正文

斯大林與毛澤東會談記錄---zt

(2007-10-09 17:38:11) 下一個
斯大林與毛澤東會談記錄

(1949年12月16日)

在互致問候和寒喧後,進行了下述內容的會談。

毛澤東同誌:現在,最重要的問題是保衛和平。中國需要3—5年的和平喘息時間,用這段時間來恢複戰前的經濟水平和穩定全國的局勢。解決中國最重要的問題,取決於和平的前景。因此,中共中央委托我向您,斯大林同誌,了解世界和平將如何並在多大程度上能得以保證的問題。

斯大林同誌:中國是在為和平而戰。蘇聯也首先致力於和平問題,雖然它實現和平已有四年。至於說中國,現實並不存在對它的直接威脅:日本還沒有站起來,因此它還沒有準備好打仗;美國雖然在叫囂戰爭,但它最怕打仗;歐洲被戰爭嚇破了膽。實際上,誰也不會同中國打仗,難道金日成會到中國去打仗??和平取決於我們的努力。如果我們和睦相處,和平的保證可能不僅5—10年,而且可能20—25年,也許更長的時間。

毛澤東同誌:劉少奇回國後,中共中央討論了中蘇友好同盟條約的問題。

斯大林同誌:這個問題可以討論和解決。需要弄清的是:是否有必要宣布保留現有的1945年簽訂的中蘇友好同盟條約或者宣布將進行修改,或者現在就對它進行相應的修改。

眾所周知,蘇中之間是根據雅爾塔協議締結這個條約的,該協議規定了條約中最重要的幾項條款(有關千島群島、南庫頁島、旅順問題等等)。這就意味著,上述條約的締結應該說是得到美國和英國同意的。鑒於這一情況,我們在小範圍內決定暫時不改動這項條約的任何條款,因為哪怕改動一款,都可能給美國和英國提出修改條約中涉及千島群島、南庫頁島等等條款的問題提供法律上的借口,因此要尋求一種可行的辦法,在形式上保留,而在實際上修改現行條約,即形式上保留蘇聯在旅順駐軍的權利,但按照中國政府的建議,撤出那裏的蘇聯軍隊。根據中方的要求,可以做這樣的修改。

至於中長鐵路,在此情況下,考慮中方的願望,可以在形式上保留,而實際上修改協議的有關條款。

但是,如果中國同誌不滿意這個設想,他們可以提出自己的建議。

毛澤東同誌:中長鐵路和旅順的現有狀況符合中國的利益,因為中國還不足以單獨地抗擊帝國主義侵略勢力。此外,中長鐵路是培養中國鐵路幹部和工業幹部的學校。

斯大林同誌:撤軍並不意味著蘇聯拒絕援助中國,如果中國需要這種援助的話。問題在於我們作為共產黨人,在別國的領土尤其是友好國家的領土上駐軍,是完全不合適的。這樣一來,任何人都可以說,如果蘇軍可以駐紮在中國領土上,那為什麽,例如英國人能不能駐軍香港,美國人能不能駐軍東京呢?

如果雙方一致同意蘇軍撤出旅順,那在國際上我們將博得好評。同時,蘇軍的撤出也給中國共產黨在處理與民族資產階級的相互關係方麵以重大的幫助。所有人都將看到,蔣介石做不到的事,共產黨人做到了。中國共產黨人必須尊重民族資產階級。

條約保障了蘇聯駐軍旅順的權利,但是,蘇聯可以不使用這個權利和應中國政府的請求撤軍。但如果這樣做不合適,那麽,駐旅順的軍隊可以留下2年、5年或10年,就看對中國如何做有利。別讓人們以為我們想從中國逃跑。我們也可以把軍隊留下20年。

毛澤東同誌:在中國討論條約時,我們沒有考慮到美國和英國在雅爾塔協議中的立場。我們應該按如何對共同的事業有利來行事。這個問題必須考慮周到。但是,現在已經清楚的是眼下不必修改條約,正如不必匆忙由旅順撤軍一樣。

是否需要周恩來前來莫斯科解決條約問題呢?

