、 航空、製藥、世界大的銀行都在應用超級計算，運用在銀行現在的信息化處理，這些領域對計算機應用較多。 包括國外很大的信息研發類的軟件公司。經過科技部批準，湖南省已經把他們的研發軟件設在長沙，要建立一個湖南省的一個超級計算機中心。在這之外，在我們國 家航空航天核技術的，在我們國家氣象、水文等等其他的國防科技、民用科技領域裏麵“天河一號”的技術都得到了應用。現在天津的“天河一號”是最快的計算 機。相關的係統領域裏有20多台。

    主持人：我們的“天河一號”性能一直在提升？

    張育林：是的，性能當時定了一個策略，國防科大要攀登世界高峰，我理解世界高峰應該是走在前列的。前年的時候，2009年，首先定下的決心是突破千 萬億次技術。當時利用其混合千萬億次結構，首先實現千萬億次，有了這個突破，非常重要。而且，當時也標誌著中國人在千萬億次為標誌的超級計算機的水平就進 入世界先進水平。進入之後，長沙中心是去年完成，根據科技部高新技術發展的計劃，再進一步建成的這個機器，還需要不斷發展。應該說“天河一號”成為世界 500強之一之後，超級計算機在世界上的發展會更激烈。我們從看到的，從新聞上了解到的，對於美國西方國家來說“天河一號”也給他們相當大的刺激，為會加 大科技方麵的投入。

    主持人：將來我們要發展萬萬億次的計算機嗎？

    張育林：如果不是機房的限製、供電的限製等等限製“天河一號”已經是萬萬億次的計算機，國防科技達到能夠做到千萬億次，因為有長期的可研積累和技術 攻關的技術，超級計算及發展趨勢還做了一些新的研究。標準未來五年、十年，這個工作不僅僅是從現在，我們在做“天河一號”的同時，在超級計算機的發展基礎 研究方麵已經做了部署。比如今年，學校自己拿出經費，關鍵技術攻關已經開始，具體屬於萬萬億次，到底是多少，還要看有關情況。現在可以預計，大概在最近兩 三年時間裏萬億，甚至十萬億次。當然作為國防科大應該繼續保持發展。

    主持人：這真是一個非常振奮的消息。最後一個問題，我們普通的官兵非常關心的話題，在國防可研領域取得這麽多尖端的成果，如何把科技的尖端轉化為現實的戰鬥力來惠及每一位官兵呢？

    張育林：首先，國防科大的科研工作首先服務於部隊的國防建設。我們對學校的基本定位，是要滿足國家重大的戰略需求。可以毫不不誇張地說，我軍一些撒 手鐧，每一個裝備裏邊都有國防科大的貢獻。這裏麵包括核心技術，相關技術的支撐，國防科技的貢獻。首先，是為我們信息化武器裝備，為高技術武器裝備服務， 做得非常好。今天由於時間關係，是從關於國家科技發展，軍民如何發展來談。為部隊服務來講，為軍隊訓練，關鍵技術、解決難題，我們也做了大量的工作。而且 解決為軍隊的信息化訓練，信息係統化的形成提供了源、人才。有很多惠及廣大官兵的方麵。

    主持人：非常感謝張校長接受我們的訪談，祝國防科技大學取得更輝煌的成就。

    張育林：謝謝，也祝中國軍網越辦越好。

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