潤濤閻的小天地

政治麵目:瓜子臉。要招人恨,恨得咬牙切齒;要惹人愛,愛得死去活來;要讓人服,服得五體投地。
個人資料
潤濤閻 (熱門博主)
  • 博客訪問:
歸檔
正文

該不該封城?

(2020-03-07 19:33:31) 下一個

當文學城新聞報道武漢肺炎的時候,潤濤閻是第一個提出武漢需要立刻封城的,現在有網友在我的博文評論裏強烈指責封城,理由死亡率3.7%,沒得病的那些人被困在家中失去自由一個多月侵犯了他們的人權。

 

其實這裏涉及到兩個看問題的角度,最合適的說法應該是兩個參照係---一個是“仁者VS智者”一個是“人工選擇VS自然選擇”。下麵就從這兩個參照係來談論這個話題。

 

這裏有必要先簡單介紹一下“人工選擇”與“自然選擇”的區別。在人類出現在地球之前,地球生物基本上隻有自然選擇,隻是到了人類出現在地球後,才逐步從單一的自然選擇走入自然選擇與人工選擇相結合的路上。隨者近兩百多年來的科學技術的高速發展,人工選擇基本上取代掉了無數的自然選擇領域。人類現在幾乎到了想讓哪個動物植物滅絕就可以辦到的地步,唯一還無法“任我行”的卻是在微生物領域。即使在微生物領域,也滅絕了天花病毒並用抗生素堵死了“細菌自然選擇嬰兒”的路,哪怕身體特別虛弱的基因組合嬰兒,也照樣可以活下來,並把基因傳給後代。仁者與智者看待問題的差別,我在前邊的評論裏談過了。今天就隻談人工選擇與自然選擇。

 

(一)中國的封城模式---人工選擇

其優點:

1.快速把病毒的擴散控製住了,防止了在全國範圍內無數老年人因疫情泛濫而死亡。

2.用兩個月的時間集中解決疫情,然後全國便可搞經濟建設了。

3.減少或減速了對外國的病毒擴散。

 

(二)放任自流模式---自然選擇

其特征:

1.減少老齡化社會負擔

根據新冠肺炎在中國大數據的初步統計結果來看,0-9歲的兒童感染後幾乎是0死亡;10-50歲區間的,感染後的死亡率從0.1到0.4%;50-60歲的,感染後的死亡率大約在1.4%;60歲以上的死亡率隨者年齡增加快速增加,80歲以上的14%。

 

2.淘汰掉部分體弱的基因組合青年人

這部分人數雖少,可還是在遺傳學上有自然選擇效果---沒生孩子之前就去世了,這種弱的基因組合就沒有後代了。

 

我們必須清楚:現代文明是對自然選擇的反動,其理論根據就是“人人生而平等”---不能歧視老人,不能歧視貌相醜的人,不能歧視身體有病的人,不能歧視殘疾人,不能歧視勞動能力差的人,不能歧視智商低的人,不能歧視貧窮的人。在現代文明看來,自然選擇就是社會達爾文主義,就是反人類罪。

 

從這個角度看,中國的封城模式屬於人工選擇的現代文明模式。

 

下麵比較一下假如中國采取自然選擇的模式VS人工選擇的封城模式,人口的變化與經濟社會的影響。

 

中國封城太晚了點,其原因我們還不清楚,最關鍵的兩個文件我們還沒看到:一個是CDC派出的武漢調查組是哪天給衛健委調查報告的、報告的原件是怎麽說的;一個是衛健委是何時給中央政治局報告的、報告的原件是怎麽說的。

 

1月23日開始封城後,中共做到了人工選擇模式的極致。唯一的失誤是:封城後武漢廣播裏沒下令“大家不能去醫院,因為醫院沒藥治。而且去那裏會導致沒感染的普通感冒者反而被感染,需要在家等。發燒者打電話給XXX專線,醫院會派人去接到醫院。在家隔離等待。”這樣,就避免了醫院裏裏外外人擠人交叉感染導致醫院成了最大的感染源。除了武漢在這方麵沒做到極致外,全國其它地方都做到了極致隔離。

 

湖北死亡人數會超過3000。目前是3000,大部分在武漢。如果不采取極端的封城-隔離措施,那全國14億人很快就幾乎都被感染,按武漢市死亡率計算,4.3%(是確診人數的死亡率),這個數字是根據核檢陽性為確診+部分CT確診。也就是包括了兒童沒症狀但核檢陽性感染了病毒的人數。我們不能拿其它地區的死亡率計算,因為從武漢跑出去的500萬人,大多是年輕人打工的,老人極少。如果全國14億人都感染一遍,死亡率就差不多在武漢的4%範圍。要知道,全國供應一個武漢城市40天沒問題,要是全國都在家中等救援,那死亡率絕對不隻4%。僅僅是醫生,全國去武漢支援者就超過萬人。這是封城“封得起”的條件具備才能在病毒發源地封城,以保護全國各地不會都成為武漢。武漢如果隔離再晚一周,那武漢一個城市的病人就會增加10倍甚至更高,後果就不堪設想。

 

別說14億人,就是10億人感染,就像100年前的西班牙流感,人人都被病毒感染,死亡率3%以上,那10億人就有3千萬以上的人死去。

 

當然,中國有14億人口,死去3千萬老弱病殘,對整體人口的影響不是很大,但到處是送葬的人群,其對大眾的心理影響是巨大的。也許在悲哀的過程中有正麵的效果---從為了賺錢不要命的發瘋慣性中突然間回頭---重新思考人生,這對拜金主義的刹車作用是正麵的。

 

(三)死去3千多人的百倍效果

潤濤閻有過博文談及動物植物麵臨死亡時的生育特征,在此不贅述,隻是講幾句給沒讀過我那篇博文的網友。當你院子裏有果樹---梨樹、蘋果樹,如果大水大肥陽光充足,它們就隻開花不怎麽結果,就悠哉遊哉地享受快速生長的環境條件。當你把果樹的一些枝條剪掉,讓它們感覺到死到臨頭,它們就拚命地結果---繁殖後代。同理,豬、羊等動物,老農民早就知道:想讓母豬母羊多下崽,就必須餓著它們,越是皮包骨頭,它們越容易懷孕繁殖更多後代。待懷孕後,再給它們添加精飼料以保胎,就可得到更多的崽兒。

 

人雖然也是動物,但人除了生理因素外還有心理因素。這次疫情,雖然最後有3000多人死亡,可必然導致100倍的新生兒誕生。當人類麵臨死亡威脅的事件發生,心理便會產生趕緊生孩子的思考。本來不想生孩子的,也會決定趕緊懷孕;本來有了孩子猶豫是否生二胎的,也會當機立斷懷孕再生一個。這樣,今年年底左右就會有超過因新冠肺炎而多死去的人口100倍新生兒誕生。也就是說,今年年底到明年年初,全國會有30萬新生兒誕生。這是說比去年同時期的比較。如果沒有100倍的效果,那10倍肯定不止。以後我們會有數據出來證實或證偽潤濤閻此判斷。

 

總起來講,大自然的力量是巨大的。人口老齡化到極端程度,就會出現大自然調控機製。

 

西方科學家們對這些都了如指掌,也就分為兩派:一派認為遵守“自然選擇”規則,幹脆不把疫情當回事,不就是死去一些老人嗎?這就是有美國媒體公開講就放開讓每個人都感染一遍,活下來的都是不怕此病毒的,後代也更強大。這可是美國媒體公開報道了的觀點。這觀點符合川普競選的口味,他擔心人人都對此疫情緊張,導致股市跌跌不休,他也無法享受“人山人海--忽悠川粉們的場麵”類似毛澤東檢閱紅衛兵八次都沒過夠癮(被接見總人數1000萬),據說是陳再道武漢兵變才徹底結束了毛澤東想繼續檢閱紅衛兵的打算(此時我在農村,沒關心過這事)。

 

美國的另一派主張嚴格隔離甚至封城,以最快速度把疫情的擴散刹住。我認為,美國除了紐約這類大城市(平時都人山人海的),基本上都是分散的生活模式。紐約的確跟武漢差不多。可如果中國沒采取封城、嚴格隔離政策,北京上海等大城市的居民樓一個接一個,人口密度太大,後果那就是走“自然選擇”之路。

 

對於美國來說,一個黨的總統下台也沒什麽,8年後又可以同一個黨當總統。可中國就不行,別拿毛澤東餓死3千萬人也沒下台說事。毛澤東是打天下的,這跟繼承人不一樣。別說死3千萬習近平不下台了,他的命都難保,他手下人就有動手的。所以,美國歐洲還有選擇,習近平沒選擇。他必須是走封城、隔離嚴控疫情之路,差的隻是開始的時間。他走得晚了,就幾乎要命。相比之下,美國總統還在那叫喚說這就是流感而已。當然,美國人民大眾也是把此疫情當成流感看待的。還有一點:西方人認為這病毒是亞洲人的病毒,亞洲人是“東亞病夫”,經不起流感病毒而已,白人不那麽嬌氣。這是為何公主號郵輪困在日本,照樣不影響美國3000人繼續上另一個同級別的郵輪。他們認為是亞洲人又弱又嬌氣,就瞧不起亞洲人的病毒。就好比瞧不起主人,也自然瞧不起主人的狗。心理學上講就是這道理,西方人瞧不起武漢肺炎病毒是有其心理原因的(武漢肺炎四個字是人民日報最早用的詞)。

 

最近意大利的死亡率高達4%而且是大數據---接近6000人確診,美國從上到下才有點緊張起來,這兩天連川普的口氣都在變。他一直說隻有1%的死亡率。可意大利的數據告訴他:4%的意大利確診人數死亡了。這數字令他害怕了。所以,我還是堅持我原來的預測:美國該封城時也會封城,如果封城辦不到,需要動用軍隊,那該動用軍隊時照樣動用軍隊。這不是川普一個人競選的事,事關共和黨整個黨的大事。如果意大利的4%死亡率比例持續下去,美國政客們會一步步加緊控製疫情的。尤其是人口密集的大城市比如紐約,一旦發生大麵積感染,軍隊介入強行隔離是可能的。

 

(四)防禦措施

希望大家跟任何人都保持一米距離,這是安全距離。盡量別旅遊,尤其不能乘飛機、船、公交車、火車包括地鐵,盡量不跟他人一起乘電梯上下班。小的空間都不行,包括坐出租車,哪怕你坐在後座,司機如果有病毒,他一回頭跟你說話,跟你的距離就是接近於零了。

 

一定保證不洗手時不揉眼睛、摳鼻子、摸嘴巴、吃東西。尤其是公共門把手,一定注意。加油站的油槍,那是非常贓的,一天就有無數人摸過。如果有膠手套(幾塊錢一盒,100個裝),就不需要擔心,別忘記脫下來扔掉。根據法律,美國加油站必須有垃圾桶在加油的地方。嬰兒擦屁股用的濕紙,在圓盒裏,頂上有口,可以每次拉出來一張自然斷開那種,放在車子裏,加油後或逛商店後用這帶有一點點消毒液的濕紙擦手,然後扔進塑料袋密封上到有垃圾桶的地方扔掉。

 

商店信用卡簽字筆,也是病毒聚集的地方。因為這個病毒是全方位的,包括呼吸、尿液、糞便。病毒,隻要你摸上了,然後沒洗手就吃東西或揉眼睛、摳鼻子、摸嘴巴,一個病毒進入你的細胞跟1億個就差3天而已。

 

所以,在加油、簽字、開門時能戴最便宜的膠手套最安全,因為未必找得到洗手的地方。還有去商場用的推車的把手,那地方也是病毒的聚集地。這比口罩重要。隻要保持一米距離,呼吸出來的水汽病毒就沉下去了。兒童需要兩米距離才安全,因為矮的原因。盡量別帶孩子逛商店。關鍵是手,這是多數人很難做到的,因為習慣了不在乎手接觸病毒、病菌。如果你在醫院裏工作,近距離接觸病人,口罩很重要。如果在電梯裏,口罩也很重要,因為距離太近,無法隔離一米遠。其它地方,關鍵是手。病毒不會從手上甚至身體上的皮膚進入細胞,但嘴巴、鼻子、口腔、還有排泄的兩個地方,都有可能被細菌病毒入侵。所以,上廁所的人有一個共同的錯誤:先上廁所,完事後再洗手。

 

其實不論男女,都應該先洗手,男女都有可能把病毒給弄到危險的地方。應該在大小便前後都洗手。不論是冠狀病毒還是艾滋病病毒還是病菌,洗手的作用是最關鍵的。

 

為什麽手那麽重要呢?因為除了睡覺時外,人的兩隻手多數情況下是在嘴巴下麵肚子前邊的,人呼吸出來的病毒就必然到自己的手上。然後亂摸門把手、手推車、加油槍,把病毒留下來。別說揉眼睛摸嘴巴拿東西吃,就是上廁所,你也得用手把廁紙扯下來然後擦。你手上摸來的病毒就讓你給放到了廁紙上,然後就悲劇了。所以,先洗手,然後大小便。

 

便前洗手,是保護你自己;便後洗手,是保護他人。

 

想想武漢,當初那麽多人去醫院,門、桌子,你摸後我摸,然後他摸,根本就沒意識到危險性。隻考慮戴口罩,表明不了解病毒病菌傳染的途徑。武漢一下子就幾萬人感染。從幾十人就幾萬人,醫院是第一大感染源。當時很多人沒口罩,人挨著人,呼吸的氣體互相感染,加上手摸門、桌子,可想而知,傳染的速度。

-----------------

 

國際(除中國外)疫情:

 

49歲以下死亡的2人都是有其它病的。健康的中青年人基本上沒生命危險。

 

圖片都來自網絡

 

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (410)
評論
aloha999 回複 悄悄話 這病毒變異太快

歐美的病毒已經比中國的 傳染力增強了10倍

大概率是全球氣候變暖 永久凍土層的遠古病毒出來了

這肯定不是最後一個 也不是最強的一個
aloha999 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 : 讚同 仁者無憂
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 你自己做了虧心事,才覺得別人罵你,叫你節製一點,你就撒潑。老子1980年來美,讀完化工PhD,大公司技術高管,有23個美國專利。不像你以科盲為驕傲。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 朋友一家今天發來信息,當地時間17日,英國首相約翰遜在每日新冠疫情例會上表示,英政府會像“戰時政府”一樣,不惜一切代價支持該國經濟,同時加強醫療係統的能力。這是英國政府繼16日第一次疫情例會後,再次升級該國的抗疫措施。此前有專家表示,這等同於英國已經放棄了“群體免疫”的想法。17日的例會上,約翰遜開門見山,表示英國必須阻止新冠病毒傳播,防止疫情壓垮該國醫療服務體係(NHS)。這一點,已經和此前英國政府“減緩疫情發展”的拖延策略大相徑庭。
HBW 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 :

英國d餓群體免疫是個概念和理想化的結果但是忽略了路徑及過程。麵對當前的病毒,也許走到一半,就有大批人員死亡而會引發民眾恐慌及反對情緒,社會經濟出現窒息死亡現象。這個時候你政府如何把控?
英國同事發來信息說酒吧到處人群擁擠,真是為他們擔心。感覺傳染已經失控。
HBW 回複 悄悄話 回複 '緊跟著學','舊日雲中守' 的評論:

其實兩位就是有進步的啊!對宣傳及傳統觀點的質疑就是很大的進步。沒有答案也比抓個錯誤答案強。
很多人的習慣就是要先抓住個啥去感動自己,去叫個好,去跟隨造神。總之是不從眾就不舒服。
讀了閻先生博客這麽長時間,要知道從眾是個大眾的固有特點,和真理不沾邊的。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 : 我也有同感,讀老閻博客很多年了,對事物的分析和思考能力在提高,離智者的水平很遠,但這也給我空間不斷學習和提高:))以前我是牆頭草,誰說的聽起來有道理就相信誰,然後來個我以為我認為的觀點和朋友瞎掰和。現在會查查資料,多看看新聞,思路會清晰一些。
hotpepper 回複 悄悄話 Sorry, mistyped in comments, London School of Economics.
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 最近英國School of Economics研究文章發表,一夜間讓Bros Johnson和流氓詐騙犯川普180度大轉彎。這篇文章預測英國如放任不管,將有17萬人死去,美國放任不管要死2百多萬人,其中大多數是老人(Trump voter base). 觀點和老閻一樣。文章建議采用類似中國的措施來隔離感染人群,減少死亡率。反對封城的事後諸葛亮們該清醒了!
在水四方 回複 悄悄話 回複 '樹屋' 的評論 : 流感和感冒是兩個概念。流感疫苗和新冠疫苗也是兩個概念。感冒是指人群中傳播的病毒,有點小變化,體質弱的人生點小病,體質強的人沒啥感覺。流感則不同。它是流感病毒在動物界演化,並且突破了動物和人的免疫阻隔,對人的免疫係統算是突然龔擊。有點類似新冠病毒。但是因為它還是和人群中存在的感冒病毒是一個種類,所以對人的威脅沒有那麽大。
打流感疫苗的一個副作用是小感冒。但是實際上是好事。相當於練兵準備打大仗。所以我支持打流感疫苗。自己也每年都打。打疫苗和吃藥不同。吃藥的副作用有的真是有點怕。但是疫苗是增強免疫力的。
流感疫苗保護力不夠高是因為每年研製者要預先計算今年流行的病毒啥樣。這個就跟以前的天氣預報似的,準確率不高。但是新冠疫苗則不同,病毒就在這。如果真的找到有效抗原,那麽它的保護力絕對比流感疫苗強
茶農 回複 悄悄話 回複 '樹屋' 的評論 : 打了疫苗後兩天就出現症狀的流感,絕對是打疫苗之前兩三天就感染了病毒。因為,感染病毒到出現症狀一般有一個禮拜左右(從零星幾個病毒進入身體至病毒數量多到免疫係統開始行動的時間)。所以,那次感冒和打疫苗這件事情沒有關係。
cloudhk 回複 悄悄話 流感疫苗是因為病毒突變太快,有可能管用,有可能不管用。疫苗總是有一定風險,畢竟是少量病毒。關鍵看利弊衡量。針對老人這些高風險人群,利大於弊,所以建議打。流感疫苗我知道的風險是有孕婦一打甲流疫苗,胎兒立刻停止發育了。不過新冠疫苗一出來,估計想打的人多。現在希望藥物試驗趕緊揭盲,世界繃不住了。
樹屋 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