斯大林同誌:這個問題您必須自己決定。可能周需要來解決其他一些問題。

毛澤東同誌:希望能解決蘇聯給中國貸款的問題,也就是說,蘇聯政府同中國政府之間簽訂一個貸款3億美元的協議。

斯大林同誌:這可以做到。如果您想現在就簽訂協議的話,我們同意。

毛澤東:是的,正是現在,因為這可能會在中國引起好的反響。

與此同時,必須解決貿易問題,特別是蘇聯和新疆之間的貿易問題,雖然我們現在無法提供這一地區的準確的貿易業務計劃。

斯大林同誌:現在我們需要知道中國需要哪些設備,正是現在,因為我們沒有備用設備,必須預先向工業部門提出申請。

毛澤東同誌:在編製設備訂單方麵,我們感到有困難,因為工業情況我們還不清楚。

斯大林同誌:希望盡快提出訂單,因為設備訂貨在我國工業部門至少要提前一年安排下去。

毛澤東同誌:我們非常想在建立空中航線方麵得到蘇聯方麵的幫助。

斯大林同誌:我們已打算好給予這方麵的援助。空中航線可以經過新疆和蒙古人民共和國。我們有專家。援助將有保證。

毛澤東同誌:在建立海軍方麵,我們同樣希望得到您的幫助。

斯大林同誌:可以在旅順為中國海軍培養幹部。你們出人,我們出船。完成學業的中國海軍幹部,可以開著這些船返回中國。

毛澤東同誌:國民黨人在台灣島上建立了海軍基地和空軍基地。我們沒有海軍和空軍,使人民解放軍難以占領台灣。鑒於這一點,我們的一些將領主張呼籲蘇聯援助,蘇聯可以派遣誌願飛行員或秘密部隊以便盡快拿下台灣。

斯大林同誌:有可能給予援助。但援助形式需要考慮周到。這裏主要的問題是不給美國人幹預提供借口。至於參謀和教官,我們隨時都有。其他問題我們要仔細考慮。

你們有登陸部隊嗎?

毛澤東同誌:有一個原國民黨的陸戰團,現在已轉到我們方麵來了。

斯大林同誌:可以選一個連的陸戰隊員,對他們進行宣傳教育,將來派往台灣,並通過他們在島上組織起義。

毛澤東同誌:我們的部隊已進抵中緬和中國與印度支那的邊境。因此,英國和美國擔心我們的部隊是否會越過邊境。

斯大林同誌:可以放出風去,說你們打算越過邊界,並以此來嚇唬一下帝國主義者。

毛澤東同誌:某些國家,尤其是英國,在承認中華人民共和國一事上,表現出很大的積極性。但我們認為,我們不必急於承認。我們必須整頓國內秩序,鞏固自己的地位,爾後再同外國帝國主義者談判。

斯大林同誌:這是正確的政策。然而,不必親自出麵與英國人和美國人發生衝突。例如,如果需要對英國施加壓力,那可以采用廣東省與香港衝突來做到這一點。而為了解決這類衝突,毛澤東可以作為調停人出麵。主要的是不要匆忙行事和避免衝突。

外國銀行是否仍在上海營業呢?

毛澤東同誌:仍在營業。

斯大林同誌:它們為誰服務呢?

毛澤東同誌:為中國的民旅資產階級和外國企業服務,這些企業我們暫時還未觸動。至於外國人的影響,在經濟和商業領域,主要是英國人的投資,在文化教育方麵,美國人占主要地位。

斯大林同誌:日本企業的情況如何呢?

毛澤東同誌:已將它們收歸國有。

斯大林同誌:海關在誰的手中?

毛澤東同誌:在政府手中。

斯大林同誌:必須注意海關,它通常是國家巨額收入的來源。

毛澤東同誌:在軍事和政治領域,我們已取得完全的成功,至於文化和經濟,在這方麵我們還沒有擺脫外國的影響。

斯大林同誌:在外國企業、銀行等處,你們有稽查人員和諜報人員嗎?

