◎連宋登陸－國民黨自取消亡

 

辛菲專訪辛灝年：
 

 連宋登陸 國民黨自取消亡

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編者按：這篇專訪，在網站發表後，紛紛轉載，影響很大，本刊特予發表。相信讀者能夠從中看到連戰“登陸”對中國台灣的負麵影響，和他為台灣中國國民黨所製造的巨大曆史遺憾。

【大紀元5月16日訊】(大紀元記者辛菲采訪報導) 就連宋訪問大陸事件及相關問題，大紀元記者辛菲北美時間5月14日夜采訪了著名史學家、評論家辛灝年先生，辛灝年先生是《誰是新中國》作者，現為《黃花崗》雜誌主編。  

下麵是訪談摘要：

一、邀請連宋登陸  中共分裂台灣

二、中共不想統一  把台灣當牌打

三、中共假借民族主義  分化人民維護專製

四、曆史上不存在“國共合作”

五、沒有國民黨  就沒有共產黨

六、按中共劇本演戲  連宋登陸國民遭殃

七、共產黨引火燒身  國民黨自取消亡

八、助中共為虐  隻有死路一條

九、先解決中共  再談統一問題

十、中共窮凶惡極  不要抱任何幻想

辛灝年先生指出，邀請連宋訪問大陸，是中共一貫使用的統戰分化手段，目的是分裂台灣，操控台灣，是中共對台使用的“打進去，拉出來”或者說“拉出來，打進去”的詭計。中共拿著台灣當牌打，一牌多用，所以中共根本不想統一，但它卻打著假民族主義的大旗來打壓迫、分化和瓦解海內外的民眾。

辛灝年先生指出，曆史上從來沒有過所謂的“國共合作”，不存在“國共合作”這這四個字，不存在“國共合作”這個概念。第一次是蘇聯命令中共對國民黨挖心，第二次，是毛澤東率領被打敗的中共紅軍向國民政府和蔣介石先生投降。他們都不是合作，這些都已經被曆史的文獻和今天中國大陸曆史反思的巨大成果所證明。共產黨是利用、依靠國民黨生長起來的。

辛灝年先生指出，連宋去大陸，連三民主義都不敢提，國號、年號都不敢提，把13億人民撇在一邊，隻和共產黨搞所謂的“合作”，隻按共產黨定好的劇本去表演，這個情何以堪哪！這才會造成中國大陸41位民運人士要求參加台灣中國國民黨，17個省市的秘密同盟會組織的代表宣布重建中國國民黨，結果一再被拘審，並被立案偵查。

對於台灣國民黨來說，可能是一場自取消亡的戲；對於北京的中共政權來說，可能是一場引火燒身的戲。連宋到大陸去跟共產黨聯合，打著反獨的旗號，聯共反獨，實際上是在破壞著台灣、也在破壞著大陸對民主的追求。

辛灝年先生指出，在中國大陸處在一個巨大的民主變革的前夕，在中國大陸近年來數萬起反對共產黨的抗議示威的前提下，在《九評》引發的退黨潮流下，中國大陸正麵臨著一場巨大的革命，在這個關鍵時刻，以連戰為首的台灣國民黨，把自己絞進了中共這個要倒台的專製泥潭裏去，是在自掘墳墓。中共死路一條，誰跟它一起，就也是死路一條，奉勸任何人不要對中共心存幻想，

辛灝年先生指出，前蘇聯、東歐的變革和現在很類似，退黨潮也已經開了一個很好的頭，繼續下去，堅持不懈的做下去，更要紮紮實實地做下去，就會看到更大的效果，影響會更深遠，撼動力會更大。  

下麵是訪談實錄：

一、邀請連宋登陸 中共分裂台灣

記者：辛先生，您好，連宋訪問大陸事件以及各方麵的相關評論，我想您一定也都看到了。不知您是否可以談談您的想法呢？

辛灝年先生：好的。中共利用台灣國民黨緩解危機，這是肯定的。我曾經講過：中共的反分裂法實際上是不統一法，是反統一法，是非法之法。在網站上登出來之後，北京一個高層幹部子弟馬上寫封信給我，他客氣的稱我為“辛老師”，他在信中說：在海外，辛老師是最了解共產黨的。我們共產黨才不想統一呢，台灣這張牌拿在手裏玩得多開心啊！

