該紀念一下周恩來同誌了！

還是請大家來談談看法吧：）

[淡淡微風]

嗬嗬罷了兄啊，大家討論一下，誰攻擊誰了啊？


道悟兄每每有驚人語：四腳從何而來啊？哈哈不會是我想錯了吧。。。



如此mm說的好，既然已經是風景，就多加以欣賞吧：）

[如此]

人是多麵體的動物，政治人物更複雜。孔雀開屏時欣賞其正麵，若細細想後麵是什麽一定煞風景。政治人物目的性太強，七情六欲一並收拾了，剩下不真實。政治功過，同時代人的評論有相當的局限性，我們的立場，波及到自己及周邊的人的利益會影響我們的判斷。孔夫子兩千年多少顛覆!不如看風兄選上了照片。

[dogwood]

罷了兄微風弟弟你們可不要誤會，俺對你們的佩服象滔滔不絕的長江水，要不怎麽俺
一逮著放風的機會就竄這兒來了？不就是想多聽聽你們的高論，看看你們的美文，
提高一下自己嗎？

蓮花姐姐好，最近俺在趕時節種麥子豆子，忙得有點四腳朝天，眼睛發直，腦袋沾
著枕頭(大概磚頭也行)就不知道世界和自己了，必須那非常響亮的鬧鍾才能把俺帶
回，哈哈。

風語瑟瑟你好，不敢當啊。俺沒野心，隻有一點點好奇心，粗茶淡飯吃的香，草屋布
衣過的樂，白天種地，夜裏燈下看幾本好書，閑裏和好友們喝幾杯小酒打打嘴仗，
自然就“其寢不夢，其覺無憂”了呀。這個“苟日新，日日新，又日新”很重要，
要向這個目標發展，謝謝！

[清靜蓮花]

道悟mm好！好久不見怪想你的。
道悟mm道行高啊，竟可以“其寢不夢，其覺無憂”，我是想追也追不上啊。
想必道悟mm是老、莊的門徒，不會忘記無用之用。
小螞蟻雖小，起不了大風浪，但起碼不破壞自然環境，有妙用。不像那些有用的大門閥，自以為厲害，害人害己。

[罷了]

完了，完了！我罷了老矣雖能飯也，但眼力不濟了，這不一下子看錯兩個，毀了我的一世英名啊！原來大家都是在一個大鍋裏吃飯的戰友，得罪了，得罪了！自罰戒網三天（多了可憋不住啊）。還好知識分子的子女好的居多，要是都像我這樣，俺革命江山能紅上數十年就不錯了。哇噻，群起而攻之，看來得罪不少人，要好好反省反省。

[whisperbreeze]

嗬嗬道悟好象巨牛啊：）
這個這個，我好象記得，古人說：吾五十方知四十九之非。。。還說“苟日新，日日新，又日新”。。。
孔夫子又說，七十從心所欲而不矩：）
您是不是“不無”的太早了點兒啊：）

[dandanweifeng]

嗬嗬壞了，英明神武的罷了兄這下子兩個人都猜錯了啊：）
楚天啊，放心，可惜沒下雨，要不然就是“聽風就是雨”了：）

[淡淡微風]

嗬嗬罷了兄啊，咱們就別再互相亂捧了，這不，都有人看不過眼了：）
1？罷了兄不是一向自詡為英明神武，無往不利的嗎？怎麽也怕了啊？
：））））））））

[dogwood]

如此，罷了，楚天，蓮花 。。。各位兄弟姐妹好。

可以理解，微風還是很年輕，現在正在天涯路上尋索，自然感受很多，過幾年就
“如今世路已慣，此心何處不悠然？”
俺現在就“其寢不夢，其覺無憂”了。

關於對周總理的討論，俺想我們評論偉人名人對曆史的貢獻和功過是非，我們也應
該問問自己對世界的貢獻，我們也是人類的一份子，同樣一顆腦袋兩雙手，從孩童
長大，度過一生，我們讓世界變得美好一些了嗎(不一定非得是豐功偉績，即使是種
了一片樹，清新了空氣，讓人可以乘涼，感到美好)？我們關心幫助愛護了親人朋友
以及我們所相逢的人了嗎？在大事大非前麵我們堅守原則了嗎？象罷了以前說的，
國家那樣每個人都有責任，所以說國家興亡匹夫有責；自己周圍環境如何，自己也
有義務去參與改變。實際上自己的小家就是世界的縮影。一個人力量有限，但集水
滴為大海，可起滔天大浪。