毛澤東同誌:有。我們在研究和監督外國企業方麵(開灤礦務總局、上海的電廠和水廠等),進行了相應的工作。

斯大林同誌:必須有按照法律行事的政府稽查人員。對外國人征稅必須多於中國人。

鎢、鉬、石油的開采權在誰的手中?

斯大林同誌:必須發展礦物開采。尤其是石油開采,可以先建蘭州以西至成都的輸油管,然後再由水路運輸燃料。

毛澤東同誌:我們還沒有決定,中國哪些地區必須首先發展——是沿海地區還是內陸地區,因為我們尚不清楚和平的前景。

斯大林同誌:石油、煤炭、金屬總是需要的,不論將來是否打仗。

斯大林同誌:在中國南方能否栽培橡膠樹呢?

毛澤東同誌:到目前為止,尚未成功。

斯大林同誌:中國有氣象服務嗎?

毛澤東同誌:沒有,還沒有建立。

斯大林同誌:應該建立。

斯大林同誌:我們想從您那裏得到您的著作目錄,這些著作可以譯成俄文。

毛澤東同誌:我正在審校自己的著作,它們是由各地的出版社印刷的,有很多錯誤和曲解的地方。我打算在1950年春季以前看完材料。但我想得到蘇聯同誌的幫助:第一,同俄文譯者一起對文字做些潤色:第二,在中文原著的校訂上得到幫助。

斯大林同誌:這可以做到。但您在您的著作編輯方麵需要幫助嗎?

毛澤東同誌:需要,並請您為此指派一位適當的同誌,比如說,一位聯共(布)中央委員。

斯大林同誌:如果需要,這也可以做到。

出席會談的有:莫洛托夫同誌、馬林科夫同誌、布爾加寧同誌、維辛斯基同誌、費德林同誌和師哲(卡爾斯基)同誌
費德林同誌記錄。

(吳安迪譯)


斯大林與毛澤東會談記錄

(1950年1月22日)

互相問候、簡短敘談以後,舉行會談,內容如下:

斯大林:有兩類問題需要討論,第一類問題涉及中蘇現有各項協定,第二類問題涉及有關滿洲、新疆等的現實問題。我想,最好不從現實問題談起,而是先討論現有的協定。我們認為,這些協定必須修訂,雖然以前我們曾經考慮,可以把它們保留下去。現有協定包括條約必須修改,因為條約的基礎是對日戰爭原則。既然戰爭結束了,日本被打敗了,情況變了,那麽,現在的條約就落後於時代了,請對友好同盟條約問題發表意見。

毛澤東:我們還沒有具體擬定好條約的草案,僅有一些設想。

斯大林:我們可以交換意見,然後起草有關草案。

毛澤東:根據目前形勢,我們認為,我們應當借助條約和協定把現存於我們之間的友好關係固定下來。這無論在中國還是在國際關係方麵都會引起積極反應。在友好同盟條約中應當把保障我們兩國繁榮的內容固定下來,還應規定必須防止日本重新侵略。既然希望兩國繁榮,那麽就不能排除帝國主義國家企圖阻撓這件事。

斯大林:對的。日本保留了幹部,特別是在美國繼續奉行他們目前政策的條件下,日本必然會重新抬頭。

毛澤東:我說的兩點要把我們未來的條約同現條約從根本上區別開來。過去,國民黨隻是口頭上談友誼。現在,情況變了,也具備了真正友誼與合作的一切條件。此外,如果過去說的是在進行對日戰爭時的合作的話,現在說的應是防止日本侵略。新條約應當包括政治、經濟、文化和軍事合作的各項問題,最重要的問題是經濟合作。

斯大林:要不要保留寫入原友好條約的第3條規定呢?即“在兩個締約大國要求聯合國承擔防止日本今後侵略的責任以前,本條款繼續有效”。

毛澤東:我想,這一條就不必保留了。

斯大林:我也認為不必了。在新條約中應規定哪些條款呢?