我倆同事打了流感疫苗的,幾乎過了兩天都出現流感症狀,嚴重懷疑流感疫苗的有效性。

當然他們當然不會承認,還會繼續打,覺得會累積起來最終其作用
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 我讀閻先生的博客也快十年了吧,我覺得我的進步就是知道他說的是對的(一開始就知道,不過隨著時間堅定了些)。至於判斷能力並沒有多大的進展,聽別人說的時候還是分不出真假,仍舊會被單純的非事實的語言打動。不同的就是我聽到別人說以後趕緊查資料,不偷懶。現在查完對比,力爭自己可憐的大腦能多分辨一些,然後等時間去驗證,就這樣不少經過驗證還是錯的(捂臉、捂臉、捂臉)。但不能說我沒有進步。
時不時來看看 回複 悄悄話 https://www.wenxuecity.com/news/2020/03/17/9249105.html
恒河猴試驗:新冠康複後不僅不會再感染,還能免疫

1. 猴子能被感染就能再傳回給人。

2. 在28天就再次對剩下的三個猴子做感染試驗似乎是一個明顯的漏洞。怎麽不多等有段時間呢?第二隻安樂死的猴子好冤。

這個結果似乎隻能證明抗體還在起作用,而無法證明抗體是否會一直有效。國內的頂級科學家匆匆忙忙發這種試驗結果,有點用力過猛的感覺。
時不時來看看 回複 悄悄話 許多人在期待COVID-19疫苗的橫空出世,似乎疫苗到,病毒除。這個期望估計要大打折扣,至少30%。這個可以從流感疫苗的有效性估計出來,因為兩種病毒有很大程度的相似性,尤其是基於RNA的生物多變性。

以美國的流感疫苗有效性為例,https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza_vaccine
從2004年到2019年,打流感疫苗後,有效性最大為2010年的60%,次大為2009年的56%;最小為2004年的10%,次小為2014年的19%。平均約40%。

COVID-19疫苗的有效性可以估計於20-60%之間,即使給個70% (流感疫苗從未到過的高度),仍然有30%注射疫苗後的人會感染。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 英國采取的是群體免疫應對病毒,不應該是想通過放棄遏製疫情而淘汰掉老弱病殘,以減小社會的福利壓力。現代文明和科技醫術的進步就是要減少人類疾病造成的死亡。中國對疫情控製的舉措可以說非常高效且有效,同時也給大家留下了唯一標準答案的理念。但西方國家人口密度,體製,文化等和中國太不相同。意大利out of control, 是醫療資源跟不上。因為意大利人口老齡化居世界第二位,你更新的Data也證實了老齡化嚴重是意大利新冠肺炎死亡率較高的主要原因之一,死亡的多是高齡和多種疾病並發。隻要不出現醫療資源擠兌,重症得到相應的治療,輕症能自愈,這是目前英國政府一個政策指導核心。到現在首相還沒有宣布停工停課,而是采取群體免疫來拉長戰線,最大程度上分散了醫院的壓力,減緩了醫療資源的消耗,也有利於控製住死亡率。
HBW 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

感覺你讀了閻先生博客10多年但是進步不大啊,你依然是“羊群思維”。是繼續學習還是放任自流隨你了。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論: 我也建議過'湖上的野天鵝'能不能少占用老閻博客空間,或者表達一個言簡意駭的觀點或者信息。他/她可生氣了,講打狗還要看主人,就更加喋喋不休了。我每次來盡量跳過他/她的發言,但又怕漏了博主和其他人有意義的評論。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '沈思維lyft' 的評論 : 中國當然是有很多地方需要改進的,但是他們都在進步。到了外國以後,我深刻體會到,單打獨鬥是沒用的,一定要聯合同胞,聯合精英武裝自己,也聯合底層群眾,教育他們文明的習慣,爭取外族人的認同和尊敬,才能在別人的土地上好好生活。這方麵,請大家看看在美國的意大利人吧,他們是怎麽同氣連枝互通有無的,讓外族人都保持住對他們祖國的無限尊敬,請注意川總統提到意大利的話,他是最種族主義的。中國是大後方,我們永遠改不了自己的中國臉,隻有中國進步了,發達了,我們才會更好地麵對外族。我在意大利並沒感覺到很多歧視,但是我去了一趟美國,馬上就憂鬱了。我兒子也長著中國臉,他還小,已經很堅定地要做意大利人,不學中國話。但是我給他說,中國是泱泱大國,文明悠久,中國人吃苦耐勞,能人輩出,我希望他長大以後會為自己的中國血統而自豪,我但願幾十年以後,會有更多的人用腳投票,回到中國去建設那個國家。領導人不是我們選的,但是我們可以給他鼓鼓勁,中國發展需要靠他,當然了,也需要靠很多別的人,有機會我願意給各行各業的群眾都喝彩鼓勁。事實證明,這個病毒很難鬥,大家聯合起來,高高興興地,才鬥得贏。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '沈思維lyft' 的評論 : 可是,那些領導人在職的時候,大批中國人都用腳投票,溜之大吉,尤其是精英,那麽多的聰明人都紛紛離開故土,背井離鄉。背井離鄉,本身是一種苦難,後來變成了人們的羨慕,這是一個怪胎。現在國門更開放,出來的人更多,留學的機會更普遍,可是回去的人也非常多,海歸的人才也是大把大把的,這個本身就是一種進步。我們是那片土地上出生的,從那裏走出來,為什麽我們不是頭一個對那邊的進步給予鼓勵和和喝彩?為什麽大家要看國內人的笑話?明明國內父老的生活都大大改善了。他們活得好,我們心裏才會更踏實。
沈思維lyft 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :
若非 習病毒 防民之口甚於防川,何止如此。胡耀邦 趙紫陽 江澤民 胡錦濤 都比他好。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 : 哇塞,你有什麽資格趕我?你有什麽新鮮高明的意見拿出來?光曉得罵人有什麽用?你在哪裏受得教育,你的教養哪去了?
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 你自己的blog沒人看,天天到老閻這裏來“蹭”,喧賓奪主,好意思嗎?!!
勸你節製一點。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '沈思維lyft' 的評論 : 我不怕閻先生怨恨我,雖然知道他是反對宗教騙大眾的,可是我也在他的評論區大談特談天主教的教義,因為我是個口無遮攔的人。要是大家不擋著我,我就願意給習主席叫個好!他是好樣的,帶領全體民眾,把全中國的經濟大輪按住一個多月,就是為了對抗病毒,還全國人民一個幹淨清潔的環境。這個是共產黨在造福人民,大家應該肯定,應該給祖國的領導人鼓掌喝彩,這個才是大國領導人的氣派。不怕花錢,不怕經濟損失,不怕被無知群眾罵,這個是進步的地方。比比17年前的濤哥,就知道了。胡錦濤主席也是好樣的,我對他說的“憂心如焚”感同身受。大家都逼著領袖做神仙,做聖人,可是他不是。救世主都是在天上的,人間沒有。習主席未必拖延了時間,即便真的拖了,他也沒有錯!封城封國的代價太大了,任誰都要好好思量,這是領袖們的職責所在,咱們要體諒,要寬容,要將心比心。他已經比美國總統強多了。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 我的憂心如焚不是為了自己的錢。其實政府的錢是所有納稅人供著的。意大利是個弱政府,意思是,大家平時都不愛給上稅,能少交就少交。意大利富豪多了去了,貴族也有大把,誰都不愛納稅,尤其是北麵,非常富裕,比肩法德和瑞士。你想想,瑞士那麽富裕,意大利人可以隨便去生活去工作,沒有國境限製,為啥沒有大批意大利人跑去瑞士工作?反而是大批的瑞士人都跑來意大利消費。好多瑞士人每周都過來,到意大利的超市裏買肉買米買日用品,裝滿一汽車的貨過去,就把汽油費和高速公路費都賺過來了。別以為瑞士人都是富豪,貪小利的也比比皆是。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 出錢挽救
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 我推薦你讀這個,這個是記者的視角,不是我這樣的普通市民。https://www.wenxuecity.com/news/2020/03/16/9246129.html,我平時沒有關心醫療狀況,因為活在這樣的社會裏很安心,沒什麽著慌的,也絕不會為自己的國家而羞恥。我還在天天上班,意大利共和國的立足點是勞動,現在有政策,政府出錢鼓勵上班的人,出錢換就商店的蕭條,為房租買單。政府首腦準備了錢來救大家,尤其是拿工資的勞動者,都不受影響,在家躲在不影響收入
沈思維lyft 回複 悄悄話 回複 'wibblypig0' 的評論 : “川普第一次用“Chinese Virus”
他 應該改叫 習病毒
fanfu002 回複 悄悄話 回複 'bl20120' 的評論 :
----------------------
老閻確實一下抓住了重點,
“一個是中國才CDC派出的武漢調查組是哪天給衛健委調查報告的、報告的原件是怎麽說的;一個是衛健委是何時給中央政治局報告的、報告的原件是怎麽說的". ... 看來武漢瞞報的可能性很大,這可能就是湖北和武漢那幾個人丟官的原因。
----------------------
不可能。除了武漢,上海公共衛生臨床中心1月5日也主動上報了中央他們受武漢委托做的病毒鑒定報告及建議。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天數據:
武漢新增確診 1 例。全國除武漢新增 0
境外輸入(被隔離)38例

國際疫情(總確診):
意大利 27,980;死亡 2,158;死亡率 7.7%
伊朗 14,991;死亡 853;死亡率 5.7%
西班牙 9,191;死亡 309;死亡率 3.4%
韓國 8,238;死亡 79;死亡率 1%;
德國 6,672;死亡 14;死亡率 0.2%
法國 6,633;死亡 148;死亡率 2.2%
美國 4,629;死亡 90;死亡率 1.9%
瑞士 2,220;死亡 13;死亡率 0.6%
英國 1,543;死亡 55;死亡率 3.7%

低於1500的國家太多了。

死亡率排名遙遙領先第一名的意大利(全國人口平均壽命83歲+醫療超飽和條件)逐步上升到7.7%,接下來的是伊朗5.7%,然後是中國3.9%、英國3.7%、西班牙3.4%。有意思的是:德國與法國總確診數一樣,可死亡率差10倍。同樣是亞裔的韓國、日本,死亡率都遠低於中國。

川普終於不再承認新冠病毒是流感了。美國很多州都開始了“封城”、隔離政策。希望疫情很快遏製住。由於美國是各州有獨自的司法與行政係統,一個同一的數學模型無法建立。現在我不知道紐約、洛杉磯、舊金山等大城市的隔離情況會怎樣、測試速度如何、是否進行跟蹤等信息,也就難以預測要多久、感染多少人後才能遏製住疫情。我從一開始就不相信當今這個世界會容忍自然選擇,就是英國首相的說法(群體免疫)。因為人民大眾不答應。就連中東穆斯林國家都辦不到了。想通過放棄遏製疫情而淘汰掉老、弱、病、殘,以減小社會的福利壓力,現代文明不允許。當然,政府假裝賣力遏製疫情,實際上是背後搞自然選擇,也不能完全排除其可能。考慮今天的信息傳遞速度,任何政府領袖想這麽做,必然是倒台。時代不同了。
wibblypig0 回複 悄悄話 川普今天下午發了一個推,第一次用“Chinese Virus”這個詞,在美華人要倍加小心了。推文如下The United States will be powerfully supporting those industries, like Airlines and others, that are particularly affected by the Chinese Virus. We will be stronger than ever before!
guitarmanzw 回複 悄悄話 舊金山灣區發布史上最嚴限製令除幾個特定部門外其他一律關停。

洛杉磯今日確診共69人。

John Hopkins一位教授Dr. Marty Makary稱不要相信病毒地圖上的數字,他告訴公眾不要相信網站更新的數據,數據雖然來自這所大學,比如確診1500人,僅意味著在受測試人群中有1500人感染,而非美國實際感染人數。太多的人沒有測試到。

他說中國、伊朗數據不透明,不可信;但韓國、意大利數據很透明很可信,美國行動太慢,實際感染人數會多得多,他個人猜測目前有5萬—-50萬美國已經感染??,並依然四處遊蕩。有興趣的可以用他的名字找下。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 自由還有一種方式就是適當限製,然後把抗病毒的戰線拉長,這樣重病人不能段時間激增,醫療係統可以應付過來,就是戰線很長。然後很多人會感染最終形成一定群體免疫阻斷病毒傳播。 中間疫苗出來可以使用加強群體免疫能力。

您前麵的問題很重要,動物會不會感染然後傳播,再感染到人?感染後的免疫效力可以維持多久?疫苗出來後,疫苗造成的主動免疫可以維持多久?
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 我出國前在浙江溫州工作了11年,溫州人就是這樣拚命掙錢,掙了錢就寄回去1/3,生病做手術回國找人做。 我一直還以為意大利不能看病或者看不起病呢!感謝您的介紹,使我能了解一些意大利的風土人情。
時不時來看看 回複 悄悄話 人得流感後能產生免疫力,但這個免疫力似乎不是終身的,而是有一定的時限。打流感疫苗似乎也是如此,許多老年人每年都打。

得過COVID-19的人,似乎也能產生抗體,這種抗體能在體內存在多久?其總量或濃度(?)隨時間衰減是線性的還是加速的?

如果感染過的人在自身抗體失效以後,COVID-19仍然在傳染,那些人也可能再次被感染而生病。這樣的話,該病毒將很難被根除,反而,許多人可能反複感染而被根除掉。

可以推論:自由世界的抗毒辦法可能導致一個很長時間的除毒過程,直到大部分的人被折磨得讚成采取完全絕對隔離措施。從那天起,大約40天病毒被根除,與武漢模式幾乎一樣。

自由世界最終采取武漢模式封城估計是不得已而為之的事。
時不時來看看 回複 悄悄話 美國有不少人養寵物,比如狗,貓等。不知道中國,或美國CDC有沒有項目或者經費去研究COVID-19是否能從人傳染到某些寵物或動物?如果有,那麽感染的差異及持續的有多大,尤其是時間上的?能不能再傳回來給人?
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 多謝褒獎!其實我是文科生,本身素質比較差,國內大學同班裏麵成績排末梢。我比較功利,讀書的目的就是混口飯吃,有飯吃了以後比較在意臉麵,最不喜歡讓人看不起,怎麽也要撐出個臉麵來,就是那種打腫臉也要充胖子的傻子。我寫的東西都是意大利人都司空見慣的東西,他們的宗教,就是平等博愛的思想,從小學開始一層層地教上去,獲得社會各階層的普遍認同,我在此浸淫多年,老覺得咱們老祖宗也有更高明的思想,應該可以一較高低。我讀閻先生的博客,有好多年了,大概總有十多年了,現在想不起來何時開始的,神交已久,學到很多知識,對他的眼光和智慧佩服得五體投地。評論區各位也非常精彩,美國確實是藏龍臥虎之地,那天網友回複我的口罩理論,非常高,行文利落,把這個現象總結到一個新的高度,我拍手叫好,隻是不敢吭聲,怕別人噓。意大利有句話,是對抗自身無知的,“Dove non arriva la ragione, c'è la fede",意思就是,道理解釋不通的地方,要靠信仰。像閻先生這樣的智者,還有我們各自的政府領導,咱們都得無保留地相信,堅定地做,就是不懂也要跟著幹。中國的國情,反複研究後,要把各自的小心思都收起來,咱們還得跟著政府幹,病毒這事單槍匹馬鬥不了,全人類都得團結起來。
HBW 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

你的回複寫得很好啊!通過你的回複能了解意大利的風土人情。謝謝!
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 喔,對了,免費醫療治的是大病,你要是整容,還是得花錢的。要是沒病就是要體檢,也要付門診費。還有,就是小鄉村的醫院特別淳樸,大城市裏麵已經見慣了不懂意大利語的外國移民,現在不提供免費翻譯了,病人得自己會跟醫生交流溝通。這就造成許多華僑不去醫院看病,因為那些醫學名詞太難懂,而且醫院裏麵要排隊預約,挺麻煩的。他們在意大利就是打工,玩命地掙錢,偷稅漏稅,然後把錢寄家鄉去擺闊造大別墅。有了病,第一想到的就是回祖國去。基督教裏不是說?你的錢財在哪裏?心就在哪裏。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天數據:

意大利新增 3,590;總確診 24,747;死亡 1,809;死亡率 7.3%
伊朗總確診 13,938;死亡 724;死亡率 5.2%
韓國總確診 8,162;死亡 75;死亡率 0.9%
西班牙總確診 7,753;死亡 288;死亡率 3.7%
德國新增 387;總確診 5,813;死亡 13
法國新增 923;總確診 5,423;死亡 127;死亡率 2.3%
美國新增 468;總確診 3,353;死亡 65;死亡率 1.9%

