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德國之聲讀者對”桑德舌戰西藏問題“來函:08年3月4集(下)

(2008-03-28 02:57:51) 下一個
讀者來函:08年3月4集(下)

歡迎您理智參加討論!

下集中就西藏問題繼續推出讀者的反饋。這一次受到熱議的是“桑德舌戰西藏問題:假如發生在巴伐利亞德國會怎麽做”,為什麽“這裏沒人相信中國的話”?析德國讀者的“藥方”和“西藏問題從何而來?”等文章。

為什麽這裏沒人相信中國的話?析德國讀者的藥方




harlemyin




新聞封鎖,包括在大陸屏蔽youtube上關於西藏問題的視頻,屏蔽國外媒體關於西藏的報道是有深層現實意義的,事情並非如西方媒體和群眾想的那麽簡單, 你們總將一切推到民主和人權上就了事了,缺少全麵考慮事情的邏輯。 西藏現在隻是麵對政府,和少數知道這次暴亂實情的海外華人加上國內消息靈通人士,但是如果一旦新聞開禁,西方媒體真如他們自己說的一樣公正的報道了整個事件,或者一開始就沒有新聞封鎖,真個事件都被如實報道出來,那西藏要麵對的將是十幾億漢人的憤怒,不論西藏以前如何,人民是容易激動的,和西藏沒什麽關係的德國人民都因為這個事情群情激憤的批判中國政府(了解不了解的都出來說兩句),那漢人看著同族在暴動中無辜喪命,有點邏輯的人都知道後果會是什麽,是漢人和藏人全麵的對抗,藏民那點人,夠死幾次?十幾億漢民麵前他們不過就是螞蟻,隨便怎麽踩。




如果沒有概念,德國之聲懂中文的人可以關注一下全球的各大海外中文論壇,比如德國dolc,英國powerapple,和美國的,文學城,你會看到海外漢人現在是什麽心理狀態,出來留學的受過高等教育,見識過民主自由的漢人尚且如此,你想想西藏事件沒有新聞封鎖中國現在是什麽狀態? 當然,也許這個狀態剛好是西方想看到的,那要求新聞機構和中立委員會進入很符合西方利益,卻絕對不符合中國利益,更對藏人沒有一點好處。漢人不會去追究到底軍隊開槍沒有,在我們看來,開槍是他們罪有應得,和我們對死刑的看法一樣,漢人隻會看到我們死人了,西藏人暴動(看著西方媒體對西藏事件報道的海外漢人都這麽想,國內漢人會怎麽想是顯而易見的事情)。




從以上觀點出發,現在西藏的軍隊,是在保護藏人,而不是漢人,如果是保護漢人,藏人死亡數字絕對不止這個數字(無論中國官方還是西藏流亡政府的數字) 所以說,西方思維一直對中國發生的事情看不透,很多時候西方對中國政府的批判都忽略了一點-其實絕大多數中國人和政府是一條戰線的,抓住少數運獨輪的看法來批判中國政府,在西方看來是為了中國人民謀福利,可實際上這一切都是站在整個中國人民的對立麵,而不僅僅是站在中國政府對立麵。




Yl




不是這裏沒人相信中國的話? 而是這裏有人不願意相信中國的話。 這位德國讀者頗有杞人憂天的味道。當年,德國不是從二戰的廢墟中堅強地站起來了嗎!半個多世紀以來,德國不是也從全世界正義人民唾罵的口水漩渦中頑強地遊到了岸邊嗎!想想德國人,中國人還有什麽困難不能克服?!




Kev




文章挺有道理的。國家執政者如何打破僵化思維,確實是這個國家走向民主繁榮的關鍵。 不過,文章似乎也低估了中國民族問題的敏感性,而隻是關注到藏族了。 其實,維吾爾族、回族等與漢族的矛盾,其實未必是民族風俗上的問題,國家政策在對待不同民族的態度上也是有問題的,而且確實存在美國對待白人和有色人種的 反向歧視問題。比如,升學考試,隻要是少數民族就可以加10分,而漢族卻沒有這種待遇;比如選舉,少數民族就更有希望進入人大、政協。




雨田




這是個相對理性客觀的德國讀者,希望能有更多一點這樣的德國人,不要被一邊倒的失實報道所蒙蔽。




Biye




一派胡言! 言下之意就是: 即使事實就擺在我麵前, 但如果你不按我說的去做, 我就是不相信. 一副無賴的嘴臉. 想威脅中國人民是嗎? 做夢吧! 抵製奧運會? 隨便! who care? 達賴就是一個騙子加小醜加惡人, 嚴重褻瀆了佛教, 必遭佛祖報應.請達賴參加奧運? 笑話! 問問中國人民答應嗎? 他這輩子就甭想回來了! 你們犯不著為中國捏幾把汗, 全球華人十五億, 有足夠的智慧自己解決自己的問題, 用不著德國人這種不懷好意的解藥,留著自己吃吧!