俺是一隻小螞蟻，好吃不懶做，使勁搬樹葉，辛勤種蘑菇。。。。嘻嘻。

[楚天]

蓮花mm，我可沒有生氣，難得摻和進這樣的龍門陣，開心還來不及。可能是偶用的字眼有歧義吧，嗬嗬。哎，你現在知道我不是湖北人了吧。握握手;-)

罷了兄，我家沒有人是革命幹部，小知識分子倒是有幾個，嗬嗬。

微風兄啊，你挑起了“爭端”，該罰，不過不許戒網3天，也不可以半夜起來聽什麽東西南北風，:-D

[罷了]

天下興亡，我的責任! 怎麽能說是無聊的話題呢？雖然我們的“千歲憂”無補於國家的大政和方針，但對身懷一顆愛國愛民的心、滿腔中國文化熱血的我們，豈能做到麵對我們所看到，所經曆的一切熟視無睹，無動於衷？！

很欽佩風兄心中的大愛、大憂、大是、大非。心因為有了太多的愛而沉重，生活因為沉重而顯出了它的份量。

最近流連網上的時間太多了，看來要收一收了。要不然從“先進工作者”跌到“落後分子”繼而又變成了“下崗工人”可不是好玩的:)))

[淡淡微風]

說實話，從很小的時候就開始反思這百年的事情，雖然想的不怎麽明白。
最後還是覺得，把文革腿給任何人都是不太合適的，應該是各種矛盾的大爆發，每個人都想控製軌跡，卻都做不到，假設了很多可能性，卻發覺都不現實，曆史的車輪一旦推動，誰都改變不了。
後來，還是覺得：那就是中華民族這個從來都是世界上最苦難的國家民族的宿命吧。
現在，其實還是在苦難裏，亂象紛呈卻前途未卜，鳳凰涅磐的艱難路途，究竟還要走多遠。。。

嗬嗬罷了兄猜錯了，我可不是革命幹部的的後代，老爸是普通知識分子，也算是受了點兒小罪，還好位置不高，所以也沒怎麽被人待見：）我的名字有點兒奇怪，就是老爸對文革的一點小小意見：）


蓮花mm的罪人說，我也不同意，畢竟，他們的功績也是顯而易見的。不過針對老毛對文化人的做法和文革對文化的破壞來說，確實也難辭其疚。我一直持這樣的看法：毛對文化和文化人的摧殘，是他最大的錯誤。
摧折一代士人之氣，耽誤兩代人的教育，開曆史倒車，以一法代替萬法，種種行為，使中華民族多了許多新問題。
有時候想想，如果毛在北大的時候，北大能象現在的美國大學，也許不會對知識分子有那麽大仇恨吧：）
嗬嗬，人生不滿百，常懷千歲憂。民族國家的命運，實在是無聊的話題，怪我，我先閉嘴了：）
自罰戒網三天：）

[罷了]

風兄這篇文章有點意思，也有點道理。我同意蓮花mm的建議；覺得累了就“止痰“，不覺得累的繼續“吐痰”。隨意，隨意。

[淡淡微風]