3000以下的國家太多了。意大利繼續在失控狀態,伊朗真實情況不清楚,死了不少高官。按照官員死亡情況看,伊朗比意大利還糟糕才對。當然,事實是怎樣的,我們不清楚。美國已經重視起來了,效果如何,還得等兩周才能看出苗頭。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 意大利人搞陽台音樂會的文化背景你知道嗎?南部意大利人是最傳統的,他們有一種傳統叫“serenella” ,就是在幽靜甜謐的夜晚,去心愛的姑娘家樓下唱歌彈琴,以獲取芳心。”羅米歐和朱麗葉“故事裏麵,羅米歐為啥晚上去那家陽台下麵躲著偷聽人家姑娘的心事?他不敢唱歌,因為那家是世仇,但是意思明擺著,朱麗葉已經心知肚明了。這就是民族文化。意大利危難的時候,大家就用這個抒發愛國情懷,陽台音樂會,就是苦中作樂,大家互相鼓勁加油。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 別的歐洲國家我不太了解,意大利是,你丟了工作也會給你失業居留讓找工作,你拿失業居留時候也是免費醫療。他們不算錢,他們是真心要治你的病。如果在意大利生孩子,沒有居留的也馬上給居留,然後還給養孩子人的居留,這幾年還給生育獎金,給3年的補助,所有出生在這裏的小孩子都可以在自己成年的那一天自願選擇要意大利的國籍。那天有位同學講基督教,我今天也班門弄斧,給大家傳播一下天主教的教義,我曾經在最好的教會大學裏受教,不敢辜負師長的庭訓。天主教的主旨是愛,這個愛第一是要求愛身邊的人,愛所有的家人,無條件地容忍,無條件地接受,給錯誤的人指出方向,但是給予前進的鼓勵,誰也不逼誰,然後大而化之,愛所有認得的人,在社會結起協作的人際關係網,適度的競爭,但是大家互助,彼此間的關係是誰也少不了誰,一損俱損,一榮俱榮,在這個層麵上講,你也應該愛敵人愛對手,因為有了他們才促進了自身的成長鞭策自身的進步。所以說,最重要愛的是身邊人,由近及遠地愛,這樣你自己才會活在一個正能量的環境裏,周圍都是鼓勵的眼神,沒有逼迫,沒有強求。你會活得更自在,更舒展,有強大的安全感,能夠最大限度地到達神所期望你的高度。梵蒂岡是天主教精神領袖居住的地方,但是這裏早就摒棄了每周非得去讀聖經的陋習,文化人們早已悟道,這個宗教是出世和入世的結合,已經上升到哲學的高度,教堂是教化受苦人的靈魂,不是騙有錢人捐贈的地方。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 嗬嗬,隻是閑得無事,歇工無事可幹啊。美國憲法細細讀來,配合前後的曆史背景很有意思呢。而且也深入明白了自己的基本權利。至於韓國的憲法沒見過呀,不知道。
HBW 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :

老兄你真有閑情。研究憲法好比鑽研電腦底層操作係統,好比汽車鑽研發動機活塞。研讀憲法在中國是有罪的。據說人們比較南韓及中國憲法就發現“人民”與“國民”的差異來了,屬於一個大BUG。
HBW 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

閻先生開博就是歡迎大家發言的。除非博主反對你發言。別人沒權利阻止你。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'HBW' 的評論 : 我們公司說如果停工超過Mar 31,公司會繼續支付所有職工的醫保。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 我隻能說,意大利的福利令我不敢相信!!!感謝老哥介紹。至於“大家”不喜歡你發言,不影響你發言的權利,你發言的權利受美國憲法The 1st amendment保護。再說你幾時看到閻老師說你不該發表評論了。哈哈!

休工以後,我沒事,細細現在家裏看美國憲法,感觸良多!

今早和廣州醫大附一醫的第一線醫生打了兩小時電話,獲得她一些第一手的信息。這個病毒非常可怕,治療過程中主要在於重症病人,需要氧療、呼吸機,在後麵ecmo,任何國家這些資源也扛不住這種高速蔓延。短期爆發很快耗盡醫院重症監護資源,後續的重症隻能等死了。再者,年輕人也很多死去的,雖然比率低,當診療跟不上的時候就會高起來。

大家都好好保重!
HBW 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

這麽好啊!美國不工作就失去醫保了。咱也去歐洲過社會主義去。
嘎德 回複 悄悄話 有興趣的人可以讀讀 劍橋教授Jared Diamond 的名著Guns, Germs, and Steel。

書中講的就是具有天花病毒群體免疫能力的歐洲人是怎麽碾壓“封城”幾千年的美洲印第安人的。

歐洲人來到美洲的時候帶來了天花病毒,印第安人因為沒有抗體大量死亡。而當年歐洲人本身就是用現在英國群體免疫的方法,到美洲前已經獲得的了群體免疫能力。

當然這是有代價的,曆史告訴我們一個殘酷的事實:先得病毒的人群比後得病毒的人群具有巨大優勢。



湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 我們的領袖也在籌集資金搞補助呢!有個笑話是,從一月份開始拿病假的員工人數劇增,以前員工混病假是要醫生簽字的,要去看醫生,因為病假工資是社保統一支付,不是老板給的,今年一月份開始員工打個電話醫生就給開病假單(病假單是直接發社保局的),愛開多久就多久,醫生根本不看病人。現在正討論要把封國期間的員工都當病假發工資呢!我們這裏醫療一直是免費的,連保險都不用付,不僅是工作的人,就是拿家庭居留的外國人也都是同等對待。生的病越嚴重,你越是一分錢不用花,醫院不僅白給你醫療,白供你吃喝,在你病重無助的時候,還會白養著你的看護家人的吃喝與陪護住宿。我認得有的中國人,偷渡過來的,什麽文化也沒有,得了無名的慢性病,醫院裏麵給他治療好幾年,醫院花錢請翻譯跟他溝通,不僅給他專門的住院居留,還給他老婆辦簽證,讓她過來陪護他,後來還給了她居留,讓她能夠工作養活自己。這些地方,都是讓人很感動的,體現了崇高的現代文明,毫不利己,專門利人。
HBW 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

中國人與意大利人的相同點更多些。愛紮堆,重視家庭。習慣了熱鬧,突然隔離就感覺受不了了。不似北歐人,總是保持人與人之間的距離。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 大家不喜歡我滔滔不絕地話癆,我當然就偃旗息鼓了。評論區是有空間限製的嗎,老說我浪費空間?我說多了,就妨礙別人什麽了嗎?我的隨口亂說,給閻先生帶來麻煩了嗎?如果有,我真的抱歉啊!你們看城頭新聞了?意大利民眾搞陽台音樂會呢,羅馬的美女市長親自呼籲,所有市民一起在家中陽台演奏和歌唱。我兒子也會彈吉他,他看了微信公眾號的新聞後,馬上向吉他老師要來國歌譜子來,正在家裏練習呢!他嫌南邊那些人用鍋蓋太土了,一心要搞個高雅的。意大利人隻要聽到他們的國歌,都是全體站立,手托著胸口使勁地唱,衷心地唱。在這點上講,中國人民差遠了。。。。
北極的星 回複 悄悄話 回複 'Song0928' 的評論 :
我看你丫和主流媒體那廝一樣,火腿吃多了。你的敬佩算個屁啊,不愛看滾出去就是了
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 老哥你這幾天咋樣了?昨晚眾院通過議案要包病毒檢測費,要給老百姓和公司錢財補貼,今天州長就下了停工令,所以可能聚集250的場所都停工。今天同事們歡天喜地地停工了。
Qinhuai 回複 悄悄話 請教閻老師,如果不得不跟著達爾文的同胞們去“物競天擇”,是否還有個希望,病毒多次傳遞後,毒性變弱?
入懷 回複 悄悄話 如果許多國家請教濤哥,如果許多國家主動或被動選擇英國防疫思路,也就是自然選擇。那會不會使中國的抗疫成果變成無用功?
潤濤閻 回複 悄悄話 今天數據:

意大利新增 3,497; 總確診 21,157;
伊朗總確診 12,729;
韓國總確診 8,086;
西班牙新增 640;總確診 6,393;
德國新增 632;總確診 4,585;
法國新增 839;總確診 4,500;
美國新增 572;總確診 2,795;

總確診2000以下的國家太多了。西班牙很快會超過韓國排名在意大利伊朗之後。美國測試增加後會怎麽樣,我們不知道。意大利新增速度越來越快,等於自然選擇,失控了。這樣測試/隔離跟在病毒擴散後麵,就等於放棄控製病毒了,隻是治療有症狀的,去除疑似的。最後就是人人都走一遍病毒,最後按照中國的死亡率3.9%,那後果不堪設想。所以,意大利必須抓緊測試/隔離/追蹤,把病毒的傳播控製住。西班牙在步意大利後塵。希望美國不會步意大利後塵,加緊測試/隔離/追蹤。
HBW 回複 悄悄話 做個統計。自打2011年以後美國就不太重視世界軍運會比賽了。專心打仗。

2019,第七屆世界軍運會 美國獎牌 0金,0銀,0銅, 排名34以後;
2015,第六屆世界軍運會 美國獎牌 2金,2銀,2銅, 排名20;
2011,第五屆世界軍運會 美國獎牌 0金,0銀,0銅, 排名38以後;
2007,第四屆世界軍運會 美國獎牌 2金,6銀,2銅, 排名15;
2003,第三屆世界軍運會 美國獎牌 1金,1銀,2銅, 排名19;
1999,第二屆世界軍運會 美國獎牌 8金,10銀,8銅, 排名8;
1995,第二屆世界軍運會 美國獎牌 6金,7銀,8銅, 排名8;
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 封城是現代文明的行為,是群體對抗自然淘汰的行為,是族群保護老弱的行為。正如您上次博客說的“老而不死為賊”,現代科學的使得壽命延長,政治、經濟的老人化,使得全美國發現死的是老人後立即快速通過了“封國”計劃。但其實質令人無奈,是無數老人用政治、財富綁架了年富力強者犧牲自由和勞作,為了防止傳染給老人。這裏也可以用仁者、智者的理論解釋,但是這種行為必然使得老人---比如經驗豐富、見多識廣、有錢、有位置的人---進一步把體製僵化,年輕人得不到足夠的曆練機會以及成長,是另外一種悲哀。醫學的人道主義以外,其實各種行業都還是叢林法則。醫護、服務對象飽和以後,強製醫生、護士做炮灰逼著去救治病人,那還不如用中藥安慰治療。有時候竟不知善惡始終。
gyy 回複 悄悄話 老閻,讚同川普及團隊昨天(13日)包括美國零售(Walmart, Target, CVS等),生物測試(Roche, LabCorp, Quest Diagnostic等)高管同力的舉動,Google也參與建網址,雖然晚了幾周,總算有具體行動了。 不過Pence對川普的小媳婦麽樣,令人作嘔。

對你每日公布的各國人數。劍橋大學(University of Cambridge)病毒學專家克裏斯·史密斯(Chris Smith)博士表示,考慮到世界各地不同的檢測程序和診斷標準,對不同國家的病例數進行比較會有偏差嗎?
童心未泯100 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 : 有點好奇為什麽德國的死亡率那麽低有點好奇為什麽德國的死亡率那麽低

據德國報道,德意新冠死亡人數相差懸殊的現象很可能與兩國測試人群有關。意大利更偏向測老年患者,甚至已過世病人。而德國到目前為止仍偏重對年輕患者的測試,因為年輕人成為傳染源的可能性更大。這樣統計出來的死亡率就不一樣。
羅伯特-科赫研究所(德國傳染病研究與控製中心)的發言人認為,隨著時間的推移,各國新冠肺炎死亡率會趨於相同水平。
Dalidali 回複 悄悄話 我覺得死亡率的高低與檢測是否大量普遍使用,以及檢測的速度和覆蓋率有很大關係。
隨著美國免費檢測的廣泛使用,死亡率可能會下降。

當然,如果出現大爆發,病人把醫院擠爆,就象早期的武漢,伊朗,意大利,死亡率就會高。

不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 有點好奇為什麽德國的死亡率那麽低。低到可以流感病毒比較。有沒有了解德國情況的人說說?
Dalidali 回複 悄悄話 回複 'Song0928' 的評論 :
為啥?

我覺得博主這個新冠病毒係列是最好的係列之一。
那方麵讓你”把這種敬佩徹底掃光"?
Song0928 回複 悄悄話 我一向對樓主的博學善辯非常敬佩,但是新冠病毒把這種敬佩徹底掃光。+n!
Song0928 回複 悄悄話 我一向對樓主的博學善辯非常敬佩,但是新冠病毒把這種敬佩徹底掃光。+n!
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'Dalidali' 的評論 : 顯然這個養老院成了感染源,老人們和護士都感染了。
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : “今年年底到明年年初,全國會有30萬新生兒誕生。”

閻先生這個預測是對的!
除了生物本能原因,還有一個原因,封城封社區封門, 夫妻呆家裏幹什麽呢? :)
這和紐約一帶當年大停電類似吧!

Dalidali 回複 悄悄話 仁者的選擇, 屬於“堵”吧,人類總體相對越來越脆弱,醫療花費越來越高.......總會在某個時候爆發吧。

就和股市不可能一直長到天上一樣吧。
Dalidali 回複 悄悄話 記得閻先生前麵提到過這個 Life Care Center in Seattle. 這是昨天的數據。

""With 63 patients at Life Care Center of Kirkland (Seattle area) testing positive for coronavirus (25 died*), and 47 employees having coronavirus, the nursing home is linked to 110/328 cases in King County, about 1/3. @KIRO7Seattle""

* Washington State total deaths: 37 (as of yesterday).
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我猜失控意味著醫療資源使用達到飽和,隻能自然淘汰了。不在現場,不知道Italy的具體情況。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 下周開始檢測後,美國確診數字應該會飆升。有人開個會議,莫名其妙中招,和美國建築物中央空調,空氣循環流動有關麽?我把辦公室通氣管封上了,但辦公室外麵還得走動啊。其實最安全的方法應該就是呆在家裏,和外界隔離開
潤濤閻 回複 悄悄話 中國總確診: 81,017;死亡 3,181; 死亡率 3.9%
cloudhk 回複 悄悄話 英國準備自然選擇了。日本也是這種模式。還是美國好。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天數據:

意大利新增 2,547; 總確診 17,660; 死亡 1,266; 死亡率 7.2%
伊朗新增 1,289;總確診 11,363;死亡 514; 死亡率 4.5%
韓國新增 217; 總確診 8,186;死亡 72; 死亡率 0.9%
西班牙新增 2,086; 總確診 5,232; 死亡 133;死亡率 2.5%
德國新增 930; 總確診 3,675;死亡 6
法國新增 785;總確診 3,661;死亡 79;死亡率 2.2%
美國新增 588;總確診 2,285;死亡 48;死亡率 2.1%

總確診低於2000的國家太多了。

意大利已失控,死亡已過千,死亡率在增加。總的趨勢是:越是失控,死亡率越高。

今天,美國總統副總統等宣布了國家進入危機,要嚴控病毒傳播、加大測試速度、關閉大型活動,減稅、經濟刺激等一係列新措施。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 接下來看Trump能組織起什麽像樣的抗疫大戰吧。
freemanli01 回複 悄悄話 對不起各位,我說的太長了。
其實這裏我學到了不少,今天的一個是:檢測和擴散的賽跑關係。可能也是傳染病常識,以前不知道。謝謝!
freemanli01 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :
回複 'freemanli01' 的評論 : 醫生網友,您好,您今天看到城頭提倡大家不要戴口罩的話了嗎?我是醫盲,從來沒想到戴口罩是避免我自己傳染給他人,可是我也從沒想過自己是帶病毒的人,久病才成醫,您不必笑話我的無知。
-------------------
你好,我不是醫生,跟醫生也不沾邊。我以前對健康、養生都不是太在意,你看我的博客就知道了,因為我基本認為人生短暫,科學能做的,“最多最多”就是延緩死亡,不能戰勝死亡,頂多對付黑天鵝,不能戰勝灰犀牛,按目前科學的思路和方法,永遠不能。就像很多要考托福出國的人對村裏的事不太參與一樣,因為知道隊長和書記家的事情永遠扯不清楚,我對地球的事情,也覺得不能有完美解。按定理,完美解不在這個層麵上,也不是用這種觀察客觀的方式可以達到。
。。
所以我這輩子關心重點主要是生死問題(灰犀牛問題),重點不是黑天鵝問題。雖然有時候也用肥皂,但我真是最近幾個月前才想起來問問為什麽要用肥皂,肥皂為什麽能除汙?這次問口罩的問題是因為我想去買N95, 但是發現不明白病毒的傳播機製,所以也不知道什麽時間、場合應該戴口罩。。。。最後還是賣了5個N95, 每個四加元。上次買的口罩是一般防塵的,當時看見架子上有十來個,每個一塊錢,我也隻買5個,一個覺得也不一定用得上,再者也想著給後邊的人留幾個,別什麽都拿完。不過後來知道這東西沒用。
。。。
關鍵是戴口罩容易發出錯誤信號。我理解老外開始的做法確實是在努力維持一個“信號的認知一致性”。為了避免引起混亂,盡量做到病人戴口罩,沒病不帶。這是為了信號的一致性。不能信號和實質矛盾。但是中國的信號係統(也可以說是免疫係統)被人為破壞了。沒人知道戴口罩是什麽意思,到底你是有病了帶還是沒病了帶?(特別是老毛,徹底敗壞了中國的信號係統。不管往左轉還是往右轉,都是打左燈!說瞎話的人,都是破壞中國免疫係統的人,都是中國的罪人。)

那個歐洲議員戴口罩被噓,我覺得就是歐洲人想維護“信號的一致性”,應該有病才帶。別把信號的含義搞亂了,這樣社會的免疫係統也就亂了。一旦信號係統亂了,社會的各種應對成本就會極大增加!
這就像人們看見大媽開車胡亂打方向燈一樣!你到底是往左轉還是往右轉!?還是神經錯亂馬上就要出事了?讓後麵的人緊張。
...
但是一旦人們意識到“無症狀傳染”的普遍性,戴口罩的信號含義可能會變。這樣社會整體會統一轉換到新的解釋。(但也可能不變。因為改變信號含義的後續成本也很大。)
...