毛澤東:我們認為。在新條約中必須規定在國際問題上協商的條文。把這一條列入條約將增強我們的地位,因為在中國,民族資產階級中還存在著在國際關係上反對向蘇聯靠攏的意見。

斯大林:好的。在締結友好合作條約時寫上這一條是理所當然的。

毛澤東:對。

斯大林:委托誰去起草草案呢?我想,應該讓維辛斯基和周恩來去做這件事。

毛澤東:同意。

斯大林:現在轉入中長鐵路協定。您對這個問題有何建議。

毛澤東:也許可以把在法律上保留中長鐵路協定有效的原則作為基礎, 旅順口協定也這樣辦,而實際上作一些修改。

斯大林:就是說,您同意宣布在法律上保留現協定,但適當進行實際修改。

毛澤東:我們必須要考慮到雙方的利益,既要考慮到中國的利益,也要考慮到蘇聯的利益。

斯大林:對的。我們認為。旅順口協定是不平等的。

毛澤東:但是,改變這個協定要牽扯到雅爾塔會議決定?!

斯大林:是的,要牽扯到——那就見它的鬼吧!既然我們已選擇了修改條約的立場,那麽就要走到底。當然,這對我們會有些不便,我們就要同美國人作鬥爭了。但是,我們已經不在乎這些了。

毛澤東:在這個問題上我們隻是擔心,這會給蘇聯帶來不良的後果。

斯大林:大家知道,我們是在對日戰爭時期簽訂的現條約。我們不知道蔣介石會被推翻。我們的出發點是,我國軍隊駐旅順將對蘇聯和中國民主事業有利。

毛澤東:問題是清楚的。

斯大林:在這種情況下,你們是否認為可以接受這樣的方案:宣布在簽訂對日和約以前旅順港協定依然有效,此後俄軍撤出旅順。或者可以提出另一種方案,宣布保留現協定,而實際上從旅順撤軍。哪一種方案更合適,就采納那一種方案。我們同意任何一種方案。

毛澤東:對這個問題需要考慮考慮。我們同意斯大林同誌的意見,我們認為,在簽訂對日和約以前,旅順口協定應繼續有效,簽訂和約後失效,蘇軍撤走。但是,我們希望在旅順我們之間進行軍事合作,我們也可以訓練自己的海軍。

斯大林:大連問題。我們不打算在大連保留蘇聯的任何權利。

毛澤東:大連是否保留作為自由港?

斯大林:既然我們放棄自己的權利,那麽,中國應當自己決定大連問題:它是自由港或者不是。當年羅斯福曾堅持讓大連成為自由港。

毛澤東:這麽說,保留自由港是符合美英利益嘍?

斯大林:當然,其結果就是門戶開放。

毛澤東:我們認為,旅順口可以作為我們軍事合作的基地,而大連可以作為蘇中經濟合作的基地。大連有許多企業,沒有蘇聯的幫助我們沒有能力經營。我們要在當地發展經濟合作。

斯大林:就是說,旅順口協定在簽訂對日和約以前依然有效。簽訂和約以後現協定失效,俄國撤走自己的軍隊,我可以把說過的意思這樣歸納吧?

毛澤東:核心就是這樣,而且我們想寫在新條約裏的正是這一點。

斯大林:繼續討論中長鐵路協定。按照共產黨人的態度,請告訴我們,你們有哪些疑問?

毛澤東:基本想法是,在新協定中要寫明,共同運營和管理今後還要繼續下去。但是,至於管理,那麽中方在管理中應起主要作用。然後,要研究縮短協定的有效期問題和規定雙方的投資規模。

莫洛托夫:在涉及兩國合作和共同管理某項企業的情況下,通常規定雙方平等參與以及輪流代理領導職務的辦法。在舊協定裏,鐵路管理歸蘇方,但今後我們認為必須規定輪流執行管理的職能。例如,可以每隔2—3年輪流一次。

周恩來:我們的同誌認為,現有的中長鐵路局和局長職務必須撤銷,並建立管理委員會代替它,而且要規定,委員會主席和局長職務要由中方代理。但是,鑒於莫洛托夫同誌的建議,這個問題必須再考慮一下。

斯大林:如果是說共同管理,那麽,領導職務的代理就必須更換。這樣做更合理一些。至於協定的有效期,我們不反對縮短。

周恩來:要不要修改雙方的投資比例,把中方的投資比例增加到51%,以代替現行的均等條件?