Dongming




這其實是應該值得西方人冷靜思考的問題,西方媒體中一直將中國說成是一個怪獸,那些讀者從他出生的那一刻就形成了一個模式,凡事中國政府說的都是假的。就像我們小時候所知道的資本主義是多麽得腐朽一樣。其實西方人真正了解中國,懂得中國為人處世之道的很少。看了現在的報道,我覺得西方人說的話有時很幼稚,包括德國之聲主編先生。所以我覺得西方應該多一點對中國的正麵報道(當然中國在人權,自由方麵是有不足的地方,不能老揪其一點),多看看中國文化。 我們都是6.4過來的人(經曆了86,89兩次學潮),我們也希望國家能走自由民主之路。




但這二十年來,我們看到西方的民主自由是有缺陷的,我們看到了美國在國際舞台上是從來不講民主的,而且很多時候得到歐洲支持的,卻沒有得到聯合國的支持,如派兵直接抓諾列加(他是壞蛋,但美國不是警察),派兵打阿富 汗,打伊拉克,都是沒有聯合國支持的,伊拉克到目前還是一片混亂。現在又讓科索沃獨立,也是沒有聯合國支持的。冷靜分析的結果是這些都是為了美國或歐洲的 自己的利益。看得多了,想得多了,我們也懂了民主和人權有時是幌子,其背後都是有政治和經濟的利害關係。




在打伊拉克前,如果在美國你提起說美國不該打這場戰爭,你會被說成不愛國,所以那時的言論自由也就沒有了,所以言論自由在美國也是有階段性的。 西方人由於政府,媒體對中國的片麵報道使得了解的中國和西藏是非常畸形的,而政府以此為快,而西方的老百姓(大多數人多沒去過中國和西藏)就隻能成為媒體 的片麵報道的犧牲品,這恰恰是新聞不自由的一個反映。 民選政府一定好嗎?我們看到布什,陳水扁地無能,尤其布什對國際社會起到了反麵作用,居然他能連任兩屆,陳水扁是個跳梁小醜。這些都使得我們反思這樣的民主是否適合中國。目前中國領導人個人認為說話坦誠,言行一致,他們肩負一個經濟發展快速又不平衡的國家,他們在辦實事我們也有目共睹的,我們能理解他們的難度,一個從脫貧開始的,文化水準落後的國家,我們能有多大的要求,國家經濟發展,國民素質提高,那才是國家發展的硬道理,有目前這樣的國家領導人,我覺得比起布什來是滿意的。當然我們也希望國家在新聞自由上能有所改善。 我們這些曾經盲目崇尚西方新聞自由,人權的6。4大學生正在一步一步地變得更為理性,更多的思考。




Hhhaaa




文章很長,作者善意還是不少的,不錯,中國政府的國際公關做的還很差,明明形勢有利也變得被動. 不過作者對中國政府分析的還不夠全麵,民族問題是很複雜的,藏人的暴力報道太多的話,讓大家以為大部分藏人恨漢人(其實離事實也不太遠,現代社會市場經濟 下藏人根本競爭不過漢人,原因呢很多,這裏隻說事實),漢人會怎麽看政府,以血還血這是中國人認知的傳統(不然大家怎麽都支持保留死刑呢),好了,藏也不 援了,街上打藏人了,這是有可能發生的,這時政府怎麽辦,民族仇恨的結打上了,就很難解了,我想這也是政府把責任推到達賴身上的原因,反正他的名聲在漢人 中也壞了.所以看待民族問題的時候,不要老把焦點聚在少數民族上,漢人會因為民族問題而做出些什麽事,這才是政府最擔心的,所以才不想過多渲染這些暴力事 件,它是兩頭為難啊.




再講講曆史,曆代中國政府解決少數民族問題的方法主要有兩個,消滅它,或是同化它,現代社會中,消滅是不能用了,隻能用同化了,經濟上緊密聯係,文化上包 容進籠統的中華文化中,把少數民族的特點庸俗化,說真的,這是在中國最終解決民族問題的唯一辦法,雖然有點損.特點太鮮明的民族總是想獨立的,君不見,加 拿大的白人中講法語的不就看不起講英語的嗎,非的要獨立.就算是民主自由的西歐發達國家,象比利時,西班牙,英國,他們的政府對民族問題有什麽高招嗎,沒 看出來,小小的科索沃,最後不也隻能獨立拉倒了嗎. 最後說一句,西藏屬於中國,這是藏獨的悲哀.也注定了它們是不能成功的.