我現在也沒個百分之百的準星,到底什麽時間戴口罩,隻好盡量保持距離,勤洗手。檢查下水道的地漏,別水幹了漏氣。
。。。
不過,不管怎麽變,走在空曠的馬路上,不需要帶口罩,就像在沒有路口的公路上,不需要打信號燈一樣,不然會把人弄瘋的。
別讓老外看著,中國人一上路就手忙腳亂、胡亂打信號燈,真是不可理喻。
一個民族,如果不能建立統一的信號係統和理解,已經不是身體問題,而是心理問題了。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 能把父母接來養,能帶幾個後輩移民,您很了不起了!後輩們自己的想法在不同的人生階段是不用的,不同的人也是不同的。來到美國的人,如果在中國工作打拚過幾年,自立過,經曆過艱難時光,就會特別珍惜美國的生活。 如果在中國一天也沒有工作過,在美國也沒有勞動過,純粹就是花父母錢的,就會覺得中國最好。這個因人而異,不怪你。
提酒扛花 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 同意。finally!
潤濤閻 回複 悄悄話 今天川普的做法是對的,雖然浪費了很多時間,說什麽這病毒就是流感。現在終於承認必須遏製病毒的傳播而采取快速測試了。測試出一個陽性就必須立刻跟蹤此人接觸過、到過的地方,把所有的接觸者都找到隔離起來。有的人需要強行隔離,違反隔離令,需要警察出動抓捕。因為你把病毒傳給別人就等於惡意傷害他人。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 我每天來老閻博客就是來看文章更新和大家精彩評論或者有意義的信息的。你的觀點也有過火花,但成段成段的都是自己的觀點,大多數意思雷同又都很消極。就是建議你回自己博客滔滔不絕講更合適。
——————————————————————————————————
回複 '緊跟著學' 的評論 : 喔,我剛才沒仔細看你趕我的話,你是閻先生的馬甲嗎?你可以為他趕人嗎?我不想對你出言不遜,省的他會想,打狗要看看主人。
在水四方 回複 悄悄話 好像是這兒有人問我治療花粉過敏的配方。我發了一個博文,也發在養生論壇了。不好意思,借閻先生的地盤說一下
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 知道杯水是恩,桶水是仇的說法嗎?這種說法有點形而上的味道,意大利是文藝複興的發源地,您是身在寶山啊。
時不時來看看 回複 悄悄話 天鵝:

您比較大段的發言(不是所有的發言哈)放到自己的博客更合適些,大家來這裏主要是看博主發言的。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : Bloomberg News: "Italy’s Nightmare Offers a Chilling Preview of What’s Coming
There are key lessons for the rest of the world: impose harsh rules, fast, and make sure your message is clear".

https://www.bloomberg.com/news/features/2020-03-13/italy-s-coronavirus-nightmare-offers-a-preview-of-what-s-coming?srnd=premium
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 你不相信科學那是你自己的事。流行病學有它自己的規律,不是哪個人可以改變的,習包子,川騙子都沒用。意大利的醫療資源已經遠遠不夠用,債務危機馬上就來,這才是真正的代價。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '緊跟著學' 的評論 : 喔,我剛才沒仔細看你趕我的話,你是閻先生的馬甲嗎?你可以為他趕人嗎?我不想對你出言不遜,省的他會想,打狗要看看主人。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '緊跟著學' 的評論 : 這個事,還有一個大問題,就是起源在中國,是中國那邊冒出來的病毒,很丟人。之前也就是被西方人鄙視一下,看看笑話,現在直接影響了他們的經濟生活,要他們經濟買單,咱們的日子,可真是難過了啊。我現在就像一個湖北人,走到哪裏人家都繞道,沒人理睬,所有人都歧視。封城大大激化了種族矛盾,如果你們一定逼著美國政府搞封城,以後日常生活就跟我一樣困難了,即便不談錢,精神上的苦惱和困惑,也會大大加深。我去過美國,那裏的種族氣氛比意大利難多了。中國人要在海外好好地過,一定要維護國內的和平安定,中國的發展和富裕,才是我們的底氣。中國的經濟發展要慢慢來,要有信心,允許失誤,必須要給予鼓勵和加油,羅馬不是一天造成的。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 : 唉,我沒本事做這個決定,我自認才疏學淺,沒有經天緯地之才,沒有治理泱泱大國的本事,我不能決定,也不能承擔其後果,但是我知道這個代價,太沉重了。我是從健康人的角度看問題,沒有被國內的宣傳嚇破膽,我有自己不被傳染的自信,或者說我根本就不信這個病會害死我,這個信心是多年良好的意大利醫療體係給我的,我們這裏沒醫鬧,看病不要錢,有國家給病假工資,沒人會一邊發燒一邊工作影響同事。但是我很俗地想到了錢,我這樣的小白領當然會擔心收入受損失。我現在響應國家號召,待在家裏坐牢,學習理解了政府首腦的無奈之舉後,就無可避免地跟普羅大眾一起要求國家補助。意大利封國是為了保障老年人的利益,特別是老富豪和老政客的身體健康和生命安全,所以應該請求,或者說民眾們應該逼迫他們拿出財富來作交換,我們犧牲了自由犧牲了經濟,老年人難道不應該感激嗎?不應該拿出他們潑天富貴中的一小部分來補償嗎?現代社會裏人與人是個交易型的關係,誰也不能做奴隸。你們看,德國政府不動聲色,其實他們的情況比意大利要糟糕得多,可是德國還是在搞淡化的法子,美國政府現在也是態度模棱兩可的,並不那麽積極表態。他們很想走自然模式,跟我一樣,因為自然模式是對健康人生活和經濟最好的保障,要把全社會都發動起來搞戰疫,非得先把錢找到,解決所有人的後顧之憂啊。打仗時候,照顧平民是最重要的。
緊跟著學 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 你如果回到自己的博客暢談對疫情,社會體製和個人對生活的見解應該更合適。你占用老閻博客太多空間了。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 說實話,我真心同意老閻建議封城的看法,中國人口那麽多,一旦大規模爆發起來是及其恐怖的世界危機,根本不可能有那麽多的醫療資源來應付。幸虧有了武漢湖北封城,雖然晚了點,還是把疫情壓下去了。請問批判封城的各位,如果換你來作決定,你會不封城嗎?站著說話不腰疼,事後諸葛亮太容易了。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '鴻鵠生而有翼' 的評論 : 倒過來的話,大家努力幫助同胞,而被幫助的同胞翻了臉,轉過來把你的位置拱了,為了自己的生存壓力把你取代掉,然後到教堂捐款幫助不認得的窮人,就是應該提倡的了?誰還做那個幫助同胞的傻子啊!抱歉,我本來沒打算感慨美國精英華僑的陋習的,說實話,這種陋習就源於大家沒有認識和同情新移民的精神痛苦,而光知道數錢造成的。我是真心地同情中國的總書記,我老想朱元璋那首詩,他是大老粗,可是很聰明,也非常勤奮努力力爭上遊:百僚未起朕先起,百僚已睡朕未睡,不如江南富足翁,日高丈五猶擁被.
鴻鵠生而有翼 回複 悄悄話 如果“受人滴水之恩當你湧泉相報”,大家不謀專業,專門尋找機會幫助別人,以後讓被幫助的人以湧泉無限的回報自己就好了。
鴻鵠生而有翼 回複 悄悄話 評論‘湖上的野天鵝 發表評論於 2020-03-13 03:28:34’
“啊,有一句古訓,現在還有中國人記得嗎?受人滴水之恩,自當湧泉相報!!”

-----不喜歡中文中的這句古訓。這給受幫助的人帶來無限的沉重的精神負擔。

更喜歡基督教中的關於幫助人的思想,如果你是被幫助的人,你不需要回報幫助你的人什麽,以後你有能力而且有意願,遇到身邊需要幫助的人,你把這份愛心傳遞下去就好了。

我的親身體會,我特別怕這種永遠都還不清的恩情。 如果“受人滴水之恩當你湧泉相報”,大家不謀整夜,專門尋找機會幫助別人,讓後讓被幫助的人以湧泉無限的回報自己就好了。

湖上的野天鵝 回複 悄悄話 啊,有一句古訓,現在還有中國人記得嗎?受人滴水之恩,自當湧泉相報!!
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'freemanli01' 的評論 : 醫生網友,您好,您今天看到城頭提倡大家不要戴口罩的話了嗎?我是醫盲,從來沒想到戴口罩是避免我自己傳染給他人,可是我也從沒想過自己是帶病毒的人,久病才成醫,您不必笑話我的無知。看來,您是沒看到烏泱泱的中國年輕人戴口罩,在2個月前平靜安詳的意大利街頭特立直行。我不是反對大家戴口罩,我隻是不想激起別民族的反感,不想被別人歧視。告訴你們吧,我現在特別理解武漢人,也特別理解為什麽全國人民都歧視武漢人,我最最同情武漢的健康人的犧牲與無奈,全國人民都做出了巨大的犧牲,醫療支援,全民買單,應該是武漢人感恩全中國人民,從上到下,都給與了極大的支持,感恩總書記,並沒有錯,如果總書記不發言,那麽多的上海人和北京人會願意關在家裏坐牢還隻拿30%的工資嗎?
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 中國人最善於犧牲自己,成全後人,甚至於犧牲年輕時光的歡樂,成全中老年時候的富足,就是"吃得苦中苦,方為人上人”“少壯不努力,老大徒傷悲”,我們從小都是被認真教育過的。而在西方社會裏麵,人們認同的是人生苦短,每一時每一刻都應該快快樂樂地過。賺多少錢,不是一個幸福的標準,意大利的底薪低,但是支出也特別少,不用辛苦掙紮,也沒有負擔,醫療是全民免費的,物價是鄰近的瑞士的一半,基本都有自己的住房,因為還貸款遠遠低於付房租,有多餘房子出租的富人付很多稅還保證不了自己的利益被耍滑頭的房客侵犯,因為他非得交重稅,但是房客特別窮又沒工作的話,就可以賴在房子裏好多年,在這些年當中,房東還得繼續貼錢交稅。外來移民,不是那麽容易發大財的,可是非得經過痛苦的折磨。我把父母都接來身邊養著,他們都退休了,國內也沒事幹,在意大利也有基本生活保障,但是他們很痛苦,尤其是我父親,非常想念家鄉,很憂鬱。我有把國內的親戚帶來意大利的經曆,是年輕人,受不了國內的激烈崗位競爭,給他辦正式的身份,給他找工作,可是他非常痛苦,因為不喜歡做底層活(我說的底層活,不是掙錢少的活,請注意,因為歐洲非常缺底層人,所以給的工資是高的。底層活隻是沒文化的活,不需要動腦筋想就可以幹的事,貌似也沒有文化提升的活,比如說名品店裏做店員也是這種),他每周隻工作一天,去餐館端盤子,隻要周末去工作8小時,就可以賺取足夠的生活費,能付房租去超市買生活用品,甚至攢齊錢來去德國看女朋友,然後兩個一起在德國的中餐館裏混。嗯,這樣的生活過了1-2年以後,他非常恨我,恨我有汽車洋房但是不資助他,我幫助把他的母親也辦理了意大利的身份,可是他母親也非常恨我,恨我沒有把他當親兄弟對待,沒有讓他達到我的生活水準。這些種種,就是人的異化,我相信,他們都是經過非常痛苦的心理曆程的,因為我走過,我走過這個曆程的時候沒有同行者,沒有惺惺相惜的人。我是通過讀意大利人的文章釋然的,意大利近代史上有很多移民,二戰以後很多人都離開國門到海外去,他們的精英有深入研究過這個問題,移民是一張極為痛苦的經曆,是千錘百煉的過程,所有的人都痛苦,但隻有30%左右的人的掙紮才會出效果,就是鳳凰涅槃,鯉魚跳龍門,烏鴉變鳳凰,剩餘大部分人,好多年過去後會後悔,會質疑年輕時候那些美好的空擲的歲月。我看到,很多北京人和上海人,都在感歎,當初如果沒有賣了房子出國,如今可真就是千萬富翁啊。。。。。。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 : 其實你說的很到位,湖北由於傳教士時代的醫院在,醫學在全國也算發達,鄭州,成都,重慶還真沒本事比武漢強。武漢人當地看不了,最後隻能本北京了。

下麵有位提到 有病沒病哪會到處跑的,是不了解中國的現實。中國醫患間缺乏信任,當病人感到本地醫生不行了就會主動往更好的地方跑,醫生發現自己能治的病人不好溝通怕惹麻煩也會把病人“踢走”,就是說很多漂亮客氣話抱歉,建議病人—-華東的去上海,武漢湖北的自然是北京。東南的去廣州。這在業內是每天發生的事情。
時不時來看看 回複 悄悄話 Alaska 確診 1 位, 還剩3個No.
時不時來看看 回複 悄悄話 https://www.cnn.com/2020/03/03/health/us-coronavirus-cases-state-by-state/index.html

還有四個No,CDC網站的數據更新就結束任務了。
Alabama, Alaska, Idaho, West Virginia

CDC說是因為聯邦減少經費,但連數據數據都不采集發表,這經費的關係就多少不是那麽密切了吧,一直鼓勵大家到CDC看權威信息的。
時不時來看看 回複 悄悄話 “上帝要你滅亡,必先讓你瘋狂”

川總還沉浸在幾周以前股市處於曆史高點的迷幻中,幻想會很快反彈回來。

這種世界級的災難,沒有從上到小的堅決推動,很難頂住。雖然從州到縣到鎮都積極搶時間,但敵不過國家層麵的消極與輕忽。

測試包遠遠不夠,臨時醫院的建設還隻是個假設,國家緊急狀態昨晚也沒等到。大的抵抗策略都比病毒傳播慢。

美國危了。
華府采菊人 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 所以武漢封城的目的與效果之一, 就是不讓武漢病人到北京來
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 : 所以中國曆史上改朝換代屠殺京城人是不可避免的。所有最好的資源都放到京城了。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 : 我們也不光活自己這一生,一想到後代,很多我的朋友老師,是301,各軍醫大出來的,也留在美國的實驗室做了一輩子做老鼠、洗試管的,說實話,這種國內三甲醫院出來的主治醫師到費城的那些實驗室裏去看,比比皆是。 沒有一個後悔的。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天數據:

中國新增總數 4 例(是武漢還是海外帶入,還不知道)

國際疫情:
意大利新增 2651;總確診 15113;死亡 1016;死亡率 6.7%
伊朗新增 1075;總確診:10075;死亡429;死亡率 4.3%
韓國新增 224;總確診 7979;死亡 67;死亡率 0.8%
西班牙新增 869;總確診 3146;死亡 86; 死亡率 2.7%
法國新增 595;總確診 2876; 死亡 61;死亡率 2.1%
德國新增 779;總確診 2745;死亡 6;
美國新增 416;總確診 1716; 死亡 41;死亡率 2.4%

總確診1000以下的國家太多了。

美國測試速度太慢了,無法跟蹤接觸過測試陽性的人。至今才測試了11,000人,比不上韓國一天的測試能力。真的為政府部門著急。簡直不可思議。也不知道問題出在哪裏。
華府采菊人 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 俺說的如果不封城, 國人的習俗, 鄉裏人有病至少到縣城, 縣城有模有樣的人有了病, 連市裏的醫院都不好意思去,得去省城, 再上一級就是北京上海了
時不時來看看 回複 悄悄話 華府采菊人:

請恕我直言了 :-)

不少人時不時來看評論更新,您是名博,多發名言。

武漢近千萬人,有病沒病往別的地方跑有點誇張。武漢抗毒主要還是本地醫護及誌願者等。

兩個感歎號一般是拿著大喇叭吼 :-) 看得出來您對病毒相當氣憤,不過還是別轉移到人身上的好,病毒麵前人人都是弱者。
華府采菊人 回複 悄悄話 還有一件若不封城肯定發生的事, 就是武漢的人不管有病沒病, 拚了命往北京上海跑, 去檢查去治病, 在他們心目中比武漢醫療條件更好的地方,全國也隻有京滬二地了,其中那些潛在的病人,會把京滬原本已經像菜場的醫院擠成地鐵車廂!那個疫情擴散起來,還了得!!??
中國的國情, 內地再差不要緊, 臉麵好看總是要的,病人往重慶成都長沙貴陽鄭州跑, 無所謂, 京滬不行! 全國要保的!!
可九頭鳥哪看得起那幾個地方啊
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 : 您這一代是我到美國時的帶教老師,現在很多留學的來自富裕家庭。但是平民並非如此。而今每天依舊無數中國人來到美國,黑下來,偷渡來,從未停止過,他們在這裏一樣辛勤勞動,積極賺錢,開始美國的新生活。至於為何來美國,我不清楚,有的人是老家有人介紹美國的行情,這些來自偷渡傳統地區如福建,也有來自新興偷渡地區如河北。原因很多是人生的挫折,如離異等。每一代人都有每一代人自己的苦難。
華府采菊人 回複 悄悄話 封城太極端, 但有效,從“正”能量說叫做“魄力”, “負”能量來說就是“蠻橫”。
豈止是一般的對不起武漢人, 封城的潛台詞是萬不得已的話, 隻好多犧牲一些武漢人,至少可以保住全國其他地方的大多數人,虧得情況似乎一天天好起來了。
封城的通知下達到執行的十個(?)小時,給了有關人士相當的時間走, 如果他們想走的話(權貴者的親屬們走了多少),不知是否統計過,得病者的社會地位數據,這是永遠也不可能公布的。

傻子都看得出隻有專製體係才能做這麽“豪賭”的決定,但是, 確實也算是救了臨近省份,特別是河南。

雖然不能“假設”,但推論(虛擬語氣)的作不得數,說說好白相。

假如一直”壓“著, 總有壓不住的時候, 結果不得了。
如果不封城, 由各地自行執行監管控製醫療,任由大家你來我往,因為俺們國家總體醫療能力並不真正充分, 會搞得處處捉襟見肘人手設備不夠,所以上峰賭的就是其他地方不發生大規模疫情。
當然, 湖廣總督及鄂省巡撫之流, 實在太吃屎了, 即便能怪上級,也不想想隔壁河南總體條件更差,一個多少能幹點肯幹點敢幹點的巡撫, 就能少死多少人
HBW 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

“會非常非常痛苦的”。痛苦與否是個人感受。別人怎麽能代替他自己?