其實共產黨並不是因為反分裂法在全世界造成了一個反對和抗議的危機，才邀請連戰、宋楚瑜到大陸去的。海外的抗議、聲討、台灣的反彈，這正是它所需要的，因為它的目的就是以“威脅代替妥協”，以攻為守，以進為退。為什麽這麽說呢？8年前，空彈頭就放出去了，8年來，糧食調到福建，飛彈調到福建，軍隊調到福建，已經調了很多次了。去年台灣大選的時候，它就發表社論，說：“台獨就意味著戰爭，阿扁上台就意味著台獨。”他甚至已經講2﹒28事件是它搞的，它指揮的，根本與台獨沒有關係。這就說明，它已經把台獨和陳水扁上台作為要打的重要原因。可是，陳水扁一上台後，中共再也不說打了，又開始唱和平統一。已經講了8年的打，用打來威脅台灣，威脅了8、9年，中共這張臉怎麽下得去呢？台獨不聽他的，共產黨下不來台。

如果從威脅方麵不能解決，隻有采取一個辦法：打進去，拉出來或者反過來說，拉出來，打進去。就是把那些在台灣還有一顆中國心，由於自己非常愛祖國，愛自己的大陸故土，不知不覺間把“愛中國”變成了“愛中共”的那些華僑，特別是台灣的泛藍的朋友們，讓他們在反獨的目標上和中共取得表麵上的一致，然後分化、瓦解他們，把他們請到北京去，和他們拉關係；在反獨的前提下，形成所謂的共識，實際上，就是分裂了台灣。

記者：中共的目的就是統戰分化。

辛灝年先生：是的，它統戰的目的是兩條：一個是為了團結。所謂團結，就是把人拉出來。還有一條就是分化：能拉的就拉，不能拉的就打。總而言之，不論是拉過來，還是分化出去，都是要增強中共自己的力量；削弱了對方的人馬，也是增強了自己的力量。

所以，我覺得，中共的根本伎倆就是分化台灣，然後在台灣找到一些把愛中國不知不覺地變成了錯誤的愛中共的親共勢力，一些因為反對台獨而和共產黨的表麵立場相一致的親共勢力，找到最具有曆史影響的台灣國民黨和由台灣國民黨分裂出去的親民黨，讓這些人在中共虛偽的反台獨的旗幟下，在中共虛假的民族主義大旗下，和共產黨聯合到一起，以便達到共產黨操縱台灣，分裂台灣，削弱台灣的一個根本目的，這樣就可以起到以不戰而屈人之兵的根本目的。

中共的這種作法就是這種動機，但是台灣的一些人、特別是國民黨，看不破中共的這條詭計。如果他們能看得破，他們今天也就不會呆在台灣了。

二、中共不想統一，把台灣當牌打

記者：您怎麽看這個“和平之旅”的稱號呢？您覺得中共真是出於民族利益而想統一台灣的嗎？或者隻是利用“和平統一”這個名義來達到自己的目的？

辛灝年先生：它現在幹嗎要統一呢？統一了，台灣這張牌不就沒有了嗎？這張牌不僅能夠對台灣打，對海外的華僑打，對大陸老百姓也能打，對美國和國際上也能打，一牌多用。它如果失去了這張牌，無論是台灣分裂出去了還是台灣被統一回來了，它都無牌可打了，所以它根本不想統一，它隻是要拿著這張牌“玩”。

它在11年前曾經有一個戰略，並不急著統一台灣，是要在政治上打擊台灣，在經濟上打空台灣，在國際上打光台灣。這三條差不多已經都快做到了。

記者：您覺得中共可能會用武力解決台灣問題嗎？

辛灝年先生：中共是不敢打台灣的。我8年來堅持了我的三句話：“中共死也不敢打，要死了才有可能打，打了就死。”因為“穩定壓倒一切”，給鄧小平送個花圈都要抓起來，一個女孩子被強奸致死，同班同學開個追悼會，教育部都要下命令說不利於穩定。共產黨哪還敢打一場在49年以後被中斷了56年的台海戰爭？這可是內戰！那不是最不穩定的嗎？最容易製造不穩定的！

這一點，我覺得海外的很多華人朋友看不清，這也不能怪他們，因為他們沒有在共產黨的統治下成長，不了解共產黨。所以我曾經開過一句玩笑：真要說了解大陸，了解中共的，還是我們這些大陸人，才跟共產黨“心有靈犀一點通”，我們可是它“培養”起來的。

