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東奧結束了,誰贏了?

(2021-08-08 09:15:40) 下一個

當然是體育強國美利堅合眾國(見下圖)。雖然美國的金牌總數隻比中國多出一枚,但是銀牌(美國 41 vs 中國 32)和銅牌(33 vs 18)以及獎牌總數(113 vs 88)都遠超過中國,說明了美國體育的深度,廣度和實力,而不是某幾個項目上的。

圖一:東奧獎牌統計。

隨著中國的改革開放,經濟高速發展,體育實力也得到迅速增長。有些項目還引進國外教練和技術,使這些項目得到迅速提高。跟美國不一樣的是,中國的體育搞的是舉國體製,而美國則是草根運動。什麽是舉國體製,百度百科已經有很好的總結,比如,

舉國體製是指以國家利益作為最高目標,國家體育管理機構在全國範圍內調動相關資源和力量,國家負擔經費來配置優秀的教練員和軟硬件設施,集中選拔、培養、訓練有天賦的優秀體育運動員參加奧運會等國際體育賽事,在比賽中與他國競爭,爭取優異比賽成績、打破記錄、奪取金牌的體育體製。“

請注意,在中國,“國家利益”是最高目標,這不光是對體育,其它也一樣,而美國則是個人利益為主,個人做好了,國家沾光,當然人家不願意國家也沒辦法。中國之所以這樣做是有其曆史原因的。自從解放以來,中國基本按照蘇聯的模式來管理,體育也不例外。凸顯國家利益也跟一黨專政有關,黨跟國不分。國家從小培養選拔,從場地,設備,設施到教練,國家在你身上投入巨大,你當然要付出,這是沒得商量的。場上表現不好,導致輸球,被人罵是正常的,誰要你拿國家的錢?拿錢辦事,太正常不過了。

相比之下,在美國,國家在個人身上沒有太多的投入。這次著名的NBA運動員,凱文杜蘭特,參加東奧是沒有薪水的。美國的體育是草根運動,全民體育,參加體育是完全自願的,自己選擇的,自己出錢,國家沒有任何幫助。我孩子從小就參加社區的體育活動,參加各種項目的訓練比賽,都是自己掏錢的,而且都很費錢。如果孩子要繼續下去,尤其是進入比較高水平的比賽,花費就更大了,比如服裝費,場地費,設備費,教練費,旅行費,等等。這些都沒人報銷,連稅都沒法免,都是自願的。成績比較好的,具有職業潛能的也許能夠得到讚助商的幫助,但也是有限的。美國有老中培養孩子體育,也就是推體育娃,是為了能上頂級大學,這完全是違背了體育精神,也讓娃不開心。也就是說,首先應該是喜歡,上學才是其次。

美國這樣做是有自己的原因的。首先,政府是靠納稅人的錢維持,沒法搞中國那套從基層選拔人才,也無法養類似於業餘體校那樣的機構,因為根本不需要,靠民間即可。在那樣一個自由社會,是很難選拔一個兒童,放棄學業,放棄一切,進行集中訓練。這次美國有不少運動員都具有大學甚至好幾個學位的,要不就是在校生,中國的有幾個?他們一旦離開體校國家隊,謀生恐怕是個問題,因為他們大都數文化水平都很低。一些女運動員可以選擇嫁豪門,其他的就業是個大問題,貧困潦倒的報道也經常有。

美國的稅收體製可以讓民間發展全民體育。在一個普通社區,各種體育設施都會具備。如果社區比較富裕,那麽體育設施就會更加豐富,更加現代化。我曾住過的社區,光棒球場橄欖球場就有好幾個,加上學校的設施誰都可以用。相比之下,中國這些年來經濟發展迅速,高檔的住宅區到處都是,但有幾個像美國這樣的,帶有大眾體育設施的社區?我是沒看到過。有的基本都是民間辦的,為了盈利。球場,球場,你哪去了???我想,老百姓如果在城市規劃中有更多的話語權,他們肯定會提出這樣的要求。

我不清楚中國的舉國體製每年的花費是多少。拿再多的金牌似乎跟老百姓的體育毫無關係。金牌總數第一,獎牌總數第一,也隻是滿足了所謂的“國家利益”,這個抽象的怪物。老百姓每天還是在擁擠的環境當中找地方鍛煉。能否把學校的設施開放給街坊鄰居?能否少建點高樓大夏?多建點大眾體育設施。但目前老百姓對他們交的稅是沒有發言權的。對美國人來說,國家拿不拿金牌似乎跟自己沒有太多關係,反正都是別人的錢,拿不拿是他們的事。

 