出國前要首先問你自己“你願意在清朝當慈禧,還是在現在做個普通老百姓?”。如果是前者就在國內待著,如果是後者就到發達國家去。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 我1980年來美,是中美建交後第一批放出來的77/78 F-1 Visa 自費生,人數不多,都是出身不好的,大學念了一半,在這裏餐館打工掙學費,什麽苦差事都幹過,靠對比文革吃的苦頭下決心念完大學,一直讀到PhD,找到好工作。現在的留學生根本不可想象我們這一批人是怎麽過來的。
guitarmanzw 回複 悄悄話 加州交稅最高,消費最高,房價也高,相對就業容易,薪水還不錯。所以很多新移民就在此落腳。當然,能夠和閻老師這樣先讀phd再工作自然有更好的過度和起點了。前述都是底層人的生活。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 沒有文化的底層人,我到了加州才接觸到,就是偷渡、假庇護的,很多是東北人,沒有知識文化,純出力氣,不會英語,但是錢掙的錢不少。

我給你舉幾個例子,這些例子都不需要說英語:
開卡車,年薪8-10萬美元,起薪6萬,對自己狠得下心可以幹這個,隻是每周工作六天,每年休息大約兩月左右。
按摩:年薪4-6萬。純出力氣,適合東北農村農民或者婦女。
打餐館:廚師這個需要技術4-5萬,服務員要求英語,收入比廚子高,工作輕鬆些,這也是我兩個廚師朋友告訴我的。 我曾經假期臨時送外賣,老板會英語兼任前台和服務員,老板有事必須我做服務員和接電話。
送外賣:中餐館和壽司店3.5-4萬,很辛苦。
開出租:這個辛苦錢少。進入美國人的公司才更好。
救護員:英語要好,這個要參加學習,再考全國執照,入職年薪2萬多,但是加班超時工資不錯。
賭場dealer:英語要求,上dealer school考賭場,4-7萬一年,按年資啥的。嚴格美國勞動法。

極少數做實驗室的也有英語一般般幹一輩子的。我遇到過。但是幹實驗室的普遍英語好得多,錢不一定多過那些不會英語的。

其他有些技術的就不說了,比如電工,修車,下水道檢修等等。4-5萬一年起步了。

美國加州的行情如此。

guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 你這個說法不對美國的路。美國是minimum wage製度。其實我出國前和李文亮年齡相當,職稱相當,他在湖北內陸,我在沿海發達地區,自己攢下的家產比他大,到美國留學前四年沒啥收入。後來拿了綠卡,假日開始打餐館,從美國人99年的炸雞店到日本壽司店、華人店都幹過,出租車也開過。幹過很多工。美國這裏隻要幹活,錢有保證的,華人餐館其實收入比老美的快餐店高,因為客戶群體富裕,小費高。每天拿著百吧美元小費回家是感覺很好的,兩周還有paycheck。實驗室的活雖然枯燥、欠穩定,但是勞動量小,很多人也幹到退休。不用擔驚受怕。換句話,我自己的人生就是假設李文亮到美國打工的現實版。

你提到的勞動時間問題,在美國必須1.5倍pay,美國快餐店工作爭的就是加班薪水。所以不知道意大利那裏對最低工資和加班薪水的支付如何? 起碼李文亮到美國打工生活質量是沒有問題的。他這種文憑高的,學會英會很快,稍受當地培訓,哪怕離開醫療界,也很容易找到相對好得多的工作。
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :是的,心理落差是很大,我承認從三甲醫院的窮鬼醫生到美國的白丁,相當一段時間比在國內一樣難熬,但是熬過去就好了,很多事情無法假設,guitarmanzw算是很能幹的,適應力也很好,他隻是感歎如果李醫生在美國,不至於深陷險地而不自知,乃至於死於非命。這世界沒有天堂,閻先生選擇在美國肯定理由充足,他肯定不存在當初沒有機會回國。我說了,我是下愚,我看準了閻先生不是騙人的,就跟著這樣的頭羊走,在我沒有能力識別方向之前,就跟著他走,跳了懸崖也認了(他當年留言給我說,都不跳懸崖)。我們每個人都有特殊情況,不是一樣的機會,也才會有不同的選擇。我選擇留美國主要得感謝我老婆有工作,我不用工作。我想讓孩子們在這裏生活、受教育。我現在潛心研究閻先生的教育篇,帶孩子,和她們討論問題,一起讀書,鍛煉,來這裏讀讀博客,偶爾留言幾句。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 你那天回答一位網友的話,給我留下很深印象,說李文亮如果出國,會怎樣?我告訴你吧,會非常非常痛苦的。我經曆過,從國內一線城市的名牌大學生,一下子掉落到鳥不拉屎的鄉下,與當地最沒文化的底層人一起打工,兩眼一抹瞎,好長時間都得做聾子啞巴和文盲,這種心理上的惆悵和難受,未親曆者不能了解。我沒做過餐館裏伺候人的活,但是幹過工廠裏流水線上的,那個勞動強度,令上工時候的每一分鍾都是折磨,但是很公平,意大利的工人跟我同工同酬,多做半小時也算加班費,雖然一開始我站8小時都受不了,時間久了就適應了。我後來在華僑的工廠裏也幹過,那就不一樣了,工作強度低多了,但是工作時間非常長,每天可以達到15小時工時,有活幹的時候是連軸轉的,沒有休息,早夜顛倒,算工資時候就得討價還價了,老板隻在乎你能給他賺多少,沒有別的保障,當然了,在華僑那邊做工,就沒有語言和文化障礙了,好多在意大利北麵待了10多年的華僑,一直窩在工廠裏,從來沒去過羅馬。這是好多年以前的事了,這些經曆造成我特別憐惜底層人,經常給他們想想。現在國內過來的人都做不了這些事了,沒人會做這樣的犧牲。意大利非常缺年輕勞工,每年專門給勞工名額給外國人,給他們工作居留,這裏麵沒有包括中國人。中國人過來的很多留學生,如果能拿到意大利的大學文憑,就挺容易得到工作居留的,可以長期待下去,門檻比歐洲別的國家都低很多。可是年輕的中國留學生都愛給國內的大款做代購,生意非常興隆,每天在奢侈品店裏買買買,這事有個積極的作用是把國內大款們的審美能力提高了,把暴發戶都培養出貴族氣起來,也是挺好的,同時把我們華人在意大利的形象貼了金,好多普通意大利人都高看中國人,所有的名品店都搶著招中國員工,給他們工作合同,甚至於給提成,幫助商店不停地忽悠中國遊客。珠寶店和手表店,都搶著給中國導遊提成,鼓勵他們帶中國遊客去。但是在意大利畢業的中國留學生,在全世界最光鮮的奢侈品店裏跟本地員工同工同酬的情況下,大多幹了幾年店員就憂鬱,就鬧著要辭職,人家想的是,這麽辛苦地讀書讀文憑,怎麽能做店員呢?做店員,去北京上海就行了,何必讀大學呢?
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 我一直不了解意大利的曆史,文化,習俗,風土人情,感謝介紹!
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '童心未泯100' 的評論 : 對,老人特別脆弱。本來自身基礎基礎疾病就多。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : Dr Fauci 終於承認美國病毒測試係統慘敗,最新消息。

A top U.S. official said the nation cannot process coronavirus tests as quickly, easily or in the same volume as other countries as the virus continues to spread across the U.S., and that’s “a failing.”

“The system is not really geared to what we need right now, what you are asking for. That is a failing,” Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told the House Oversight and Reform Committee on Thursday at a hearing on the nation’s preparedness for the outbreak.

“The idea of anybody getting it easily the way people in other countries are doing it, we’re not set up for that. Do I think we should be? Yes. But we’re not,” Fauci testified.
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 媒體分析 To Trump's supporters, his address likely came across as a decisive and bold move to face up to a national challenge.
But to critics it followed a familiar playbook -- as he blamed others for the crisis, basked in self-congratulation and xenophobia, and misled the country about his actions so far.
"This is the most aggressive and comprehensive effort to confront a foreign virus in modern history," Trump said, misrepresenting his own and his administration's catalog of missteps.
The President did not mention, for example, the shortage of testing kits, which means officials cannot even get a strong read on how far the disease has spread across the nation.
Presidents use Oval Office addresses in moments of extremis, to bind Americans together to confront a challenge that threatens their collective security.
But Trump's toneless, almost resentful address as he faces a challenge from outside that could threaten his reelection hopes is unlikely to fulfill the soaring mission of the presidency.
His central remedy -- blaming China, where the crisis was spawned, and Europe for becoming afflicted with it -- was consistent with his political mantra of demonizing foreigners.
The idea that a virus that affects all humans and is a naturally occurring force was some kind of foreign-brewed threat sent to attack Americans is in itself staggering in its conception.

The President did announce a raft of measures to support businesses and individuals with tax relief and low interest rates as the virus tightens its grip on the US.
But Trump's plan to self-isolate the US from Europe appears to be a case of closing the stable door after the horse has bolted -- the virus is already here and infecting more Americans by the day.
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 意大利老年化嚴重,反證了這個國家很適合人類生活,氣候宜人,生活安定,人民安居樂業,得癌症的老人也很少,並沒有聽說癌症疼幾年這種淒慘的景象。我就認得貴族的後代,他母親頂著公爵夫人的頭銜,活了110多歲,前幾年走的,他也是80多歲近90歲的老頭了,有很多兄弟姊妹都活得好好的,還工作,處理日常事務,領導一個小小的工作室,有兩三個秘書(嗯,他應該是領著養老金的,太忙的事由兒女代勞)。意大利曆史淵源流長,好多貴族都是自然死亡,被革命的非常少,貴族姓氏的衰落,大部分是沒有後代了,徒留下精美的園林和住宅。這才是有錢人羨慕的生活,財富可以平平安安地傳下去,子孫平庸也不怕,安心守住祖產也可以享受天倫,不用擔心被殘殺被侵犯。歐洲大部分是這樣的。目前這個病在意大利造成的恐慌是經濟恐慌,是平民們都擔心工資,小業主都擔心生意,誰也沒有中國人民願意工資打7折甚至於打3折的覺悟,所有的白人都對我白眼相向了,他們一邊關門歇業一邊恨中國這個病毒。這裏的低端勞工現在很多是阿拉伯人和孟加拉人,那些人還努力工作著,我昨晚上近9點離開辦公室的,開著汽車一路順暢,沒堵塞了,街口處孟加拉人的花市還擺著呢,天都黑透了,點著燈,有點淒慘。
不懂瞎問 回複 悄悄話 說錯了,網上的老齡化數據是2015年的,不是2019。
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 :
股市下跌應該是川總宣布travel ban直接導致(美國+歐洲疫情嚴重根本原因),和他說外國病毒應該沒關係。美國政客們倒也不是刻意去舔川總的屁股,而是搞了兩年的貿易戰,美國民眾對中國好感明顯降低,整個美國政壇兩黨都意識到妖魔化中國的好處(現在甚至都不再區分中國和中共了)。
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 'uptrend' 的評論 :
“意大利的一些數據:Percentage of deaths by age group:”
這些數據都是公開的麽?有沒有染病人群的年齡分布呢?

從國家老齡化排名看(http://www.chamiji.com/201803202155.html),2019年前三名是日本,意大利,德國(65歲以上21-26%),日本和德國死亡率都比較低(但樣本數相對意大利少一個數量級,可能不夠有代表性?)。韓國第55,65歲以上13%比第一名少了一半!中國第65,65歲以上9%,比韓國還低。姑且認為湖北武漢和中國差不多。我對各國之間老齡化差異是明顯低估了。但年齡結構是不是死亡率最重要的因素還不確定。這裏麵還有一個很大的問題是,染病人群的年齡分布有可能和其全國人口的分布差別很大(畢竟感染人數隻占總人口很微小的一部分)。還是需要看染病人群的年齡分布。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 : 昨晚川騙子企圖把矛頭轉向中國和歐洲"Foreign Virus", 馬屁精們趕緊起哄又吹起“中國人造病毒”陰謀論。CDC主任隻好再次強調人造病毒毫無科學根據。川騙子沒想到“偷雞不成蝕把米”,講完後,股票期指一瀉千裏!華爾街已經不再吃騙了。

這就是川騙子使盡吃奶力氣想出來的“Distraction”大動作。
童心未泯100 回複 悄悄話 老人是重點受保護的人群,專家的保護建議是:今後半年內,盡量別送小孩到祖父母哪兒。幫老人采購,不要讓他們去超市。
童心未泯100 回複 悄悄話 德國到目前為止,死亡率低的原因,據說就是測試速度比較快,早發現,早治療。
但想控製疫情大範圍傳播已無可能,現在的應付目標就是降低傳播速度。
童心未泯100 回複 悄悄話 中國是強製隔離,西方得自願隔離,體製文化不同的選擇。
西方媒體必須開足馬力報道負麵信息,形成人人自危的態勢才能有效果。
川普對疫情輕描淡寫,肯定是錯誤的。
wibblypig0 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : R95>P95>N95,n95過濾幹性粉塵,對0.1微米的病毒也有靜電吸附作用吧?當然的要環境濕度不能高
freemanli01 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :
回複 'freemanli01' 的評論 : 戴口罩不光是醫生護士自己的保護,也是對病人的保護。
-------------
謝謝,是的。這裏基本上的優點是注重病毒傳播機製和數據。這肯定是好的。
不懂機製肯定沒法談。
下午又看關於口罩的材料問題,不僅僅是孔徑問題,大概還有靜電吸附的功能。確實不是過去老百姓做口罩的概念了。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'paris_echo' 的評論 : 反複發生小型群聚感染才是正常的,而且會反複多次發生,上次sars也是如此。隻是不要段時間大規模爆發就可以應付過來。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 : 中國的疫情絕不可能這麽容易收尾,隻要有一例,就很容易有百例,我是參加過sars那場的,後期不間斷會不斷有人感染,延續很久。最好的結果,covid-19可以隨著天氣變暖慢慢消失。如果不是這樣,會持續很久。全世界也在觀察。繼續看吧。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 是的,隔離的意義不僅僅是能否消滅病毒,而是病人段時間因為隔離不會集中爆發,這樣當地醫護資源很快就耗盡了。隔離可以搶在病毒之前,讓發病的人數不要段時間太快,這樣醫療係統可以反應過來。意大利顯然和武漢一樣,短期爆發,醫療資源不足了。

這個疫情,單靠隔離是不夠的,可以說隔離是必須,後麵還要有足夠的醫療資源跟上治愈感染和危重的人才行。中國的疫情肯定不會這麽容易結束,隻要有一例就很容易有百例,隻是最大程度減少了擴散,接下來還有長期的醫療跟進才行。

老閻說的很對,Trump這廝貽誤戰機了!
uptrend 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 意大利的一些數據:
Percentage of deaths by age group:
90+ years old: 6% of deaths
80 - 89 years old: 42% of deaths
70 - 79 years old: 35% of deaths
60 - 69 years old: 16% of deaths

- Among the 5,061 active cases, 3,218 (55%) are hospitalized, 567 of which (representing 11% of active cases) are in intensive care

- Among the 822 closed cases, 589 (72%) have recovered, 233 (28%) have died
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'freemanli01' 的評論 : 戴口罩不光是醫生護士自己的保護,也是對病人的保護。很多保護原則是雙向的。比如接觸病人前後洗手、口罩等等,也是保護病人之間不感染。 口罩無法擋住病毒本身,但當然可以防止飛沫。老閻是實驗室的基礎學科科學家,醫生是臨床學科,實用學科。就像理科和工科的差別,老閻可以在理論上推理的嚴絲合縫,但臨床實踐就是另外一回事了。

這也是所有醫學院分為基礎醫學部和臨床部兩部的緣故。軍事理論家和真正在戰場的是兩種不同的專業。
paris_echo 回複 悄悄話 武漢病毒又爆發了
paris_echo 回複 悄悄話 明天看股市吧。

-------------------------
盤後已經跌了近1000點了。

估計美國在5-6月份 研發出新冠病毒疫苗. Remdesivir 能抑製大部分病毒。猜的


不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
武漢終於進入個位數,比當時進入2位數順當多了,也再次說明你之前的預測是對的:中國疫情基本收尾了。川普一心盯著股市,這一陣整天喊降利率和減稅(他自己喊多了,底氣也越來越弱了,畢竟減稅啥的不是他自己簽字就行的,一邊債台高築,一邊三年多啥事沒幹)。可是華爾街投資人不是那麽好忽悠,大家都覺得熊市會快速到來,畢竟那邊中國這麽一搞也很低迷。如果美股真砸了(就現在看起來板上釘釘),川普連任也就泡湯了麽?你之前預測過他如果下台了下場會很慘,這麽快就會有結局了嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 奧地利昨天一天股市跌 17.55%,巴西跌 13.01% (來自Investing)

其實川普早就應該放棄股市升跌,專心致誌搞疫情。曾有兩個月的時間把試劑盒發到基層。

數學關係是這樣的:測試出來的速度必須快於病毒傳播速度,這是個比賽。因為越超前測試出來,跟蹤接觸者,立刻隔離,越主動把病毒擴散速度壓製住。你慢慢騰騰的,病毒可就撒歡了啊。現在如果每天測試出5000例,當即就追蹤可能的被感染的人,不論幾萬人,都必須立刻隔離觀察2周。花多少錢也必須在早期就壓製住。到了意大利那程度,全國遍地開花,你無法追蹤了,因為美國人口是意大利的5倍,意大利現在確診1萬2千多,每天隻測出2000多,那如何趕得上病毒的擴散速度?1萬2千人,每個人追蹤10人,就是12萬人需要隔離觀察。要給12萬人送吃喝。那美國到了意大利的程度,那就是60萬人需要跟蹤啊。如果放任不管了,那不就是自然選擇了?最後人人都走一遍,老人能死去多少?川普甚至共和黨還想不想幹了?