還是無欲兄總結的好啊：）
周如果有機會獨斷綱常，很難說怎麽樣，他自己自然是比較現實，想發展經濟，但是他應該不會甩開老毛留下的班底，有那幫人在，周想做什麽，和毛在一樣，都會是力不從心。這點是，老鄧還是手段更狠。
不過，我一向對把周的作為歸結為“忠”的看法不太感冒，這樣太小瞧他了，周也是“少年心事當拿雲”的主兒啊。
其實，我說周和毛鬥了一輩子，並不是空穴來風。隻不過，周的鬥爭方式與毛一樣，高明的無以複加，但表現出來的，和毛就大不一樣了。
我們看看十大元帥裏，差不多算是周派的，至少有五個。
共產黨早期，雖然一把手輪流換，但是自從周進了最高決策層，就再也沒出來過。看看那些人的命運，就知道，周選擇了一條多麽聰明而又能掌控局麵的辦法。
事實上，在遵義會議之前，周的位置一直比毛高。有不少年，周實際上是共產黨的真正決策者。後來在決定是不是把兵權交給毛的事情上，也是周力主才達成一致，而周才是“下最後決心者”，換言之，周是真正的決策人。所以，周是對毛“扶上馬，送一程”的。
周，在黨政軍內都是廣布人脈，老毛在遵義會議以後，慢慢的從各個方麵，消磨周的勢力，實際上，周才是黨內最大的實力派。毛不針對他，針對誰，隻是毛不明說，周又不能說罷了。
新四軍，可以說是周的嫡係，是周在軍內最大的本錢，被毛先置之於蔣的勢力範圍之死地，後利用陳毅，項英，葉挺，劉少奇，饒漱石的矛盾和利益之爭，終於先瓦解了周對新四軍的影響力，後使之覆沒。
然後再搞了一場整風運動，與劉少狼狽為奸奇，在政治上把周的勢力基本邊緣化，也使黨內人士惶惶不可終日，最後終於明白誰是新主人。
如果說整風之前周還是有進退爭取，那之後基本上就隻能取守勢了。雖然，以周之能，毛想完全收拾掉周，還是做不到。後來的許多年，毛在黨內想對付誰，都是易如反掌，可到了周麵前，卻一直是無可奈何，周水平太高了。
可以說，黨內，或者說那時侯的中國，以毛之能，唯一可以和毛一個數量級的，堪作毛的對手的，就是周了。
其實，換一個角度看看，就容易知道，黨內唯一毛想搞掉卻力有未逮的，就是周了。
政治問題，都看現實力量，不能看理論和想象。毛的本事，黨內實在是沒有人搞的掉他，當然後來也差點兒，就是毛退居二線那陣子，已經被架空了，可惜老毛搞了一手，大家全完。
老毛搞政治，確實是第一。
這二人的攻守角逐，才是黨內最精彩的政治大戲，可惜順便搭上了太多的東西。

[淡淡微風]

嗬嗬罷了兄別急，曆史這東西，冰山之下，不知道有多少我們不知道的秘密。每個人的判斷，都是根據自己掌握的情況，本來就是仁者見仁智者見智：）
顧的事情不能從我們現在人的視角來看，而要回到當時的情況，生死存亡之際，很多事情，是很難說的清楚的。我記得看過篇文章專門講這個，可惜找不著了，不然會對那段曆史的來龍去脈看的更清楚一些。
孫的事情，應該更是複雜了，有說法她是林彪的情人呢：）共產黨高官的關係之雜亂，實在是我們不可想象。
老周能不能做的更好，說不太清楚，不過以老毛的本事，周能爭取到現在的作為，已經是“鞠躬盡瘁死而後已”了吧。
人是社會裏的人，說周和毛多純潔，那是不可能，但如果對他們過於苛刻，恐怕也不一定合適啊：）

[清靜蓮花]

楚天小妹千萬別生氣。你是湖北人嗎？ 不然怎麽得了楚天碧藹這樣好聽的名字。

我的意思是說，文化這東西要緊的很，特別是對中國這樣有者悠久曆史的國家。一旦文化被毀壞了，就像人的脊梁被打斷了一樣，是殘廢的。中國現在的人是比以前有錢了，但你看看那些有錢人有幾個是從骨子裏有自信的。俺認識不少有錢人，如果把他們的錢拿走，還有幾個人像人模樣。人人為錢，錢就是一切，錢就是信仰，所以才做出那麽多傷天害理的事。你以為我是在諷刺那些有錢人嗎？不是的。原因是他們也是我們從小學了太多假的真理，就像罷了兄說的：人們發現，真理原來是謊言，理想原來是童話，神原來和鬼同道，聖人原來也有那麽多的形跡需要向世人掩藏！可真的知識呢，卻沒學到多少。可悲啊！這一切我不知道去賴誰，隻好歸功於偉大的黨了。

薑還是老的辣，無欲前輩說得極是。頂並收藏。

[罷了]

無欲老熊，蓮花妹妹，你們怎麽居然比我還反動啊？不得了了，不得了了，要是在當初肯定都是在China most wanted 名單上了。我同意曆史人物是很難評判這一說，說是要跳出自身看世界，但做起來還是很有難度的。如果我猜得對的話，楚天妹妹和風熊都是革命幹部的後代，家中雖然多少也受到過些衝擊，但對老一代無產階級革命家的感情和我們這些封、資、修的狗崽子比起來還是有差別的。

老毛帶領了中國共產黨解放了全中，也算是大功一件。但曆史的潮流/腳步不容阻擋，如果沒有此“毛“，也會有彼“發”那“須”的出來救民眾於水火。說到個人魅力，老周確實是個非常有魅力的人。他的風度翩翩，他的機智，他的才學都是罕世少見的；對他我惋惜的成分居多。想來當初他離家出走參加革命，也是懷了一番抱負，也是真想為國為民做點事的。