莫洛托夫:這與現行的雙方均等原則相抵觸。

斯大林:我們確實有同捷克和保加利亞的協定,規定雙方均衡、平等原則。既然是共同管理,那麽就要平等參與。

毛澤東:對這個問題要從保障雙方利益的角度再研究一下。

斯大林:那就討論貸款協定吧。對已經達成的共識,要賦予國家間協定的形式。有什麽意見?

毛澤東:軍事裝備供貨是否納入貸款額之內?

斯大林:這可由你們自己決定:可以用貸款付,也可以按貿易協定辦。

毛澤東:如果軍用供貨用貸款來付,那麽,我們為工業剩下的資金就不多了。因此,看來軍用供貨隻能部分靠貸款來付,部分用商品來付。不能把工業設備和軍事裝備的供貸期從5年縮短到3~4年嗎?

斯大林:要看我們的能力如何,要看我國工業的訂貨情況。然而,畢竟可以把貸款協定的有效期提前到1950年1月1日,因為實際上現在就應開始供貨。如果在協定內從1949年7月就開始提供貸款,那麽,國際輿論就會不理解,當時中國還沒有自己的政府,怎麽能同蘇聯達成協議呢?我想,你們應趕快提交工業設備訂貨清單。必須考慮到,這種清單提交得越早,對事業就越有利。

毛澤東:我們認為,貸款協定的條件對中國十分有利。為這筆貸款我們總共隻付1%的利息。

斯大林:我們為各人民民主國家提供貸款的協定,都規定收2%的利息。斯大林同誌開玩笑說,如果你們情願,我們可以給你們提高利率。當然,我們注意到,中國的經濟受到了很大的破壞。

從接到的電報中看到,中國政府正準備把軍隊用於經濟建設。這很好。當時,我們也曾把軍隊用於我國經濟建設,並取得了良好效果。

毛澤東:對的,我們正在利用蘇聯同誌的經驗。

斯大林:你們提出中國要為新疆弄到一定數量的糧食嗎?

毛澤東:小麥和紡織品。

斯大林:為此,你們要提供一個相應的申請數量。

毛澤東:好的,我們起草一個。我們怎樣處理貿易協定?

斯大林:你們有什麽意見?至今隻同滿洲有貿易協定。我們想要知道,今後的情況怎麽樣:我們是同新疆、滿洲和其他省簽訂單獨的協定還是同中央簽訂統一的協定?

毛澤東:我們希望簽訂中央的統一協定。但同時新疆可以有單獨的協定。

斯大林:隻是新疆,滿洲呢?

周恩來:對滿洲則不簽訂單獨的協定,因為中央的協定基本上要靠滿洲供貨來支付。

斯大林:我們希望,同新疆或滿洲的協定要得到中央政府批準,並且中央政府要對這些協定負責。

毛澤東:同新疆的協定必須以中央政府的名義簽。

斯大林:對,因為省政府考慮不了那麽多,而中央政府總是了解得更清楚。還有什麽問題?

毛澤東:目前最重要的問題是經濟合作,恢複和發展滿洲的經濟。

斯大林:我想,我們委托米高揚、維辛斯基、周恩來和李富春同誌準備一下這個問題。還有什麽問題?

毛澤東:我想指出,您派到中國的航空團給了我們很大幫助,共運送了將近一萬人。請允許我,斯大林同誌,感謝您的援助,並請您把這個航空團繼續留在中國,幫助給準備進攻西藏的劉伯承部隊運送食品。

斯大林:你們準備進攻,這很好。必須把西藏拿到手。至於航空團的事,我們同軍方商量一下,再答複你們。

會談持續了兩個小時。

出席會談的有:莫洛托夫、馬林科夫、米高揚、維辛斯基、羅申、費德林和毛澤東、周恩來、李富春、王稼祥、陳伯達和師哲


[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (0)
評論
目前還沒有任何評論
登錄後才可評論.