所以,我猜測從明天起,川普會把測試和跟蹤的事快速搞起來,現在才測試了5000人,應該每天測試5萬人,一個星期就可測20萬人,就可以走在病毒擴散的前邊。如此慢慢騰騰地測試,永遠追不上病毒的擴散速度,那測試的意義何在?最後還是人人走一遍?必須快速加大測試數量,把各大學的PCR機器都用在測試此病毒方麵,每天可以測試5萬人以上。測試的一切費用由國家承擔。要提前建立隔離簡易房。意大利建的就很快。意大利現在的情況看,極可能會人人走一遍,2%的死亡率,最後也是120萬人。

想想看,如果中共一開始就聽我的建議,早封城、不讓發燒的人去醫院人擠人導致醫院成為感染源,中國的情況就好多了。

我們現在都無法得知意大利到底有多少人還在散布病毒,因為不跟蹤,就靠自己有病了才去測試,那沒症狀的毒王可糟糕透了。這樣,永遠追不上病毒擴散的速度,最後就隻能看著星火燎原。川普總說美國每年流感死掉幾萬人,可這病毒如果人人走一遍,那可是比流感死亡率高幾十倍的。
潤濤閻 回複 悄悄話 關閉歐洲來美?美國的疫情極可能比歐洲糟糕(除意大利外)。早就該關閉意大利來美旅遊的航班。
關閉歐洲航班,對美國股市的負麵影響太大了,因為股市靠信心。把整個歐洲都關閉了,貿易的影響大了去了。

白宮能幹的,比如蒂勒森,都被他趕跑了,剩下的就是馬屁精。跟共產黨國家一樣了。他還啥都不懂,就懂房地產還把他爹的錢賠掉很多,靠多次倒閉把俄羅斯貪官們的錢鯨吞,還是不如他爹給他留下的錢放在銀行裏掙利息。這是華爾街給他計算出來的,有論文發表。

還不如幹脆讓教徒彭斯幹?那人可也不是幹實事的,但可以找一幫子能幹事的。川普換了4任白宮幕僚長,開除了近100高層官員了。跟誰都合不來。

明天看股市吧。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天數據:

武漢新增 8例,除武漢外新增0;其它新增海外入關人員。武漢進入個位數。

國際疫情:

意大利新增 2313, 總確診 12462; 死亡 827; 死亡率6.6%;
伊朗總確診: 9000 (伊朗的數字不值得研究,這整數本身就是笑話)
韓國總確診:7869
法國新增 497;總確診 2281;
西班牙總確診 2128;
德國新增 401; 總確診 1966;
美國新增277; 總確診 1281;死亡31;死亡率2.4%;

1000以下的國家太多了。

小結:
川普剛發布新聞,決定:關閉歐洲來美航班30天,英國除外。可能打開與中國的航班。減少稅收,給困難戶小業主貸款從優等經濟政策,需要國會批準。
不懂瞎問 回複 悄悄話 討論是年齡結構還是爆發速度醫護情況決定死亡率高低是有意義的:如果死亡率是年齡結構決定的,那對社會來講最重要的是保護好老年人不被感染,尤其是60歲以上高危人群不被感染,這個在西方國家比封整個城市甚至國家要相對容易。如果是爆發速度導致醫護跟不上決定的(這裏醫護不是指治好這個病,而是幫病人挺過去),那最重要的就是一方麵大規模隔離以防止大爆發,另一方麵準備充足的醫護設備(比如病房,呼吸機,氧氣機)。武漢爆發了還快速蓋醫院不就是後者嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 :

韓國宗教人士的年齡分布,我沒查過。估計騙年輕人比騙老年人容易多了,韓國的老年人可是經曆過很多動蕩的,不容易被一個老騙子騙到錢的。我們以後會知道數據的。
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
武漢跑出去的500萬絕大部分應該都是年輕人沒錯,但湖北之外得病的總不都是這500萬裏麵的吧。如果有數據表明湖北以外染病群體中老年人比例比湖北/武漢低很多的話,那當然可以認為湖北內外死亡率的差別是染病群體年齡結構不同引起的(但我不知道事實是不是這樣,這是你說我沒讀的原因?)

我當然同意老齡化嚴重的社會對提高死亡率有影響,隻是不覺得它是最具決定性的因素(印象中日本老齡化是第一,他們的死亡率也遠沒有那麽意大利那麽高,當然可以反駁日本樣本數太低了,沒代表性)。而且也不是年齡而是群體的身體狀況(當然對一個群體而言,年齡就是身體狀況的最重要的因素)。肯定有40歲以下的年輕人死了的,100歲以上的應該也有奇跡活下來的。我覺得沒有及時隔離造成快速爆發及醫護跟不上是死亡率高低的主因,這也是武漢和意大利的共同點,是他們高死亡率的原因。當然這隻是我的看法,可能錯的離譜(因為韓國也是爆發得很快,但他們死亡率很低,也許像你先前懷疑的他們數據有問題,也許是別的原因)。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 :

你不讀我以前的評論。

中國武漢跑出去的500萬外地人,基本上是年輕人去武漢打工的。年輕人回去後當即被隔離,所以死亡率就是跟年齡成比例。武漢是根據人口沒差別感染,死亡率我有介紹了,跟年齡剛好成比例。意大利的情況就跟武漢市類似,那意大利的死亡平均年齡為何如此之高?因為年輕人死的很少。中國武漢的數據表明,0-9歲感染者零死亡,80歲以上的14%死亡率。中間的死亡率也跟年齡成比例。意大利的老齡化特嚴重,死的老人就很多。今天的數字:意大利死亡率6.6%了,大多是老年人。

0-9歲的,不治療也不死。90歲的,治療也很難救活。100歲以上的,沒法救。110歲的,就一兩個,很快就死了,沒法救。120以上的,沒有。如果有,病毒感染後就準備後事吧,華佗活過來也治不好了。說是醫療條件,其實對這病毒,根本就沒科學家發明出來任何藥物。

對了,以前有人問及:既然病毒誘發肺炎、心肌炎,那為何消炎藥不行呢?

其實這是到底是道高一尺魔高一丈,還是魔高一尺道道高一丈,這就上升到哲學領域了。因為消炎藥是口頭語,在醫學上分為兩類:治本的和治標的。假如細菌感染而發炎,治本的消炎藥是抗生素殺死細菌而消炎,一種是治標的消炎藥,是騙人的。就好比有人在你屁股上插一刀,一個解決辦法是給你吃止痛藥,讓你不疼痛了。一個是扒出刀、止血消毒縫針。前者是治標,後者是治本。回到病毒引發發炎,如果隻是治標,基本上屁用沒有。因為病毒還在那裏,免疫係統就不會善罷甘休。別以為臨床醫生都是傻瓜蛋,人家清楚得很。

病毒在肺泡裏,免疫係統就想殺死它們,不僅僅是發炎,還會分泌大量的粘液以阻止更多外來病毒進入細胞。就好比鼻子裏不停地分泌鼻涕,可以阻擋細菌病毒接觸到細胞。肺葉上麵的粘液雖然能擋住新病毒接觸到細胞,可也就擋住了氧氣,病人還是死。那為何人要如此跟病毒拚命呢?這就跟戰爭時的士兵,為何要拚命去死呢?傻不傻?你死了,你後麵的當權者真的是為了你偉大的理想?是不是騙了你?你無法確鑿地知道。你死了,後來的社會製度與你何幹?可士兵不那麽想。他們為了他們信仰的偉大理想就去死。細胞也一樣,個體生命死了,把裏邊的病毒也困死在裏邊了,整體群落就保住了。就跟士兵死了,政權穩定了。道理是一樣的。這就是生命現象。紅衛兵為了打倒劉少奇,就造反,結果是:自己不能上大學了而是去上山下鄉,一輩子就慘了。可他們當初不會如此判斷。細胞也一樣,為了偉大理想而甘願自己死掉。除非搞出治本殺死病毒的藥物,否則治標的消炎藥就跟屁股上插著刀吃止痛藥一樣。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 別忘了普金趁機掐了川騙子一把,許多美國頁岩油公司已經陷入債務危機。普金“四兩撥千斤”的本事是習包子和川騙子根本沒法比的。
不懂瞎問 回複 悄悄話 死亡率和年齡結構的關係我覺得誇大了。這不是說死亡率和年齡或者更準確說是個人的身體狀況沒有關係,那是直接相關的。而是說意大利死亡率高反映的並不是因為她老齡化程度,而是其疫情大爆發嚴重程度。患病人數增長快慢和醫護資源是造成國家或地區之間死亡率差別的最大原因(同樣是中國,湖北內外可以差4-5倍)。我們能看到的死亡率高低還和確診人數直接相關,注意這裏麵的確診人數可能比實際染病人數低很多(尤其是初期階段確診難,美國一開始連試計盒都不夠)。閻先生之前懷疑韓國死亡率比別國低很多是他們瞞報死亡人數,但也有部分原因可能是他們檢測範圍更廣(確診人數更接近實際染病人數)。他們的死亡率(現在0.8%,之前0.6%)和中國湖北之外比並沒有低很多。

顯然西方國家沒有從中國吸取教訓,沒有盡早強調隔離/甚至封城,控製疫情爆發。意大利應該早就已經比武漢還嚴重了。WHO早就應該宣布大流行了。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 昨天聽CDC主任在國會作證,說預算被減少,現在沒人才,沒設備,根本無法立即解決測試需求問題,隻能盡全力而為。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 新冠肺炎疫情在全球持續爆發,確診個案突破12萬宗,美國國家安全顧問奧布萊恩(Robert O'Brien)3月11日認為,中國在疫情初期的處理方式導致全球可能損失兩個月時間。

這隻是今天的例證,幾天以來馬屁精們已開始轉移目標,替川騙子解圍。川騙子急需一個國外的敵人作為“Distraction"
潤濤閻 回複 悄悄話 在我們這個地球上的任何國家,都不允許商人當政。這都是經過上千年的經驗總結出來的教訓。在中國曆史上,雖然學而猶則仕,誰考上算誰的,可下九流和他們的三代後裔是不能參加考舉的。其中最嚴厲的是兩種人:商人和後代三代、妓女從良的後代三代。商人的後代不能考仕,其審查要比妓女從良的後代還嚴。就因為商人目光短淺,隻看眼前利益,無法治理國家。美國曆史上有兩位商人總統,一位就是隻盯著股市和外貿賺錢的胡佛,另一個就是天天盯著股市和外貿賺錢的川普。胡佛導致大蕭條,川普會把美國引向哪裏?我們慢慢看。債務危機一旦發生,美國會走向哪裏?
freemanli01 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
另外,我有時候靜下來想的時候,也確實覺得醫生是很了不起的,為了救人,風險很大。
freemanli01 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
不好意思,剛才那個成百上千確實是錯了,我寫完就意識到了。不過沒法改。
正好又看見一個習近平帶N95的新聞,就在琢磨他為什麽不是帶R95...
也沒來得及說前麵的事。。。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'freemanli01' 的評論 :

武漢醫生死的哪裏有成百上千?是1000多感染的醫護人員。感染,不是死。

醫生不是控製防護服製造廠的,就好比打仗的不能控製造盾牌的一樣。他們有了防護服後,就沒一個不穿上的。沒有,他們有哭鼻子的單他們也必須上班,冒險也得救人不?當醫生本來就是救死扶傷。你不能說他們不懂,是他們沒防護服可穿。別指責人家不吃肉糜而吃糠還說人家不懂。
潤濤閻 回複 悄悄話 川普為何那麽恨CDC疫情實報呢?他上台後就減少了40%的CDC經費,因為他最擔心的是股市。一個總統,竟然把股市作為行政管理的目標,就是擔心股市下跌影響自己的連任,就千方百計的在股市上花精力。結局一定是遵循“異化”規律:事與願違。他怎麽抬高股市的,就怎麽在股市上痛苦不堪。他就一混賬,誤以為疫情可以靠他的胡說八道就能壓住。病毒,才不怕你是黨總書記還是總統,該怎麽傳播就怎麽傳播,你撒謊的結局就是吃不了兜著走。本來這些天他應該關注疫情,卻天天琢磨怎麽遏製股票下跌。你不把疫情當回事,股民害怕的是疫情,你還想著減稅給股民打雞血,這不是扯淡嗎?股民害怕的是疫情,意大利6%的死亡率在那擺著,是1萬多患者的大數統計結果。股市擔心的是疫情,你天天想著隱瞞病毒的可怕性,天天說那是流感,流感有那麽高的死亡率?華爾街的人都是傻子了不成?那裏的億萬富豪都基本上是老人,老人死亡率如此之高,你胡說八道人家會信?川普記者會不出麵了,股市今天就飛流直下三千尺。
時不時來看看 回複 悄悄話 我過敏厲害,查過72種過敏原,有20種左右反應都很厲害,包括灰塵。幹什麽活都得戴口罩,都是N95的,防塵。

但花粉就沒辦法了,需要時時刻刻戴,而且正確比如貼膠布,根本做不到。春天先堅持一半左右,一旦出現呼吸困難就去打針,剛好度過。

口罩與皮膚之間的縫隙很容易超過1000微米即1毫米,因為總有口罩鬆掉甚至取口罩的時候,戴口罩直接防病毒效果有限,不過有比沒有要好是可以理解的。
freemanli01 回複 悄悄話 老閻耐心介紹,是很感謝的,我們這方麵基礎知識太少,沒辦法。所以很多不解。

口罩不能有效保護醫生這事,如果老閻懂得話,按說也不是醫學秘密,怎麽武漢的醫生都不明白?成百上千地死?或者隻是傳染科的人比較明白,會自我保護。
或者,大部分人即使是醫學畢業的,也沒有怎麽認真學?
再不就是,行政領導就是不允許醫護人員自我保護,避免恐慌。

中國的事情確實也難以理解,比如明明中央有信訪辦,怎麽各地還有截訪辦,這免疫係統是紊亂還是協調?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

單從科學上講,對冠狀病毒最好的口罩是R95.這是我最早就準備了R95給我孩子們寄去幾十個的原因。當個在孩子眼裏與眾不同的好父親不是那麽容易的。不懂化學的科盲們,去搜索R95跟N95的區別。當然,R95貴一點。R95能擋住親脂的顆粒,靠吸附作用。冠狀病毒外麵就是親脂的。就是說不是自己有病毒而是擋住空氣中的病毒,R95好於N95.多花點錢有用比白花錢強,對不?現在不可能買得到R95口罩了,我是在去年年底買的。這不是醫生用的,是化學武器生化環境防護者用的。以前在當地商店就有,數量很少,因為買主太少。也是3M公司出的,美國工廠造。4美元一個。3M公司美國造的N95應該在1美元左右一個(盒裝20隻以上)。如果是自己防病毒傳給他人,N95就足夠了。我自己隻留了十幾個R95,當初主要是給孩子們準備的。用不上就浪費了也無所謂,反正就幾百塊錢。那時候美國沒有病毒感染者呢。我想在博客介紹來著,就是害怕沒用的話被網友指責我亂出餿主意。因為這東西很貴。我買的都是單個包裝的。不能退貨,一旦退貨,人家就得扔進垃圾桶甚至銷毀,不能繼續賣給他人。這也包括大米,盡管可以給你退錢,可人家害怕裏邊放進了巨毒品,商店必須處理掉。大家不要認為退貨還可以賣給他人,很多東西是商店還要花錢銷毀的。最後由提高價格把損失回歸給消費者大眾。我害怕大家買了後不用,去退貨。這影響華人的總體形象。比如買3,000磅大米的華人網友,在網上說如果吃不了以後退貨。其實是坑人的事。商店還花錢把退貨的大米去到專門的公司銷毀。你如果買了,千萬別去退貨。口罩、大米等很多涉及到壞人可以往裏放入劇毒的化學分子是人命安全的事。不論是吃的還是用的,買了沒用的話就扔掉好了。