三、中共假借民族主義 分化人民維護專製

記者：中共慣用煽動民族主義來達到它的目的，包括反日遊行、統戰分化台灣等事情上。

辛灝年先生：中共在立黨的宗旨上，就是一個沒有祖國、不要民族的黨。它在它自己的曆史上，曾經出賣過民族、分裂過中國。它公開的喊過它的祖國是前蘇聯，它的詩人郭沫若公開寫過一首詩，叫“斯大林－－我們的父親！”。這樣一個根本無視民族、不要祖國的黨，這樣一個沒有祖國的工人階級黨，它今天為什麽忽然要打起一個民族主義的旗號呢？對內用民族主義的旗號挑動國內的憤青和普通不了解情況的民眾，對外用所謂的民族主義的旗號來打擊台獨和誘引海外的愛國華僑。這是因為民族和民主不是一個概念。它講民族可以不提民主。它用民族主義不僅可以統戰海外華僑，統戰台灣的愛國勢力，或者叫做今天的親共勢力，它還可以拿民族主義來壓迫國內民眾在民主上對它的反抗。

壓迫海外民主力量在民主問題上對它的譴責，民族主義這竿旗子它用得是非常開心。可是，大家必須明白，共產黨這麵旗子是假的。我在多次講演中提過：我們海外所有的民主力量，全中國的民主力量，包括台灣的民主力量，絕不要輕易的隻講民主，不講民族。我們決不能把民族主義這竿美好的大旗，拱手讓給共產黨，讓它來打我們。共產黨假借民族主義就可以在國內蒙蔽老百姓，它是在利用一個純正的民族感情為一個罪惡的目的服務。這個罪惡的目的就是分化我們的人民，維護它的專製政權。

所以我們所有人都應該把民族主義這竿大旗緊緊的攥在自己手裏，所有的民主力量，都要把中華民族舉在自己頭頂上，反過來戳穿共產黨的假民族主義麵目，打擊它的假民族主義的立場，這樣我們就會在民族和民主的問題上獲得雙豐收，而不是把民族主義大旗拱手讓給共產黨，讓共產黨拿著這個假民族主義大旗來打我們，壓迫我們，分化我們，瓦解我們。

記者：老百姓還有一個觀念，很容易把中共和中國等同起來，這也許也是中共能夠利用假民族主義的原因。

辛灝年先生：其實大陸的老百姓挺懂的，不容易受騙，主要是海外的華僑不明白，容易受騙。為什麽大家覺得大陸老百姓不懂，是因為大陸沒有言論自由，我們聽不到，看不到，隻有跟他接觸，跟他談心，才能知道嘛。

其實海外的世界基本上是反共的世界，隻是近幾年共產黨統戰比較厲害，國民黨在往回縮，民進黨在擴張勢力，海外華僑因為利益和其它原因而產生了親共勢力，但是沒有人是真心喜歡共產黨的。紐約建立全世界華人協會紐約分會，大概有2、300個華僑，都不是過去和我接觸過的。他們請我去講演，他們的會長是英國女王頒布的一個爵士。我先說：“毛澤東的共產革命讓你的祖國遭遇了災難。”然後我講：“華僑是最懂民主和自由的，你們不可能喜歡共產黨，不可能喜歡共產黨的製度。”我還講：“海外華僑從來支持的是孫中山的共和革命，從來就沒有支持過毛澤東的共產革命……”我講了不到十分鍾，掌聲不下十次，講完我從台上下來坐回了座位，主持人又號召大家全體起立繼續為我鼓掌。又是掌聲雷動。這不是因為我講得好，而是講了一個基本事實：沒有人真喜歡共產黨！

四、曆史上不存在“國共合作”

記者：曆史上的兩次所謂的“國共合作”是否都是共產黨在利用國民黨呢？

辛灝年先生：是這樣的。共產黨的話語現在成了大家的話語了！其實，從來就沒有什麽“國共合作”。第一次所謂的“國共合作”，是中共在蘇聯共產黨的命令下，打進國民黨，要把國民黨變成共產黨，要把中國的國民革命變成中國的共產革命。1949年以後，從毛澤東、周恩來，到所有的共產黨大小官員，都曾經在國內做報告，不止一次的講過：那個時候的“國共合作”，是共產黨在蘇聯的指揮下對國民黨進行“挖心戰術”，“挖心戰術”這四個字是共產黨自己講的。這叫合作嗎？隻不過那個時候它要利用國民黨，它的力量太小了，到1923年11月底，它才有432個黨員，而國民黨在全中國到處都是，它必須利用國民黨，它才能夠在國民黨建立的廣東革命政府之下發展起來。同時，它要把中國的國民革命變成共產革命，所以根本不讚成孫中山先生的三民主義。莫斯科的中山大學，雖然名叫中山大學，但從來沒有開過一個小時的孫中山先生思想的課。這怎麽能叫做合作呢？這是朋友之間的合作嗎？這是一個人要搞垮另外一個人。汪精衛當時說了一句話：這是豬精鑽到孫悟空的肚子裏舞了起來，孫悟空如何受得了？豬精指的是豬八戒。