很榮幸我們大家能在自由的天空下各抒己見，更欣賞彼此能納百川寬闊的胸懷。

[楚天碧靄]

偶本不想參與此話題，不過見蓮花mm說毛或周或共產黨都是中華民族的罪人，我覺得有點如梗在喉，不吐不快。

從曆史的角度來說，如果他們是罪人，誰又是中國的救世主呢。放眼這上下五千年，任何一朝的帝王將相都逃不脫一個君臣的桎梏。當個人意誌臨駕於國家機器之上時，能將國家帶出低穀，走向盛世的人，注定是曆史長河中無法用黑白來描畫的強人。

我沒有經曆過文革，但是知道那十年的狂熱和愚昧毀掉了兩代人的黃金時光。國家機製的缺陷使得個人治國的後遺症無限擴大，最終無法收場。

然而，楚天我即使認為中國的教育成了很大的問題，可仍然沒有覺得毛、或周是罪人。時常在想，如果我生為男身，在那樣的一個年代，在那樣一個位置，我又會做到怎樣的地步呢？

嘿嘿，一時興起來指點一下江山，一定是露怯的。多多包涵。

[清靜蓮花]

政治人物是很難用常人的目光來評價的。在追隨者眼裏，他們是偉人，是神；在批評者眼裏，他們是卑鄙的，是魔頭。

有人熱愛他們，如如此；有人看不起他們，如罷了。

我看他們不過是輕狂、懦弱的凡人。有凡人的優點，如周，起碼是個美男子；也有凡人的缺點，如毛，功成卻不肯身退。

令狐衝畢竟是金庸小說裏的人物，能做到該出手時便出手，完全置生死於度外，每次還能絕處逢生，武功倍增。

可是從曆史的角度來看，無論毛或周或共產黨都是中華民族的罪人，他們對中國人的文化、精神和物質的摧殘到了無以複加的地步。他們害了我們的祖輩、父輩和我們這一代，雖然他們已離世30年，還繼續在傷害在中國的下一代。這一點是很容易被證明的。

當今中國的經濟發展能否持久隻有天知道了。

[罷了]

顧順章是罪該萬死，該殺，我毫無異議。可是連他家的小孩老人也不放過，有這個必要嗎？有這個必要這樣殘忍的殺雞給猴看嗎？這個戰場上你死我活的說法隻應該對顧順章一人而言，我並不認為顧的孩子和老人對你共產黨也構成了威脅，所以我堅決不能認同這樣的暴行。還有孫維世，也是周親手發出捕殺令，這是大義滅親之舉嗎？不是！這是苟且偷生，懦夫的明哲保身之策！

其實周有機會可以做得更好的，他絕非缺乏才智，而是不具備那種當仁不讓、舍我其誰、敢為天下先的霸氣和魄力。天安門事件時有那麽多人擁周，說穿了，是人民需要他，需要擁周自重，借題發揮。沒有誰比周更適合這個角色了。因為他再也無從選擇，再也無法像過去那樣察言觀色、回避忍讓、唯唯諾諾以自保，再也不是他自己了。也就是從那時起，周恩來第一次真正屬於人民，成了號召和領導人民反抗暴君的一麵旗幟。

周和毛是一個銅板的兩麵；沒有毛澤東的周恩來，和沒有周恩來的毛澤東，都是同樣不可想象的。美國記者斯諾的前夫人尼姆`韋爾斯比喻，“如果說毛澤東是頭腦，那麽周恩來就是執行的雙手。”

我非常高興地看到，現在越來越多的人在反思文革，反思整個中國近代史，反思中國共產黨，它和它的領袖們的所作所為。從根本上動搖了多年來形成的信念。人們發現，真理原來是謊言，理想原來是童話，神原來和鬼同道，聖人原來也有那麽多的形跡需要向世人掩藏！

以上這些都是我罷了熊經過深思熟慮後的想法和觀點。

[淡淡微風]

稍微談談我的看法吧。
與毛一樣，也是優點和缺點同樣存在，但是相對來說，他的優點比缺點要突出的多。
一般對他的攻擊，都是說在文革中沒有起到應該起的作用。對次我持異議。
對照毛，就可以看的出來，周對中共，對毛是太了解了。我相信，周對形勢的判斷一定比我更正確，因為他在幾十年的風雨飄搖裏走過來了，還屹立不倒。
他的位置一向很微妙，如果有一點處置不當，早就倒了。老毛居然能容忍他到最後，非不為也，是不能也。我的看法一向是：中共的發展史，除了早期以外，基本上可以用毛與周的角逐史來概括。
周是個現實的理想主義者吧。