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閱讀 ()評論 (26)
評論
laopika 回複 悄悄話 好文,國內的舉國體製類似早年蘇聯和東德的模式,一切為了金牌!
愛琴海岸 回複 悄悄話 值得欣慰的是國內有很多人開始反省舉國體製的做法, 一點也不奇怪, 這類麵子工程就像閱兵一樣, 是某種體製下的特殊產物。
百萬莊大俠 回複 悄悄話 再沉澱一段時間後,當金牌的狂熱過後,你會發現一個未成年的小姑娘,她現在才14歲,那麽她接受訓練的那時候呢?或許隻有8~9歲,這太殘酷了,這相當於童工,如今全世界都有法律嚴禁使用童工,難道國際奧運會就例外嗎?
GoBucks! 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 聽起來像是,剝削有理。:)
花似鹿蔥 回複 悄悄話 仁者見仁智者見智。試想全紅嬋沒有這個體製,沒有這塊金牌,她個人和家庭能否在經濟上打翻身仗?當然這也是無數窮孩子裏能夠吃苦又有天賦的極少數。但願退役運動員不僅僅隻有給人搓澡一條路!
曉悟之 回複 悄悄話 Nick Symmonds 美國 800m 跑職業田徑運動員,在油管上詳細講途在大學畢業後投入“職業”professional runner的收入,參加奧運會等經曆。 首先他在進大學時拿到田徑獎學金,並贏一些NCAA比賽,大學有一流教練,這是基礎。大學畢業後,你跑的好,有前途,職業經紀人會找上門,教你如何“職業地”掙錢:自己化錢請好教練,在全國或世界級比賽中取得好成績,然後世界田徑錦標賽以及各種大獎賽就可掙的出場費(即使你沒進前三名),當然贏大獎賽就有獎金,體育用品公司這時會和你簽攢助合同。三個掙錢途徑:出場費,比賽贏大獎,商業合同。三個方麵是相互相承,互不可卻。參加奧運會是沒錢的。但對商業合同和出場費幫助極大。
momo_sharon 回複 悄悄話 日本也和美國一樣的製度。中國隊都是職業選手,花納稅人的錢,國外的都是業餘的,隻有退役後才轉為職業。小時候看奧運為中國選手奪冠激動、自豪,現在卻希望對手能贏。
清漪園 回複 悄悄話 中國人其實挺愛運動的,特別是團隊運動,廣場舞就是其一。人們沒有場地就在小區空地上跳,到城市廣場上跳,跳出了規模,跳廣場舞的除了大媽還有大爺,姑娘,小夥。若有體育運動場地,他們不至於到處找地方跳。中國富起來後應該多建些體育設施,太少了。
pltc63 回複 悄悄話 在家孵小雞 發表評論於 2021-08-09 02:38:42
阿Q 加油


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論金牌數,中國+中華台北+中國香港,共41塊金牌,總之是中國人贏,美國人輸了。

搞體育?沒錢真玩不起,像中國這些在十幾項上全麵摘牌的體育運動,沒有官方資助,那是不可能的。歐洲國家的獎牌數可見一斑。

美國因為有體育獎學金,稍為好點,但隨著獎學金的逐年減少,美國的不少體育項目也隨之失去了過往的優勢。

2024巴黎,就見分曉了。
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完全同意!
GoBucks! 回複 悄悄話 作為孩子的家長,你願意你的孩子在童年時代就被訓練成全那樣嗎?

https://www.wenxuecity.com/news/2021/08/09/10801641.html
GoBucks! 回複 悄悄話 感謝大家的評論。

關鍵的一個問題是,中國老百姓,納稅人是否需要支持這種舉國體製?這筆錢是否用在老百姓的體育活動會更加實用?當然,從現在的製度來說,老百姓是沒有發言權的。
kebob 回複 悄悄話 中港台金牌數多,不過人口也多。歐洲(不含俄國東歐等國)總人口比不上美中,但金牌遠超,才是牛。
在家孵小雞 回複 悄悄話 阿Q 加油


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論金牌數,中國+中華台北+中國香港,共41塊金牌,總之是中國人贏,美國人輸了。

搞體育?沒錢真玩不起,像中國這些在十幾項上全麵摘牌的體育運動,沒有官方資助,那是不可能的。歐洲國家的獎牌數可見一斑。

美國因為有體育獎學金,稍為好點,但隨著獎學金的逐年減少,美國的不少體育項目也隨之失去了過往的優勢。

2024巴黎,就見分曉了。
路上行走MM 回複 悄悄話 先生說得是!中國搞競技體育用的是前蘇聯的所謂舉國體製和奧運戰略,再加上豐厚的獎金的刺激,這個就是政府花金,為自己政治宣傳的工具。這種舉國體製的弊端是顯而易見的,除了把運動員從小集中起來,進行密集封閉式訓練,而產生的人道主義災難外,它也限製了中國人民參與體育活動。
神龍擺尾 回複 悄悄話 真不要臉,每天想著如何踏平台灣,核平台灣,還要把別人的金牌算自己頭上。
唐西 回複 悄悄話 論金牌數,中國+中華台北+中國香港,共41塊金牌,總之是中國人贏,美國人輸了。