第二次所謂的“國共合作”，是1936年到37年，77事變之前，西安事變之後，蔣介石對剩下來的2萬中共軍隊采取“婦人之仁”，不再打。共產黨為了讓蔣介石不再打他們，不再消滅他們，在半年之內向國民黨做了四項保證：、承認三民主義；2、再不搞階級鬥爭了；3、再不在農村沒收地主和富農的土地；4、一定在蔣委員長和國民政府領導下共同抗戰。

1936年底到1937年7月，在7個月的時間裏，它向國民黨做了兩次保證。毛澤東在8屆10中全會上的講話，已經公開講了：那個時候，我們其實就是投降，投降沒什麽了不起，投降是為了我們保存實力，然後再來打國民黨。國民黨的五屆三中全會的文件就說接受中共的“輸誠”，“輸誠”就是投降。做保證去投降叫合作嗎？毛澤東自己講的：這怎麽是合作呢？就是我們投降嘛，不要怕講我們共產黨向國民黨投降，隻有投降了才能保存實力。毛澤東前秘書李銳先生寫的《毛澤東回憶錄》，1999年在中國大陸出版的，裏麵寫的，根本不存在“國共合作”。

我們搞曆史研究的朋友，包括我本人在內，翻遍了國民黨的文件，看不到“國共合作”這四個字，隻能看到1924年的國民黨的文件裏有“聯俄容共”四個字，這是策略，也是失誤。因為這個策略回過頭來看是錯的。隻有在共產黨的文件裏才能看到“國共合作”這四個字。這難道還不說明問題嗎？

所以不存在“國共合作”這四個字，不存在“國共合作”這個概念。第一次是蘇聯命令中共對國民黨挖心，第二次，是毛澤東率領被打敗的中共紅軍向國民政府和蔣介石先生投降。他們都不是合作，這些都已經被曆史的文獻和今天中國大陸曆史反思的巨大成果所證明。  

五、沒有國民黨 就沒有共產黨

記者：是否可以說，要沒有國民黨，共產黨也成不了那麽大氣候？

辛灝年先生：沒錯。共產黨就象有種植物，是在樹根下麵繞著樹幹長上去的，古詩裏叫做“菟絲繞蓬麻”，是靠著、繞著別的植物長上去的。

當時，如果共產黨不靠著廣東的國民黨，和國民黨建立的廣東革命政府的話，它根本不能存在。用當時李大釗在國民黨1924年第一次代表大會上發言的話來說，大意就是：中國國民黨是一個有主義、有曆史、有貢獻、有威名、全國人民都知道的革命政黨，今天我和共產黨的黨員們全部加入國民黨，就是為了服從國民黨的主義，遵從國民黨的精神，參加中國國民黨領導的國民革命，為中國的前途而奮鬥。這叫合作嗎？

半年後，他在莫斯科的一個代表大會上，又說了下麵這段話，大意是：我們中國共產黨人在第三共產國際的命令下，參加中國國民黨，是為了把那些信三民主義的人拉到本黨的共產主義理念上來，是為了在國民黨裏麵建立本黨的組織，是為了在中國利用國民黨來發動共產革命。

中國大陸現在出版的《李大釗傳》裏麵，這兩段話都有。由此我們可以看到，中共所謂的“國共合作”實際上是一件多麽卑鄙的事情。那個時候，它和國民黨的力量不成正比，它是利用、依靠國民黨成長起來的。

六、按中共劇本演戲 連宋登陸國民遭殃

記者：國民黨經過慘痛的曆史教訓，為什麽還沒有看透共產黨？

辛灝年先生：今天的台灣國民黨，他不是看透不看透的問題。我們從客觀上來講，兩岸分離了50多年，他們對中國大陸情也少了，義也沒了，所以雖然叫中國國民黨，實際上隻是一個台灣國民黨。但他們畢竟到今天為止，還打著中國國民黨的旗號，表示他還要繼續將中國國民黨的牌子頂下去，那麽就應該對中國負有一份責任。這份責任是什麽？那就是在中國實現中國國民黨的領袖孫中山先生、蔣介石先生的曆史願望，在中國大陸實現以民權為中心的三民主義，追求民族對外獨立、對內平等，追求民權的自由，追求民生的幸福。