我讚同達賴喇嘛的中間路線




蟲災




王力雄沒有提出任何建設性的意見,都是一派胡言,紙上談兵。中國的這些反動文人也就這點兒能耐了。中國問題就是中國政治體製的轉變, 傻子都知道,目前根本不可能實現。一個國家的富強與進步需要的是真正有建設性的意見,不是酸臭文人的胡說八道。!




nature |




任何一個中國國家領導人都不會放棄西藏,西藏占整個中國國土的五分之一。我同意西藏人近50年中,精神信仰一直受到了打壓和限製。物質不能代替精神。達賴喇嘛應該放棄獨立,回到西藏為西藏人民造福。




拉薩暴亂:死亡人數莫衷一是




ph




死亡人數,是指什麽?被藏人殺死的漢人,回民?還死被殺死的藏人?為什麽要模糊的隻說死亡人數?應該死亡的大部分是漢人或回民吧. 在電視上看到揮舞砍刀的藏人和拿著磚頭隨便在街上拉個騎摩托的漢人就向頭上拍的藏人,記者采訪到的一個人說親眼看到一個漢人被淋上汽油活活燒死.真不不相 信這是一個信奉佛教民族的人所作所為,.順便說一下,這並不是在央視上看到,是在香港電視台看到的,估計是為了所謂的民族團結吧央視並沒有播出這些殘暴的 畫麵. 也請你們盡量公正,希望你們有些職業道德.




西藏騷亂是對北京政策的報應




blueanthony




看來西方國家並不打算了解真實的中國還有我們的西藏。如果你們一直將中國視作威脅而非朋友和夥伴,那麼有一天中國可能真的會成為你們可怕的敵人。為什麼在 西藏問題上你們總相信達賴及支持者的一麵之辭呢?你們的媒體人在講真話嗎?你們是在尋找事實與真相還是僅僅在拿著顯微鏡去尋找你們需要的那種事實與 真相? 西方的政治家們應該想想,你們打著民主的旗號已經分裂了多少個主權國家?又有多少別國的人民因此而飽受苦難,甚至失去生命?或許人生來就是有貴賤的,落後 民族人民的生命也許還不如紐約大街上的一條狗。看看這些句子:中國政府因奧運加大了在全中國的鎮壓……北京奧運還沒有開始,在拉薩就已失去了純 潔。這些浸滿了意識形態與汙蔑的句子顯得多麼虛偽和下作。竟然在裏邊看到了純結二字。拿著大棒到處普及所謂民主的西方國家,先將你們身上的汚垢 與血跡擦幹了再來談什麽純結吧。 不知道我的這些話能不能被所有善良的讀者所看到,不過無所謂了。因為我知道,西方人並非真的不知真正的真相,隻是為了某種目的在裝著不知道。一切都是政 治。弱肉強食的生存法則在今天依然是最真實最殘酷的遊戲規則。身為一個中國人,我知道我的國家還遠遠不夠強大。我今天所看到的所聽到的將會讓我和我的家人 終身受益。會讓我更加明白民主自由平等背後的意義,一個軟弱的民族不思進取的民族,終會消亡在這個星球上,我不想那個民族就是我們,我們要生存,是的,生存。我要說我真的崇拜你們德意誌的鐵血宰相俾斯麥先生,沒有他,一盤散沙的日耳曼人根本不可能在世界上有今天的位置。我們需要我們的俾斯麥,我們需 要像你們德意誌人一樣的榮耀與驕傲。




tempo




首先達賴要把奧運會和政治問題結合,就已經體現他的居心叵測,其他還有什麽好說,第一個玷汙奧運精神的就是他自己!! 正在那裏旅遊的好友受傷!難道說這隻是抗議嗎??!! 所以請不要把這樣隻看一麵的文章轉載,對德聲越來越失望。。。。。