如此的看法，基本上令我無法置踵，除了說他對毛永遠順從，我倒是覺得他和毛鬥爭了一輩子。隻是用著他自己的方式而已。

罷了兄的所謂小道消息，我不予置評，留給曆史學家以後找真相好了。
顧順章的事情，我認為理所當然，那時侯大家都是生死存亡你死我活的鬥爭，與和平年代的概念不同，戰場上的事情，隻能放在戰場上來談，不能換空間的。
一則為顧出賣的人報仇，二則殺雞給猴看，遏止以後叛變的人再如顧一樣心狠手辣對付曾經的戰友。
論據不成立，罷了熊請再深思。

[罷了]

怎麽回事啊？和我一樣都在睡午覺哪？那個無欲老兒哪裏去了？不會又去搞打砸搶了吧？

行，剛做晚飯，沒有食欲，那就來談談周恩來吧。

政治人物，當代的人很難評出一個公道來，要跳出自身看世界談何容易！在我來看，我們首先要確立一個大前提：為了達到政治目的，是不是可以不擇手段？

對這個問題，見仁見智；我認為在某些不得已的情況下，手段辣一點也無可厚非，但前提是在不得已的情況下。

對周我年輕的時候一直是很欽佩，也很崇拜；後來閱曆深了，書讀得多了，也就有了不同的看法。周這個人是個悲劇人物，若去輔助明君，則能成為流芳千古的一代名相；可惜他所處的政治環境是把一個人最壞的一麵帶出來的環境。因此他的表現也就可想而知。

在我眼裏他是個偽君子，愚忠固然有，但更多的是明哲保身。小道新聞如在法國有私生子，其妻逼迫他所看上的女演員自殺等，因為是小道姑且也就不提了。但他下令殺顧順章一家老小十多餘口確是不辨的事實（摘自鄭義的《國共間諜戰七十年》）。當時既未有人授意，更沒有斬草鋤根的理由，若不是有一顆黑心腸怎麽能下得了這樣的黑手。

中國有了他，短痛變成了長痛；隻怪他投錯了曆史的胎，可惜了他一身的才幹！

[如此]

風兄仔細，能把每一個日子記得這般清楚。

曾有人這樣紀念周恩來先生：偉人長睡，巨星中天墜。
三十年前的今天，中華人民共和國的第一位總理，一位風度翩翩、兢兢業業、謙虛謹慎、委曲求全、鞠躬盡瘁的總理，死而後已。。。。。。十裏長安街幾十萬人哭聲驚天動地，電視轉播時全國悲聲慟天。
如三國時候的諸葛亮，業未終，宿願付東流。

六四時讀過不少關於周恩來的文章，我對這位已故總理深懷敬意。曾有人評論：周恩來不是帥才。這樣的殊才，帥不帥，我想已經不重要了。他個人的人格魅力，他的一些極端矛盾的行為把一個人絕對值放大到了極至：挑戰、忍耐；直麵山崩地陷卻又明哲保身；萬隆會議他的風采、在毛先生麵前的永遠順從；實事求是又在關鍵時知而不言。。。。。。太多的衝突在一個人身上，我在敬重他的同時，常常也會深思。。。。。。

政治行為我們很難評論，作為個人，我以為周先生有極強的使命感。周恩來先生很欣賞張良，對張良他有高度評價。曆史人物可以成為參照物，周先生的定位，他的言行是有出處的。作為政治人物，他的最明智的決定是他的遺願：把骨灰撒掉；作為個人，他的情商、他待人接物的恰如其分是無可挑剔的。何家英在《周恩來傳》中對他病重時描寫：“他不但臥床，而且無法坐起，身體下部插了七八條管子，輸液、輸血、排尿。他身體下部的膀胱等部位整個爛了，但頭腦仍然清醒。”我當時讀到這裏掩卷不忍看下去。頭腦始終清醒，不該說的一聲不吭。帶走了遺憾，留下來懸念。

周恩來先生是一位值得中國人驕傲的人物。六四對周先生的紀念雖有政治利用色彩，可也喚起了人們的良知，並有某種對比性。

他不是聖人，他是偉人，他留給中國太多，人們會記得他。