可是，我們看不到今天台灣的國民黨還有一點點把大陸13億人民放在心裏，還要帶領和推動大陸13億人民去追求三民主義的那份心。我們也可以看到，江炳坤去大陸，甚至國號、年號都不敢提；連宋登陸，連三民主義都不敢提，提了國號、年號還要怕。這哪象一個要帶領全中國人民去走三民主義道路的中國國民黨？

作為大陸人，我們不怪他們，我們理解他們的許多難處，但是你們在和中國大陸發生交往的時候，把13億人民撇在一邊，隻和共產黨搞所謂的“合作”，隻按共產黨定好的劇本去表演你們不該表演的東西，對大陸老百姓來講，對13億人民來講，他們可是把你當作“回來了的國民黨”。這個情何以堪哪！

他們一不提中國國民黨的曆史奮鬥和曆史功績；二不提中國國民黨為民族、為民主曾奉獻的鮮血；三不提49年以後上千萬的國民黨人和他們的家屬被共產黨處死的那些冤魂；四不提中國大陸人民今天對民主的追求……這些都一字不提，根本就不提。這還象一個中國的國民黨嗎？還象為完成中國人民走向共和的中國國民黨嗎？看看在被中共禁演的長篇曆史史詩電視劇《走向共和》裏麵，我們的大陸藝術家們是怎麽肯定孫中山先生帶著他的中國國民黨，為了走向共和所付出的巨大的曆史貢獻，所經過的巨大曆史痛苦吧！所以從這個方麵來講，我作為大陸人，心裏是非常難過的。雖然我理解他們，但是這個理解，對於我，對於絕大多數中國大陸人民來講，那是一種很痛苦的理解。

所以連戰登陸，才會造成中國大陸有41個民運人士要求參加台灣中國國民黨，給連戰寫信，要求在中國大陸建立黨部。既然你跟中共握手了，那我們為什麽不能在大陸建國民黨呢？結果為首的立即被拘審。就在連戰於大陸和共產黨杯酒言歡的時候，那些給他寫信要參加中國國民黨的人，被南京市公安局、武漢市公安局、各地的公安局傳訊，審問為什麽這樣做，而且到目前為止，有的已被拘捕多次。

記者：您的《黃花崗》雜誌受大陸委托，4月24日在紐約曼哈頓羅斯福飯店舉行重大新聞發布會宣布：中國17個省市的秘密同盟會組織的代表4月23日在南京中山陵前宣布重建中國國民黨，以表示對台灣中國國民黨的失望和對中共政府的不滿。這是否說明大家認清了中共的伎倆，對台灣國民黨很失望？

辛灝年先生：是的。在連戰去大陸的時候，中國大陸有17位誌士、漢子，重建了中國國民黨。

其實這個事情跟《黃花崗》雜誌沒有什麽關係，但就象蔣彥永醫生的上書一樣，國內相信黃花崗雜誌，就是因為黃花崗雜誌在海外堅持愛祖國、愛中國、反對共產黨，反對台獨和追求民主統一的政治立場，所以國內也相信我們。再加上，我本人，出來這麽多年，我是把大陸人民對中華民國、中國國民黨反思的成就帶出來，寫了《誰是新中國》，我也努力的講了10年，大家覺得能夠相信我。  

七、共產黨引火燒身 國民黨自取消亡

記者：您認為邀請連宋訪問大陸，中共緩解危機的企圖能夠得逞嗎？

辛灝年先生：緩解不了。舊的危機沒有過去，新的危機又起來了。而且台灣即便是有一些人在利益上和中共保持了一致，替中共解決台灣的問題起了一定的作用，可是台灣的變數太大了，台灣已經是一個確認了民主製度的地方，它可以在許多方麵降低自己的品質，做出一些不利於自己的事情，但是已經被確認的民主製度對他們有強大的調節性，這個調節性在不久的將來就會看到（編者按：辛先生接受采訪剛剛結束，台灣任務國代選舉的結果，就已經宣布，連宋登陸的立竿見影成效，就是國民黨敗給了民進黨，親民黨慘敗，而不象海外親共報紙在幾個小時前所公布的“民調”那樣，泛籃的國民黨和親民黨一定會大贏……）。共產黨一廂情願的以為自己掌握了台灣一大半的力量，恐怕也就是黃粱一夢；台灣的親共勢力以為自己找到了靠山，恐怕更是一夢黃粱。台灣的民主製度的建立，已經為中國未來的模式建立了榜樣。