德國媒體熱議西藏騷亂




江南君




我想提問, 1,西方人這麽關心所謂他國的人權,是真的希望他國百姓也能和自己一樣自由、幸福、富裕的生活嗎?人權和自由的背後目的是什麽?一個沒有相應社會基礎的國 家一旦實行了西方式的人權和自由,後果是什麽?是意識形態、經濟命脈和發展速度被你們控製!!!更有利於你們從中謀利並加速和平演變和同化他國!!! 2,西藏真要從中國分裂出去了,西藏的社會狀況就會如一部分藏人所願發展?本地文化就會長盛不衰?我看是更方便被西方人間接殖民並據此虎視中國腹地,而藏族文化將隨著 自由的媒體更方便地被西方人同化!!!而西藏從中國分裂出去,對中國意味著什麽?這個不用說,每個西方人肚子裏清清楚楚!!! 3,你們就真的心底裏這麽敬仰和愛戴達賴喇嘛嗎?還是他有利用價值,可以間接遏製中國的發展? 4,抵製奧運的最終目的是什麽?不是希望中國人都能享受人權和自由過幸福富裕的日子吧?不要怕中國強大,也不要怕中國強大了你們的和平演變就越來越難 了,先請德國人 在內的歐洲人看清楚自己,隨著媒體和交通的發達,全球化趨勢不可逆轉,而坐在你們頭頂上的美國大哥,也正在以此加速和平演變並同化著你們自己!!!




西藏人




我是一個西藏人看到在德國之聲的網站上很多很多人說西方有人性的人們關注西藏問題是意淫什麽的,真的很憤怒,既然像prayer的生活在海外,卻被中共的 完全洗腦了。我在西藏親眼目睹了89年時中共開槍屠殺藏人法西斯暴行,除了給中國人賣命西藏人以外的藏人生活的貧窮,中共軍警像毆打畜牲一樣毆打藏人,誣 蔑達賴喇嘛,剝奪藏人信仰和自由,掠奪藏人土地和資源等等等...... 難道西藏人就不能在自己的土地上自由和平地生活嗎?難道西藏人就沒有權利在自己的土地上爭取自己應有的權利嗎?各位中國人不要忘了西藏是西藏人的! 中國人是後來的,是殖民者!是侵略者!是掠奪人!prayer 說什麽藏人比馬來西亞和印尼的華人好。那麽台灣的華人比大陸的華人好,中共為什麽還好死皮賴臉地說要統一呢? 我很感激世界上關注西藏的情況的人們,在此向他們致敬!




桑德舌戰西藏問題:假如發生在巴伐利亞德國會怎麽做




沒錯




施奈德先生的回答才真正是理性的和有廣闊視角的觀點。這比起BBC和CNN帶有明顯偏見的報道要強多了。這也證明在德國,在西方也有不少理性的分析家和讀者。




遠方




建議德國之聲的中文部主任好好看看這篇文章!!!




Monarch




中國對西藏有合法的主權嗎? 這也是個問題?曆史上隻有英國曾經粗暴幹涉過中國西藏自治區而已. 西藏人聰明地選擇了時間去年9月莫克爾會見了韃賴....很可疑的舉動,好聰明的西藏人很好的時間,對吧? 中國漢人絕對支持維護西藏為中國領土,這句話更是矛盾,不如改成中國一些藏人與一些國家希望西藏不穩定中國分裂.




也有西藏人認為中國的占領好嗎? 當年蘇聯和日本協定,歐美也是滿口和平,默認了中國外蒙古的獨立,現在外蒙古比中國強大?經濟發展很迅猛? 達賴喇嘛的非暴力政策已經不被廣泛擁護 有些東西是不能拿來談判和妥協的,比如國家尊嚴,主權和領土完整! 中國外交部長談西藏問題對嗎? 很對,因為有一些國家在暗中支持西藏,幹涉中國內政,中國不方便與這幾個國家撕破臉,但還是要讓這些國家知道中國的嚴肅態度. 達賴喇嘛在西方成功地塑造了自身形象 就因為莫克爾的會見?不如說,德國總理毀了她在中國人心中的自身形象 目前奧運讓中國形象受損的危險要大於受益 這正是外國所希望的.但危險也是機遇,13億人中國人團結的力量是讓你們顫抖的 中華民族是個和平的民族,如果你們非要指責漢族,那麽我可以告訴你,5000年的曆史中,我們從未侵略過其他國家,將來也不會,我們地大物博吃苦耐勞,我們不會垂涎他國領土,也不會害怕正當的競爭.




Ld




不愧是專家,講的真好




jia liu




真是不容易!來德國這麽長時間,頭一次能看見一個精神正常的德國人!




Hongzen




Prof. Dr. Eberhard Sandschneider對於西藏與台灣問題的看法,不是無知,就是故意扭曲事實。 他所謂「中國漢人絕對支持西藏屬於中國,包括台灣人」是從哪些資料來的?當大部分台灣人已經不再認為自己是中國人的時候,台灣的漢人其實非常同情西藏人的遭遇。一個跟漢人文化、語言、宗教完全不同的西藏,而隻是中國用軍隊入侵佔領而成的事實,難道就是合理的嗎?