搞體育?沒錢真玩不起,像中國這些在十幾項上全麵摘牌的體育運動,沒有官方資助,那是不可能的。歐洲國家的獎牌數可見一斑。

美國因為有體育獎學金,稍為好點,但隨著獎學金的逐年減少,美國的不少體育項目也隨之失去了過往的優勢。

2024巴黎,就見分曉了。
cip 回複 悄悄話 回複 '6ba6' 的評論 :

難道這些錢都花在這幾十塊金牌了?說瞎話不打草稿!
6ba6 回複 悄悄話 2020年中國體育總局的預算約80億元,所以每塊獎牌的成本1億元,厲害國無所謂啦,14億人,每人負擔50塊錢每年
cip 回複 悄悄話 yueli 發表評論於 2021-08-08 16:01:40
那就別硬比唄,比不過就比不過唄,何必又燒錢又毀了無數孩子的一生,就為一個麵子。
先把精力放在提高人均收入上,之後體育自然就上去了。不需要靠體育來打雞血,好像金牌多了韭菜們就生活幸福了一樣。
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1. 沒有人強迫這些運動員必須走這條道,不喜歡練就隨時退出。
2. 中途退出和沒有得金牌的運動員的一生也沒有被毀。現在中國社會出路那麽多,做業餘體育教練,到中小學大學當體育老師,自己創業,打工。。。哪裏就能說毀了一生?
3. 對於有天賦但是家庭沒有條件支持的窮孩子,這是一條改變命運的道理。看看女排的朱婷,如果靠自己的家庭,她能練出來麽?
4. 各個國家有自己的情況,並不是隻有美國的模式才是唯一正確的答案。
江郎山閑話 回複 悄悄話 pinenut:謝謝。好吧,有什麽gen更好的KPI嗎?
pinenut 回複 悄悄話 奧運會參賽人數不是按照國家人口來分配的,把獎牌按人口平均有失公平。
江郎山閑話 回複 悄悄話 人均金牌(或獎牌)數才是合理的尺度。好像新西蘭和澳大利亞很厲害。
yueli 回複 悄悄話 那就別硬比唄,比不過就比不過唄,何必又燒錢又毀了無數孩子的一生,就為一個麵子。
先把精力放在提高人均收入上,之後體育自然就上去了。不需要靠體育來打雞血,好像金牌多了韭菜們就生活幸福了一樣。

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當中國的人均收入也到了三萬美元以上的時候,再談與美國比較全民體育和國家體製才有意義。一個隻有人均一萬美元的國家與六萬美元的國家比誰能夠用全民體育支撐同樣的運動水平,你覺得公平嗎?
PrimeryColor 回複 悄悄話 蘇聯在軍備競賽中完蛋。 土共會不會在體育競賽中滅亡? 美帝如果讓土共每年操辦一場奧運,每次讓土共第一,肯定比南海比武劃算。
西岸-影 回複 悄悄話 當中國的人均收入也到了三萬美元以上的時候,再談與美國比較全民體育和國家體製才有意義。一個隻有人均一萬美元的國家與六萬美元的國家比誰能夠用全民體育支撐同樣的運動水平,你覺得公平嗎?
在天賦差不多的情況下,要得到同樣的運動水平,消耗的資金也是差不多的。一個美國孩子如果參與了有資格進入國家奧運選拔賽的comp club(從小學開始),一個初中生每年的費用不會低於四五千美元,到了高中更多,因為每年賽季需要去外地比賽多次,光是機票一項就是數千。
最近看到中國的一個報道,擊劍運動開始從高中生裏選拔,而這些有資格參與選拔的是私立學校的學生,平均每年花在擊劍運動上的費用是幾十萬人民幣,包括價格昂貴的擊劍服(每年需要換)和出國比賽的費用。
而這些人都是中國的中產上層到富人階層的孩子,算是一個全民體育的開頭。
體育在美國是一門生意,之所以能夠成為一門生意,前提是社會有足夠的錢來形成市場,才會引起資本進入。
而這是目前中國不具備的。
看看同樣是人均收入不高的東歐國家就知道了,也是舉國體製的方式,否則是沒機會出現世界一流選手。
這類概念很容易就陷於虛無主義的範疇,尤其是在海外,用一個並不存在的社會資本環境來評論和衡量中國的事情。
iced91030 回複 悄悄話 所以體育是發達國家的遊戲?窮國沒份兒?
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