連戰這次去大陸，在共產黨嚴密組織和嚴密控製的歡迎人群裏麵，從這些被控製著的大陸人民的臉上，看到大陸人民對“國民黨回來了”的那種真正的高興。這個高興心情，就是20年曆史反思的結果。它的另外一個效應，就是令共產黨引火燒身——因為共產黨絕對沒想到，連戰到大陸去和他握手言歡，逼出了大陸重建中國國民黨，逼出了大陸41個民運人士要求參加中國國民黨，並且要在中國大陸建立各省黨部。現在參加國民黨的人士被拘審了幾次了，重建國民黨的事情，南京市公安局也已經立案審查。連戰先生在北大講演的時候，一個年輕的學生從自己的胸中掏出一麵中華民國國旗，旗子還沒有展開，六個便衣撲上去就把他銬走了。我要是連戰的話，我情何以堪哪！我們理解，但是我們悲哀。

這次共產黨玩的統戰戲，對於連戰，對於台灣國民黨來說，可能是一場自取消亡的戲；對於北京的中共政權來說，可能是一場引火燒身的戲。如果我們今天沉醉在笑臉鮮花當中，我們看不到剛才我所講到的這兩個結果，那就太沒有政治眼光和遠見了。

記者：等於是兩敗俱傷。

辛灝年先生：是的，兩敗俱傷。連宋到大陸去跟共產黨聯合，打著反獨的旗號，聯共反獨，實際上是在出賣著台灣，也在破壞著大陸對民主的追求。在中國大陸處在一個巨大的民主變革的前夕，在中國大陸正麵臨著一場巨大的革命變革之時，不論這個革命民主變革是什麽形式的，它都是一個巨大的政治變革和曆史變革，一定是拋掉專製、走向民主。在這個關鍵時刻，以連戰為首的台灣國民黨，把自己絞進了中共這個要倒台的專製泥潭裏去，他不是在埋葬自己嗎？是在自掘墳墓。無形當中，不論是有心還是無意，都把自己站到了大陸13億要追求民主的人民的對立麵上，劃不來啊！

我們不怪他們的地方是：他們不了解大陸，也不了解共產黨的曆史，不了解什麽叫專製統治？什麽叫大陸的社會人心？但是要怪他們的是：他們不知道，也不想知道，而且拒絕知道。他們甚至連20年來中國大陸的民間反思，發表在海內外肯定中華民國、中國國民黨的文章、講演，他們都不屑一顧，甚至還要破壞搗亂。這就是他們叫人不能原諒的地方。

他們今天還沾沾自喜，和共產黨在利益上取得了一致，還沾沾自喜獲得了共產黨給他們的支持，將來到台灣就可以和別人在政權上一爭高下。其實他們忘記了他們的本錢已經給自己輸掉了。國民黨有多麽光榮的曆史經驗，慘痛的失敗教訓，對民族、民主有過多大的貢獻；他的領袖孫中山、蔣介石，他的三民主義理論，他的整個走向共和的道路，在中國曆史上是一件大事。他們不知道這些，卻悄悄的把它埋葬了。說心理話，我真的是很可惜。我隻是一個文化人，普通知識份子，我這一輩子不會參加任何黨，也不會去幹什麽政治組織；我到海外這麽多年，也沒參加過任何政治組織，也沒搞過任何組織，但是我從內心裏為他們惋惜。

哪怕大陸隻有17個人重建了中國國民黨，中國國民黨的正統地位也已從台北移向了大陸。這就是曆史。大陸有13億人，孫中山、蔣介石不是台灣人，而是大陸人；孫、蔣沒有說中國國民黨隻能在台灣的小島上混下去，也沒有說過大陸人民不能重新自己的國民黨。

這種情況下，結果是什麽？好惋惜啊！他們原來有一個多麽美好的前途，大陸人民在為他們留著，但他們竟然就這樣地在共產黨送給他們的“鮮花笑臉”當中，悄悄的把它給埋葬了。很可悲！

八、助中共為虐 隻有死路一條

記者：中共的邪惡本質就是永不停止的害人，現在國民黨也被拉到了火坑。

辛灝年先生：共產黨一天沒倒，大家就以為它穩若金湯。其實，我跟一個朋友曾經開玩笑說：共產黨明天早上倒了，你也不要詫異；三年、五年不倒，你也不要喪氣。我為什麽替台灣國民黨惋惜呢？你剛才講共產黨是邪惡的，說心理話，台灣國民黨是不惡的，但如果象這樣跟共產黨搞下去，慢慢也就邪掉了。它把自己的正路拋掉了，它走上邪路了。