如果網友們在實體店還可以買到3M的R95口罩,買幾個也無妨。但你不能以後退貨去坑人家。窮得不行了,就去當乞丐,那也算君子。囤大米也可以,但不能以後去退貨坑人家。
guitarmanzw 回複 悄悄話 The World Health Organization announced Wednesday that the novel coronavirus has become a global pandemic.全球大流行正式明確了!
時不時來看看 回複 悄悄話 https://zhuanlan.zhihu.com/p/111581313

“從上述分布可以看出,唾沫星子直徑範圍為0~750μm,主要集中分布在3~20μm。” 3-20微米
時不時來看看 回複 悄悄話
0. N95口罩的縫隙大約相當於3個病毒排一起




> 口罩的最小空隙是0.3微米,冠狀病毒的直徑是0.1微米。


https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus
說直徑大約120納米,即0.12微米

https://ohsonline.com/articles/2014/05/01/comparison-respiratory.aspx
說N95可以過濾0.3微米的顆粒
firstuncle 回複 悄悄話 下麵這段要讚一下:)


綜上所述,如果你自己有病毒,當然需要戴口罩,防止你的病毒傳染給他人。而不是你沒病毒,戴口罩就可以阻止病毒進入你的身體。病毒如果不是顆粒裏的而是在空氣中的,你戴口罩跟沒戴口罩是一樣的。

這就是為何中國政府宣傳戴口罩而不告訴大家戴口罩是防止你把病毒傳給他人的原因,憑中國人的道德水平,別說自己花錢買口罩為了他人了,就是白送給他讓他為大眾服務,那你得給他錢才行。西方政客可以玩弄百姓,但西方科學家本質上是求真,才有新的科學發現與發明。科學家不可能騙大眾說戴口罩可以防止病毒進入你的身體,那當天就被求真的科學家們批得體無完膚。

醫生為何戴口罩?其實武漢這次就有1000多醫護人員被病毒感染,他們都戴口罩。直到後來有了足夠的防護服,才阻止了醫護人員被感染。防護服,說到底就是塑料雨衣的別稱,道理是一樣的:任何大分子都通不過。其實很好的塑料,連氧氣通過的速度都比同樣厚度的鋼材低。當然,病人咳嗽、打噴嚏時,醫護人員戴口罩是有巨大作用的,因為離得太近。但隻靠N95口罩醫護人員是無法不被病毒感染的,才必須穿上防護服。
freemanli01 回複 悄悄話
回複 '潤濤閻' 的評論 :
當然,病人咳嗽、打噴嚏時,醫護人員戴口罩是有巨大作用的,因為離得太近。但隻靠N95口罩醫護人員是無法不被病毒感染的,才必須穿上防護服。
-----------------------
這個我再想想,因為這情況的意思就是,在特定場景下,口罩對保護自己是有用的。我們普通人什麽時間會碰上這類特定場景。
1. 去醫院算一個吧,必須要帶,因為距離近。
2. 其他人員密集的地方,無法控製一米距離的地方,是不是都有風險變成特定地方,變成戴口罩能保護自己的地方。
3. 當然,按你的說法,如果人人自覺,有病戴口罩,把病毒擋在自己的口罩裏。那沒病的人就不必帶了。
4. 但是,有人不知道自己有病,到處亂逛,甚至逛到公共集會的地方。其他人帶口罩是不是還有自我保護的作用?
5. 隻是,如果能保持距離足夠遠(一般正常一米以上,沒有摩肩擦踵。萬一有人不自覺打噴嚏,又要更遠),那就沒必要戴口罩。
6. 醫生帶了N95,還是得病。N95能濾掉病毒包裹顆粒,但是不能濾掉病毒分子。得病的原因是什麽呢?
6.1 是因為近距離大的病毒顆粒從眼睛裏到醫生身體裏了?
6.2 還是因為醫院裏風幹的病毒分子濃度太高,直接穿過了N95的數量夠大?
6.3 還是醫生沒有正確使用處理N95,摸來摸去,最後還是把病毒摸到口鼻裏了。那這已經不是口罩的問題了。這個不知道有沒有實驗。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 希望讀者們都趁此機會把還給老師的高中數理化都複習一遍。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 咱們一齊感謝您,生動有效的掃盲課!這樣,普通人應該可以戰勝恐懼和驚惶了。我就說,咱們中華民族有燦爛的文明,到啥時候,都要保持基本的鎮定和體麵,要在心理上傲立於世界民族之林。在這個層麵上,希望精英們互助,誰讓咱們都長中國臉,說中國話呢?!
潤濤閻 回複 悄悄話 我評論裏的錯字很多。我沒回去修改造成的。主要是考慮到大家能看懂就行。對此,非常抱歉。
潤濤閻 回複 悄悄話 關於“皂化原理”

我都不知道說什麽了。回顧一下中學學的皂化原理吧。地球生物,大分子可以根據“親水基”與“疏水基”劃分。疏水基,也稱為油脂。油和脂的區別是液體與固態的溫度。比如豬油,高溫就是油,低溫就是固態的脂(脂肪)。把油放入水裏,是不相容的。“皂化”就是“乳化”,說的是:嬰兒出生後,需要的營養包括蛋白質和脂肪,母奶必須提高這些營養。而油脂與水分是不容的。這就需要皂化,就是乳化。等於你看不到透明的牛奶的原因。油脂跟水摻和在一起,不分開,就是乳化了。

幾千年前,人類都明白其道理了。用大豆做出的肥皂,就是根據這個道理。大豆裏有不溶於水的豆油,有溶於水的蛋白質,可以做出二者混在一起的豆漿。靠的是什麽呢?

蛋白質由20 種氨基酸構成。20種氨基酸裏有親水的,有親脂的。細胞膜就像大頭針,兩排大頭針,頭都朝外。朝外的頭部是親水的,朝裏的長鏈是疏水的(脂肪),這樣的細胞膜裏外兩邊都可以是水分,等於“中間是油脂,兩麵是水滴”的結構。穿過細胞膜的蛋白,中間部分是親脂肪的,兩頭是親水的,甚至是帶電的氨基酸。那什麽是皂化劑呢?就是一頭是親水的,一頭是親脂的,就把雙方拉住了。這就是肥皂、洗衣粉、洗滌劑的分子構成。

也就是說,洗滌劑(就是不同的肥皂)可以溶在水中,也可以溶在油裏。就可以把油用水洗下來。否則,隻用水,衣服上的油就無法洗下來,因為水不溶於油。

那麽,洗滌劑(肥皂)能否殺死病毒?這其實需要試驗證明。因為即使沒洗滌劑,病毒在手的外麵生存時間也是有限的。而且洗滌劑裏不僅僅有皂化劑(親水、親脂分子),也往往假如含有氯離子或其它分子的殺細菌或病毒的分子。不同的洗滌劑,裏邊加入的分子成分不同。所以,如果說皂化劑分子本身,洗手的作用主要是洗掉病毒或細菌。我們的皮膚是溝溝壑壑的。我們身上的細菌數,應該在1億左右。這不是湊整數,是真的差不多這個數。你自己可以做試驗的。就是在顯微鏡下數細菌數,然後根據身體總麵積可以計算出大約1億個細菌在你身上的皮膚上。病毒太小,在活體的皮膚上顯微鏡無法看,需要切片。病毒在手上的皮膚溝壑裏,隻用水衝,就比不上用皂化劑(洗滌劑)效果好。

這些知識,應該是在中學學到的。難道我記錯了?

那麽,細菌、病毒在人的皮膚上趴著不掉下來,靠的是什麽能量?其實,這就涉及到分子與分子之間的結合能量。在有水分的條件下,疏水的油與油之間就自然有親和力,其實是排水的張力。你把一滴油放在帶電的玻璃上(氧化矽),帶電=親水,因為水分子與水分子之間有氫鍵,那麽,油就必須盡最大能力縮在一起成為立體的圓球,油本身是有重量的,應該平鋪在玻璃表麵的,由於疏水的油,與親水的玻璃,必然產生排斥力,其實是張力,導致油成為球體。同理,你把油滴在水中,也成為油滴球體,就是排水張力作用。反過來,把水滴在油脂上,油脂可以拖住很大的水珠的,靠的就是水的張力與排除油脂的力。這就導致疏水的油脂分子親和在一起,病毒的表麵有親脂的氨基酸,就跟皮膚的脂肪親和在一起。病毒表麵的親水氨基酸,就跟皮膚表麵上的蛋白親水氨基酸通過親水基之間的氫鍵結合在一起。分子之間還有不太強大的萬德華引力。一旦碰到皂化劑,這些親和力就消失了,水就把皮膚上的細菌病毒給洗下來了。
時不時來看看 回複 悄悄話 80-89 42.2%
70-79 32.4%
60-69 8.4%
50-59 2.8%
>= 90 14.1%

總共99.9%

Google Translator :-)

謝謝!
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : L’età media dei pazienti deceduti e positivi a COVID-2019 è 81 anni, sono in maggioranza uomini e in più di due terzi dei casi hanno tre o più patologie preesistenti. Lo afferma una analisi sui dati di 105 pazienti italiani deceduti al 4 marzo, condotta dall’Istituto Superiore di Sanità, che sottolinea come ci siano 20 anni di differenza tra l’età media dei deceduti e quella dei pazienti positivi al virus.

Il report riguarda i pazienti deceduti ed è basato sui dati ottenuti tramite la compilazione di un questionario sviluppato ad hoc ai fini della rilevazione dei casi di morte.

L’età media dei pazienti presi in esame è 81 anni, circa 20 anni superiore a quella dei pazienti che hanno contratto l’infezione, e le donne sono 28 (26.7%).

La maggior parte dei decessi 42.2% si è avuta nella fascia di età tra 80 e 89 anni, mentre 32.4% erano tra 70 e 79, 8.4% tra 60 e 69, 2.8% tra 50 e 59 e 14.1% sopra i 90 anni.
Le donne decedute dopo aver contratto infezione da COVID-2019 hanno un’età più alta rispetto agli uomini (età mediana donne 83.4 – età mediana uomini 79.9). Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3.4 (mediana 3, Deviazione Standard 2.1). Complessivamente, l’15.5% del campione presentavano 0 o 1 patologie, il 18.3% presentavano 2 patologie e 67.2% presentavano 3 o più patologie. La comorbidità più rappresentata è l’ipertensione (presente nel 74,6% del campione), seguita dalla cardiopatia ischemica (70,4%) e dal diabete mellito (33,8%). 我現在沒時間翻譯,先給你看看原文

湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : L’età media dei pazienti deceduti e positivi a COVID-2019 è 81 anni, sono in maggioranza uomini e in più di due terzi dei casi hanno tre o più patologie preesistenti. Lo afferma una analisi sui dati di 105 pazienti italiani deceduti al 4 marzo, condotta dall’Istituto Superiore di Sanità, che sottolinea come ci siano 20 anni di differenza tra l’età media dei deceduti e quella dei pazienti positivi al virus.

Il report riguarda i pazienti deceduti ed è basato sui dati ottenuti tramite la compilazione di un questionario sviluppato ad hoc ai fini della rilevazione dei casi di morte.

L’età media dei pazienti presi in esame è 81 anni, circa 20 anni superiore a quella dei pazienti che hanno contratto l’infezione, e le donne sono 28 (26.7%).

La maggior parte dei decessi 42.2% si è avuta nella fascia di età tra 80 e 89 anni, mentre 32.4% erano tra 70 e 79, 8.4% tra 60 e 69, 2.8% tra 50 e 59 e 14.1% sopra i 90 anni.
Le donne decedute dopo aver contratto infezione da COVID-2019 hanno un’età più alta rispetto agli uomini (età mediana donne 83.4 – età mediana uomini 79.9). Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 3.4 (mediana 3, Deviazione Standard 2.1). Complessivamente, l’15.5% del campione presentavano 0 o 1 patologie, il 18.3% presentavano 2 patologie e 67.2% presentavano 3 o più patologie. La comorbidità più rappresentata è l’ipertensione (presente nel 74,6% del campione), seguita dalla cardiopatia ischemica (70,4%) e dal diabete mellito (33,8%). 我現在沒時間翻譯,先給你看看原文

湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 閻先生您可別把我當專門利己毫不利人的自私鬼啊,我已經把同住的老母親嚴重隔離起來了,給她準備大量的消毒酒精。讓她離我們出門的人都遠遠的。她是我們當中最怕死的......
時不時來看看 回複 悄悄話 酒精消毒片片英文名叫

alcohol swabs, alcohol wipes, alcohol preps等等,70%的酒精,一張剛好擦雙手一次。擦各種把手簽字筆也是正好。

某遜上賣得很快,一般藥店基本賣完了,有地網店還有。

時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : > 年紀在80歲到89歲的死者占42.2%,90歲以上的占14.1%,就是說80歲以上的占總數的一半以上。

42.2%+14.1% = 56.3%, 一半多一些。您能不能把所有死去人的年齡分段列出來?
潤濤閻 回複 悄悄話 口罩的最小空隙是0.3微米,冠狀病毒的直徑是0.1微米。如果把口罩的孔徑達到能阻擋冠狀病毒RNA病毒的密度,人會活活憋死,就等於自殺。病毒從口腔裏出來是在被液體包圍的顆粒裏,直徑大於1微米,就被口罩堵住。通常N95級別的口罩一小時就得換,否則憋得出不來氣,以為空隙被顆粒占據了,太小了,人的肺在進化中沒戴口罩的環境。當人呼出來的顆粒到空中,很快下沉。一些沒來得及下沉水分就被蒸發了的幹燥環境,病毒會漂浮在空中,但這比例低到可以忽略不計水平。這種在空氣中的病毒,任何口罩都跟沒有是一樣的,因為病毒3個一起進同一個孔徑都沒問題。病毒就一大RNA分子,外麵包有蛋白質的殼子而已。

綜上所述,如果你自己有病毒,當然需要戴口罩,防止你的病毒傳染給他人。而不是你沒病毒,戴口罩就可以阻止病毒進入你的身體。病毒如果不是顆粒裏的而是在空氣中的,你戴口罩跟沒戴口罩是一樣的。

這就是為何中國政府宣傳戴口罩而不告訴大家戴口罩是防止你把病毒傳給他人的原因,憑中國人的道德水平,別說自己花錢買口罩為了他人了,就是白送給他讓他為大眾服務,那你得給他錢才行。西方政客可以玩弄百姓,但西方科學家本質上是求真,才有新的科學發現與發明。科學家不可能騙大眾說戴口罩可以防止病毒進入你的身體,那當天就被求真的科學家們批得體無完膚。

醫生為何戴口罩?其實武漢這次就有1000多醫護人員被病毒感染,他們都戴口罩。直到後來有了足夠的防護服,才阻止了醫護人員被感染。防護服,說到底就是塑料雨衣的別稱,道理是一樣的:任何大分子都通不過。其實很好的塑料,連氧氣通過的速度都比同樣厚度的鋼材低。當然,病人咳嗽、打噴嚏時,醫護人員戴口罩是有巨大作用的,因為離得太近。但隻靠N95口罩醫護人員是無法不被病毒感染的,才必須穿上防護服。

好的防護服是連眼睛都罩上的,那裏是鏡片。病毒可以通過眼睛進入人體。眼睛隨時把分泌的眼淚水分留下到鼻子裏邊,就是不停地衝洗眼睛上的細菌病毒真菌塵埃。空氣中的細菌、病毒、花粉等有害顆粒假如一人一天兩隻眼睛碰上一百個億(你在晚上打手電筒,肉眼看到的顆粒都是密密麻麻的),那這些微粒都被眨眼時的眼睛液體衝進鼻子。病毒是可以在鼻子裏進入呼吸道而感染細胞。所以,防護服是把眼睛鼻子嘴巴都防護起來的。戴口罩,如果是為了自己不被病毒入侵,效果幾乎沒有。在空氣中的病毒很少很少,如果有,眼睛也可以碰上而被衝進呼吸道。何況口罩的密度是0.3微米,病毒直徑是0.1微米。根本無效。但對你有病毒的人來說,保護環境,病毒從你肺裏呼出來時都是在顆粒裏,顆粒直徑大於0.3微米,就被口罩堵住了。戴口罩,是保護他人。明白不?
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 閻先生真是目光如炬啊,不服不行。這個病毒在意大利死亡率已經超過6%了,死的人當中,男性平均壽命是79.9歲,女性是83.4歲,年紀在80歲到89歲的死者占42.2%,90歲以上的占14.1%,就是說80歲以上的占總數的一半以上。這麽多死者當中隻有15.5%的死者是真正死於肺炎的,大多數人都死於兩三四種複合症狀。意大利的醫院裏麵已經打破先到先治的傳統,政府首腦委婉地說,怕有些人接受不了治療當中的重手法。實際就是,年輕病人他們都搶救,也比較容易治,老年人要被放棄了,因為體質太弱很難醫。這個病毒好邪門啊,就是老天放出來給社會大洗牌的惡魔。但是有權做決定的頭頭們都開始老了,他們非常害怕被傳染,要把社會上活躍的年輕人都鎖家裏,不少意大利政客已經得病了,他們都在想法逃國外躲災害呢。德國那邊靜悄悄地,實際一片糟,那邊有兩個傳染源,根本就自顧不暇了。年輕漂亮的中國人都把口罩摘掉吧,戴口罩醜死了。年輕健康的人都不會死!
freemanli01 回複 悄悄話 問大俠一個口罩工作機製的問題。
口罩阻擋病毒是通過什麽機製?病毒(或者帶有病毒的飛沫)在穿過口罩時,
1. 對於普通口罩來講,是不是有些微小的飛沫可以不接觸任何織物,直接從織物空隙中穿過?這樣的話,是不是多放幾層布就可以了(如果呼吸透氣率還可以的話)。
2. 普通口罩是不是隻是因為不能放太多層布(影響呼吸),所以才不能有效阻擋病毒?
3. 病毒一旦附著在普通口罩的織物上,僅憑呼吸,還能再被吸進口腔嗎?還是必須那層織物直接接觸口腔,才會轉移到口腔上?
4. N95是不是材料絕對可以阻擋病毒,隻是側麵可能漏氣,所以才有5%(的概率)從側麵穿過。還是說表麵材料可以阻擋95%的病毒。有5%的病毒尺寸太小,N95擋不住?
時不時來看看 回複 悄悄話 > 酒店人為倒塌幼姐弟相擁遇難感懷