那麼當德國在1939年揮軍入侵波蘭時,國際社會對於納粹的容忍、放縱,就是合理的嗎? 德國有過殖民別人的經驗,但完全沒有被殖民的經驗,如何能夠瞭解被殖民地人民,被中國強權壓迫的心情呢? Prof. Dr. Eberhard Sandschneider應該去問問被德國人佔領、殖民的東歐人民吧!而不是信口雌黃來代替西藏、台灣人民發言。 就我的角度來看,Prof. Dr. Eberhard Sandschneider的發言,跟為德國納粹的代言情形一樣,完全沒有人權的基本概念。




Blueanthony




謝天謝地,桑德施奈德教授的言語讓我感受到德意誌民族裏還是有一些比較客觀與理性的聲音。我想他與那些一味批評指責中國的聲音相比之後,你就會明白,這個人多少是了解中國的,而不是像某些西方民眾那樣僅僅靠將自己關在一間黑屋子裏憑空想像中國的模樣。




西藏問題從何而來?




回到原始




我想說得是,這位教授還不是很清楚,而且很待誤導性。曆史,要追溯,那就要從人類之誕生;從國家之建立談起,不要來個斷章取義,而引起,侵略得論調。 中華民族,不是漢族,是全中國之民族綜合,是在祖國浩瀚得曆史中在泱泱中華大地上學的融合。現在,外國人,憑借淺薄得關於中國得知識,甚至根本不了解這塊 土地,就枉自品論,是在看不到一點理智得影子。




Haha




德國一百年前的地理範圍跟今天比也是天差地別,要跟五百年前比,那更不知道差哪兒去了。聯邦議院一份學術評估報告的結論卻是:中國並沒有獲得西藏的有效 占領權,因為中國對西藏的兼並基本上是通過暴力手段。 真是邏輯!東普魯士是德國人主動割讓給俄國波蘭的麽?捷克,克羅地亞是奧地利主動讓其獨立的麽?照這麽說,還打算把上述地點要回來是怎麽著?說話怎麽不經過大腦呢?這種事根本沒必要扯那麽遠。現實是世界上沒有一個國家承認西藏是主權獨立的國家。




這篇文章的前半部分基本算說出了事實。這幾天看到鋪天蓋地的關於西藏的報道,我身為一名在海外的中國人,感到很憤怒也很無奈。憤怒的是當初那種對西方自由、民主和言論自由的羨慕到頭來卻覺得是那麽的虛偽和庸俗!無奈的是中國政府多年來忽視國際公關的麻木,當然這也可能是價值觀的不同,再公關也無用吧。




Prayer




本人看過《西藏7年》,也和這裏的同事辯論過西藏問題,發現他們的信息基本來自西方和達賴的宣傳。更可笑的是和我爭辯西藏是被中國侵略的那位同事,我給他一張中國地圖她連西藏在哪都沒指出來!? 如果有人認為我身為華人就偏袒中國政府,我不能苟同。本人對黨和政治不感興趣,更是厭惡很多所謂\'黨棍\'的所作所為。我相信就本人的學習經曆在德國也是超過絕大多數德國人的,如果連分辨是非的能力都沒有,我也不在這裏發表意見了。我希望從貴台得到公正、客觀和國內不能或不敢報道的消息,但3年來我對貴台 (包括許多西方媒體)的好感、信任感一點一點減少,現在基本就是不當回事了。也終於明白了老祖宗那句話:天下烏鴉一般黑! 另外,貴台的主任(地道的非華人)的觀點本人不讚同,麻煩編輯們給他透透氣,請他評論時用客觀和文明的詞語並惡補一下中國知識!




禁戴頭巾上課與宗教自由




俺老人家




虛偽的德國政客,一方麵指責中國對西藏進行文化滅絕,另一方麵卻進行著真正的文化滅絕。




異國葡萄酒飄香德國 中國葡萄酒業前景不錯




Yanan Zhu




先不對德國明鏡周刊報道的這篇報道的真實性作評價,單就對明鏡周刊的跨領域報道就讓人覺得很可笑,如果這篇稿子發自《商業周刊》 (Wirtschaftswoche)或者《經理人雜誌》(Manager Magazine)至少不會讓人懷疑它的專業性。至於文章的真實性,那可真是見仁見智的事了。不過對於《明鏡周刊》(SPIEGEL)近年來的娛樂八卦式 的報道,我們也不是第一次領教了。我這裏也有一個很SPIEGEL的消息,說是《圖片報》(BILD)因為《明鏡周刊》近年來搶占了其市場份額和讀者群, 很是惱火,打算近期對其合並收購。



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