記者：誰跟中共沾上邊，都沒好。

辛灝年先生：是的，絕對是沒好的。這已經為世界曆史的經驗教訓所證明。

記者：不管是對於台灣人來說，還是大陸人，最大的障礙，最應該破除的、反對的就是共產黨？

辛灝年先生：是的，就是共產黨。任何人，在任何時候，都不要為我們國家民主和統一的前途增添障礙。不要幫共產黨搞那些東西，共產黨在騙大家，不要幫助它，你幫它騙人，你和它在一起騙人，曆史遲早是要算賬的。

大家都要做好一個思想準備，這個準備是必然的，中國大陸是一定要走向民主的，中國一定要走向“先民主、後統一”的道路的。如果共產黨今天還能順應時勢，真正的走上政治改革，真正走上民主，開放黨禁，開放輿論，那它可能還有活命的可能。如果它抵製到底，就是死路一條。誰和它一道去抵製大陸人民的民主追求，誰就和它一起死路一條。  

九、先解決中共 再談統一問題

記者：先實現民主，消除中共這個障礙之後，可能下一步的事情就比較容易解決了。

辛灝年先生：是的，到那時，台海兩岸就可以坐下來談，和平談判桌就在台海之間升起來了嘛。到那時，我們就可以討論：是做一家人好，還是不做一家人好，我相信，到那時，台灣也不想獨立了。就是想獨立，也還有很多要討論的：天空怎麽劃，海水怎麽分，人口怎麽算，跟大陸的關係還有很多需要討論的。台灣和大陸有千絲萬縷的聯係，我覺得我們應該齊心協力在中國的民主道路上推一把，幫大陸人民一把，就是在幫自己。將來中國走上民主後，統一問題就會迎刃而解。最近台灣的一個朋友對我說：你說要統一，但你那就是專製。我開了個玩笑：說不定等大陸民主了之後，你比我還急著統呢。

記者：其實一些主張台灣獨立的人士，可能主要是衝著中共來的，是由於對中共專製政權不滿。他們不想跳進還被中共統治的火坑裏，不想象大陸人民一樣被奴役，身處水深火熱之中。

辛灝年先生：絕大多數台灣人民不願意被中共專製一統，我們不但同情，而且也能理解，因為我們受了共產黨那麽多年苦，幹嗎也要讓台灣人民去受苦呢。人家過得好好的嘛。但是還有一個反華台獨，他們謾罵中華民族，侮辱中國人民，這種人我是不能讚同的。

不是因為共產黨講統一，我們就不能講統一。共產黨的統一是專製一統；我們講的統一是民主統一。本質和原則上完全不一樣。

記者：可能共產黨垮台之後，很多事情就水到渠成，大家都能好好商量決定，不象現在想得那麽複雜。現在很多問題變得複雜、對立，可能都是因為共產黨的阻礙，共產黨是罪魁禍首。

辛灝年先生：是的，而且現在中國的分裂就是從共產黨開始的，它是始作俑者，是它分裂了中國，是它製造了兩個中國。一直到今天為止，如果沒有共產黨搶班奪權，用共產革命推翻中華民國，中國哪有什麽分裂的問題，1945年台灣不就回來了嘛。

十、中共窮凶惡極 不要抱任何幻想

記者：不管什麽黨派，不論是什麽主張，大家現在共同的目標就是廢除共產專製，促進中國的民主化，是這樣的嗎？

辛灝年先生：是這樣的。我曾在《黃花崗》的一篇社論中寫道：先民主，後統一，治本在先，治表在後，為了中華民族和未來中國的民主、統一、和平與發展而奮鬥。中國人嘛，我們都想中國好嘛。

其實現在你不想它垮台，它都要垮台了。它不真改革，非垮不可。因為世界上所有為保護自己的政權而不改革開放的，沒有一個不垮台的。我在80年代就做了這方麵的研究，得出了這麽一個信念。

記者：前蘇聯、東歐當時共產黨垮台的時候是否和現在很相似啊？

辛灝年先生：它們先改革開放，後徹底垮台嘛。如果是象前蘇聯共產黨，戈爾巴喬夫、葉利卿，他們交接棒似的很聰明的解決了這個問題，那就是共產黨自己廢除了共產主義製度，廢掉了共產黨的專製權力，所以在前蘇聯，人民還是寬容了共產黨過去所犯的罪行，允許他存在。在東歐的幾個國家，象齊爾賽斯庫那樣頑抗到底，鎮壓到底，最後的結果就是共產黨不可能再存在了。

所以，我們不講共產黨救國家，救民族，它也不可能這樣做；共產黨它就是要救自己，也要能夠真正地洗心革麵，真正搞民主改革，寧可失去權力，也要把中國的民主改革做起來，也許它還有存在的可能。改個名字啊，換個形式啊，如果它堅持它的權力不放，頑固不化，隻有滅亡這一條路再等著它們。

記者：您剛才講中共引火燒身。有評論員指出中共高層也在因這件事分化？

辛灝年先生：共產黨內部的分裂永遠存在，鬥爭激烈，第一、二把手都難有好死。可是對外，在鎮壓人民的態度上，從來沒有過不一致，即便有不一致，它也不敢公開地反對它自己的黨。象胡耀邦、趙紫陽，大不了就是不幹了，也頂多隻能做到這一點。所以共產黨的拳頭對外是一致的，對內他們會互相鬥爭，非常陰險，非常窮凶惡極；但是對人民更陰險，更窮凶惡極，而且是一致的，不要寄托任何的幻想。

記者：民主是曆史發展的方向，是任何人都阻擋不了的，所以共產黨的垮台也是必然的。

辛灝年先生：是的。孫中山先生講的“世界大潮，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡”。當然有個過程，世界上許多專製國家走向民主的過程，和我們中國一模一樣。  

十一、退黨潮衝擊共產專製 影響深遠撼動力大

記者：前蘇聯、東歐也是出走的機製，和現在的退黨大潮也是很類似的。

辛灝年先生：很類似。你們起了很大作用，你們很有力量，所起的作用是空前的，人們會記住你們的貢獻。退黨這個活動是完全正確的，也是對現在還是中共黨員的那些人的一個良心考驗。

記者：也是給他們一個機會。

辛灝年先生：是的，明知道共產黨那麽不好，你還接著幹嗎？其實現在共產黨員也不信什麽共產主義，也不愛共產黨，它不信馬列毛，完全是為了利益，所以退黨這個事情提出來，是個很好的號召，是個非常正確的號召。

記者：退黨真的也是在挽救自己，將來共產黨遭到清算時，不致於跟著受懲罰。

辛灝年先生：是的。我希望共產黨的真黨員們一個一個的退黨，一個一個的敢於退黨，一個一個的離開這個黨。你們已經開了一個很好的頭，下麵要紮紮實實地徹徹底底地去做，讓它們一個一個的退出來，影響會更深遠，撼動力會更大。

記者：就象您剛才講到的，有些共產黨黨內的官員是出於利益，有的可能是沒有膽量，還邁不出這一步，但是可能人心已經具備，沒什麽人相信共產黨，先行者比較困難，需要勇氣，一旦突破恐懼、為私的立場，那就更加勢不可擋。

辛灝年先生：是的，根本沒人相信它了，現在就是一個利益，一個怕字，需要榜樣的力量，需要旗幟，一麵旗幟頂得上千軍萬馬。退黨潮的輿論已經很好，氣勢和效應都很大，退黨的人數也很多，已經動搖了很多共產黨員的心理基礎。下麵要一個一個的退，繼續做下去，做一些名人的工作，它會動搖整個信念，而且會起榜樣的作用。現在主要的就是兩個障礙：反對共產黨的膽量，脫離共產黨的膽量；另一個，就是眼前的利益關係。就是這兩條，其它的包括思想感情都不存在，大陸人民其實早就覺醒了。包括一些以前的真正的老共產黨員，它們即便站在共產黨的立場上，對今天的共產黨也是深惡痛絕的，他們也不想再做共產黨員了。人心都已經準備好了。繼續下去，堅持不懈，就會看到更大的效果。

記者：其實有些老黨員，他們人品方麵是很正派的，當年入黨也是出於一種對理想的追求，他們倒不存在利益的問題。經過這麽多年，對內幕也比較了解，他們也應該看清了共產黨的本質了。

辛灝年先生：是這樣的，我就發現，真正反共的人裏麵，除了象我們這樣的一般老百姓，象我們這樣的反共知識份子之外，有很多非常老的共產黨幹部他們比我們還反共，因為更了解情況，而且他們這一批人不是現在的利益集團中人，這批人是很有希望的。你們做得很好，要繼續堅持做下去。

記者：其實是大家共同努力和推動的結果，是天時、地利、人和促成的。今後也還需要各方麵人士不斷從不同角度，從各個方麵深入揭露中共，講清曆史真相，講清退黨的重要和意義所在，不斷喚醒人民的正義良知。

辛灝年先生：是的，大家要共同努力，齊心協力。(