太慘了,那種新聞不忍心點進去看。
金米 回複 悄悄話 回複 'wibblypig0' 的評論 : BBC上的專家談到這個事情,新冠病毒是an enveloped virus, 這個envelope 一破,就沒傳染力了。百分之六十二以上濃度的酒精能夠搓破這個 envelope, 但肥皂沒有這個能力。用肥皂洗手,隻是洗掉病毒。
wibblypig0 回複 悄悄話 老閻,看到一個tweet,裏麵說為啥用soap洗手預防感染病毒的原理聽起來跟科學家說的大不一樣啊。我認為soap隻是簡單的清潔手從而使得病毒等微生物容易被水衝走而已。您的評論呢?推文如下:PSA for non-science folks: Wonder why everyone is emphasizing hand washing? Sounds banal, but soap really IS an amazing weapon that we all have in our homes. This is because coronavirus is an "enveloped" virus, which means that it has an outer lipid membrane layer.
1/3 Basically, it's surrounded by a fat layer. Washing your hands with soap and water has the ability to "dissolve" this greasy fatty layer and kill the virus. I'm told singing "Happy Birthday" twice is approximately how long we should all be scrubbing our hands with soap.
92m 回複 悄悄話 測五千人得出一千人陽性,看來離測一百萬人發現二十萬陽性不遠了哈
潤濤閻 回複 悄悄話 【山坡羊】酒店人為倒塌幼姐弟相擁遇難感懷
填詞一首(by 潤濤閻)

財迷如聚,
淚濤如瀑,
迢迢腐敗複興路。
貪官舞,
賈炫富。
屁民不曉魂歸處,
跟著潮流便認了主。
誰?也在哭,
它!蒼天怒。
時不時來看看 回複 悄悄話 美國現在比較可能實現的是:

輿論上充分傳播事情的嚴重性,停止把該病毒流感化,
盡可能取消各類聚會,學校改為網絡上課,大家積極參與隔離等,
盡量延緩病毒擴散的速度,使得總感染者的數目不高於所有醫院接診的能力。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天數據:

武漢新增確診13例,湖北省除武漢外新增0;新增死亡22;住院還有1萬6千人;
國外入境新增確診18人。

國際疫情:
意大利總確診 10149(新增977);死亡 631;死亡率 6.2%
伊朗總確診:8042;
南韓總確診:7755;
法國總確診:1784;
西班牙總確診:1695;
德國總確診:1565;
美國總確診:1010;死亡 30;死亡率3%
瑞士總確診:475

四百以下的國家太多了。

小結:武漢新增確診人數很快進入個位數。市民可以放開了。以後主要是堵死海外引入帶毒者,必須嚴格執行入關就隔離兩周,不論何人(政府首腦除外)。

意大利全國各城市都進入隔離。美國排第一的是華盛頓州,總確診272;第二位的紐約總確診173,動用了自衛隊協助一個小區封閉兩周;第三位的加州總確診157. 這是美國全國在PCR核酸測試大約5000人的基礎上得出的1010人陽性數據。CDC已發出近一百萬測試盒,本周還會下發一百萬測試盒。

Covid-19病毒與薩斯、莫斯病毒最大的不同:1。潛伏期長;2.PCR檢測陰性、CT肺部沒症狀的人可能突然間死去,死後測定是陽性。所以,疫區實現真正的隔離是最佳控製方式。它比莫斯、薩斯的死亡率低,但傳播速度和控製難度大多了。3.比流感擴散快、擴散的途徑多。尿液、糞便裏都有病毒。

大家還是小心為上。年齡大的,盡量別出門。買東西可以選擇周中的早上、晚上,避開人群。與人保持1米距離,注意手的衛生。剩下的,就聽天由命了。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 歐美都是高齡很多的國家,這下死亡人數就可怕了。今天收到cdc的視頻,說60歲以上危險,80歲以上容易致死。cdc每天官網有更新,youtube上也有。
童心未泯100 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 :

可去可不去,當然沒人去。但如果公司在中國有分公司,或有客戶和供貨商,牽扯的經濟利益就大多了。這是從歐美國家的角度看問題,站在中國政府的角度看,在考慮經濟利益與完全杜絕病毒兩者之間權衡,我看中共也不會選擇後者。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 : 感謝回複! 其實這也是我生命中的一段經曆,隻是我比您年輕很多,也有幾個醫生不做去做藥商的同學,我跟風炒房子賺了錢才出國留學。父母一直勸我回國做醫生,我是死也不想回中國去了。不光是錢,我在湖北山城長大,畢業去了浙江發達地區的大醫院,連當地護士都敢當麵用方麵罵外地醫生,更不要說外地病人—-那些都是打工仔!加上我遇到最荒唐的醫療事故醫生需要自證清白的十年,醫鬧極重,經曆很多不公的事情,所以一心就想離開中國。出國前北京上海,江浙沿海我也很熟悉了,現在的同學,不知道被怎麽洗腦了,連窮省窮山溝的同學都能給我吹中國多麽富裕發達,我連回話的想法都沒有。

李文亮死的時候32歲,我的同學群討論這個,我就說了一句,要是李文亮沒有結婚,到美國來洗碗,掃廁所,扣腳丫子(按摩工),當救護員也比在湖北當這個醫生好。 於是最後我成了全班公敵。其實,我心裏現在依然這樣認為。
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 是的。多謝理解。2000年,一個縣城醫院急診科剛剛畢業兩年的醫生,半夜餓的,然後衝出去讓一個病人家屬給他買燒餅,吃著燒餅就哭了,然後去做藥商。幾年後見我跟我講這個故事。他告訴我很多故事,我笑著說,我還好。他走後我很久無語,因為我畢業後借的錢,那時候還沒有還清。
時不時來看看 回複 悄悄話 意大利的感染人數隨時間增多的曲線與武漢前期非常一致,被感染的人數一旦超過幾千就接近失控。現在美國總數接近800,距離失控越來越近。
時不時來看看 回複 悄悄話 美國感染也按3000萬流感感染數計算的話,1-4%的死亡率,總數在30-120萬。即使是95%都是老人,剩下5%也是1.5-6萬的青壯年。難以想象。

從這個病毒的傳染性及防護措施看,感染人數比流感多的可能性不小。

但願resistance力量盡快占主導。
潤濤閻 回複 悄悄話 意大利之所以全國所有城市都封城,還是阻止不了人民大眾隨便走動感染他人,是因為死的人數少,尤其是意大利老齡化太嚴重,死一些老人,很多人認為那不是病毒的事,死亡率4.5%,其死者平均年齡81歲。等於病毒給他們一個安樂死(從發病到死亡隻有兩周不到)。很多人內心裏認可。要是跟100年前的西班牙流感死很多兒童,那就不一樣了,當父母的看到孩子要死去,就跟發瘋一樣。平均81歲死亡,已經超過了美國的人均壽命很多年了,大多數人認為這病毒沒必要隔離,平均81歲的老人這麽快速死掉,比癌症的煎熬幾年疼死不更人道?所以,別說意大利人,就是美國人得知意大利死者的平均年齡是81歲,就覺得該幹嘛幹嘛。

中國的死亡年齡沒公布,不可能是81歲,因為中國的平均年齡也不到81歲。意大利的平均壽命是83歲左右,病毒疫情死亡平均年齡肯定小於平均壽命。中國的平均壽命是76歲,那新冠肺炎的死亡平均年齡應該在74歲或以下,估計是在72-74歲之間。我們以後看我這預測是否準確。當然,我這預測是以武漢市的人均壽命跟全國的人均壽命一樣是76歲。如果不是,那就需要微調,比如,武漢市人均壽命是78歲,那病毒疫情死亡的平均年齡應該在73-76歲之間。以此類推。

美國政客也不會放任不管,哪怕病毒死亡平均年齡接近人均壽命。在美國,越是富裕,老年人占比越高。就是說,貧富差距也表現在人均壽命上。越是富裕,平均壽命越長。越是富裕,越怕死。美國老人富豪捐給研究老年症的科研經費遠多於青年人富豪給研究老年症的捐款。就是說,越老、越有錢,就越怕死。美國政客們的平均年齡越來越高,七老八十的議員、政要烏泱烏泱的。還有華爾街億萬富豪們很多都是七老八十的人,最害怕疫情擴散。他們會逼政府嚴控疫情的。大家不必擔心政府不管。疫情肯定對川普競選不利,但他無法一手遮天。他自己也害怕被感染。
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '童心未泯100' 的評論 : 現在去中國出差是避之不及的差事,誰都會盡量避免。紐約的諸多機構和大學已經明令不許去,若一定要去,打報告說明非去不可的理由,獲得批準後才可以去。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '童心未泯100' 的評論 : 這是事實,我沒有故意賣慘。今早米蘭醫院不得不收治那個年輕人,這意味著有個老年人被放棄了,因為呼吸機數量是有限的。這個令所有人都悲痛。這兩天上班出行的人非常多,路上非常堵。可是這個消息出來,我們都在安排禁足。
童心未泯100 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 現在海外去中國的,不論是誰,都必須隔離14天

這個恐怕長期(隻要境外有疫情)做不到。中國政府出於經濟原因不可能主動與外界脫鉤。
隔離14天,那誰還會去中國出工差。
童心未泯100 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 醫院裏麵已經沒有病床了,人們在悲哀地討論,是救60歲的病人?還是讓他們離開世間,騰出床位來救50歲的?

我不相信歐洲盟國會不施援手,雖然派醫療隊的做法不現實,但騰出部分床位給意大利重症病人應該是沒有理由拒絕的事。
潤濤閻 回複 悄悄話 中國的專製體製不允許病毒再次肆虐中國,這與誰當權無關,是體製決定的,因為體製把民意引向了全民防守的地步。現在全國已經沒有Covid-19病毒了,隻有武漢還有兩位數新增,很快就跟薩斯一樣被徹底清理幹淨。現在海外去中國的,不論是誰,都必須隔離14天。這個國策會延續下去,直到檢測不到病毒為止。當然,外國首腦級別的訪問中國不需要隔離,因為他們不會帶病毒。

判斷形勢,不能摻入個人情感。科學就是這樣的。否則一定誤判。

你不能因為恨金三胖就判斷新冠病毒在北朝鮮會發生地球上最大疫情。事實上相反。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '童心未泯100' 的評論 :

對於中國的情況以及未來如何,我無法讚同您也無法反對您。我在美國重災區,對當下的情況更感興趣。

期待我們的小區團結起來,共同對抗流氓病毒。

疫苗和薩斯疫苗一樣希望渺茫。
童心未泯100 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 這個病毒傳遍自由世界而且持續較長時間看來是難以避免的

中國也不可能長久隔離,新冠病毒肯定會重返中國,或者實際情況很可能是病毒在中國並沒有消失,隻是大規模感染得到抑製,國內少報或不報罷了。中西世界實際情況差不多,都得與病毒進行持久戰,直到疫苗問世。
時不時來看看 回複 悄悄話 隔離後仍然可以自由出入的做法是很難迅速遏製該病毒傳播的,這種做法與任病毒自生自滅已經差不太多,因為該病毒可以在沒有征兆的情況下傳染。靠個人自覺也是難以對抗這種傳染的。

這個病毒傳遍自由世界而且持續較長時間看來是難以避免的。可以說病毒正對自由世界進行一次規模不小的自然選擇。
時不時來看看 回複 悄悄話 我認為中國模式之所以能實現的原因是

大家參與隔離

時不時來看看 回複 悄悄話 我隻是把我知道的列在下麵,病毒麵前人類都是弱者。

中國是如何抗毒的--中國抗毒模式--或者中國模式

隔離=發通行證,沒有通行證不能出門

武漢隔離:小至一棟樓
湖北隔離
情嚴重城市省份隔離
在武漢迅速修建多個方艙傳染病醫院

重複以下步驟:
發現疑似
立即檢測疑似
送確診到方艙醫院隔離
完全一個不漏普查與確診接觸過的人,並列為疑似

隔離者網購日常用品
專人為隔離送日常用品
全國派醫療隊去武漢支援
全國送日用品去武漢支援
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 現在變成我不可以得病了,那會增加社會負擔,意大利已經不允許多一個病人了,我會服從的。我知道中國人當中精英很多,一個比一個精彩,都搶著跑出來,然後一起嘲笑留在那裏的傻子。你們從來沒想過,他們在裏麵的怎麽活?挑動他們鬧騰,沒有章法,也沒有道理地瞎折騰,會付出多麽慘痛的代價?好好學習曆史吧,中國曆史上聰明人輩出,絕對不比西方民族差的,咱也要學習橫向比較別的民族,找找落後的原因。剛剛我跟兩個中國江蘇省的年輕人聊天了,他們非常怕新冠病毒,怕到戴口罩戴手套不出門,怕到不願意工作,情願待家裏坐牢,但是江蘇省並沒有一個因這個病死亡的病例,政府還是投資了的。意大利政府,看樣子,是願意把這個作為先進經驗了,令我大跌眼鏡。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 嗯嗯,剛剛我秘書轉達的最新消息,醫院裏麵收治了38歲的患者,因為他非得用呼吸機才能保命了。床位早就空前緊張到限定不收年輕患者了。所以政府首腦決定休克療法,就是所有人要關家裏麵,學中國模式。好吧,事實證明,中國模式是極致,但是不得不為。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 看來您是找到自己心愛的國家了,無論如何,恭喜了!在Italy保重!
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '為你加油0903' 的評論 : 中國人如此聰明,中國人的製度這麽科學。隻要看看中國曆史上的人口曲線圖就知道中國人如何聰明了。資本主義的癌症是經濟危機,專製體製的癌症是權力交替,中國自秦漢確立皇帝製度以來王朝壽命15-300年不等,每次改朝換代就是一次人口大殺滅。瘟疫相比中國人針對自己的殺戮真是遜色多了。中國人的死,好比老鼠蟑螂一樣。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 又去細讀了些老閻的文章,看來我記憶錯了。找不到說60年出生的文章,但看到說66年文革他四年級,這樣算來應該是56年生。好像有看到他有跳過兩級?
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 : 您的經曆我最理解,我也是在中國發達地區省級三甲幹了十一年臨床出國的。我爹給我說國內樣樣好的時候,我怒斥他自己的兒子什麽收入,什麽生活狀態他不知道?隻顧瞪著眼睛撒謊。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 閻老師,你錯漏了一樣。特供體係。

我家鄉很多人餓死,我爺爺也是餓死的。隻不過他們是農村,死的就像蟑螂和老鼠,不說名字,連數字都不計入。 但是我到美國留學時,實驗室一位老大姐告訴我她爸是清華某係主任,每天保證有鮮奶,她小時候有水果糖,她爸爸一個月兩條中華。所以她不知道中國餓過飯。其實今天的中國知道餓過飯的人真的不多。五六十歲的人,很多都是大言不慚當眾撒謊的。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 意大利封國了,這是給閻先生理論提供了最堅實有力的支持,大家不會真的以為意大利專家和政府都是白癡吧?醫院裏麵已經沒有病床了,人們在悲哀地討論,是救60歲的病人?還是讓他們離開世間,騰出床位來救50歲的?不過我們健康人都在上班,允許上班和購物,意大利民族裏麵沒有膽小鬼。就事論事而言,封城是一個人類對抗病毒戰役中的手段,這個大殺器祭出來,說明形勢真的很糟糕了。大夥還是先齊心協力共度難關吧。中國的事情,很複雜,決策正確,執行也會有差錯,現在危機還沒過去,浪費時間精力打嘴仗做什麽?我感覺是回到了辛亥革命的前夕,精英們都在討論保皇維新,還是革命顛覆?讓咱們一起學學日本人的智慧,他們的政體怎麽就千年未變?君君臣臣,父父子子,可是上上下下都一起進步了,經濟發達,社會文明,即便是最底層的人民,也都不停地進步著,弘揚東方文化,傲立西方諸國。歐洲也有君主製的,英國就是一個例證,英國和法國的曆史咱們好好讀讀,就可以品味到我說的話了,寧做太平犬,莫做亂世人,咱們不在中國,憑什麽要給父老鄉親們找麻煩?
老人新ID 回複 悄悄話 讚好文,
我也是一開始武漢封城的絕對支持者。中國的舉國體製讓武漢湖北封城然後其它一省支援湖北一市成為阻止疫情擴散的有效方法。這在西方國家恐很難實施
意大利很麻煩,關鍵是防控不力。估計美國將會有大量人口感染
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '為你加油0903' 的評論 : 你可能不理解你自己在說些什麽。我出生在文革末期的偏遠山莊,我是一個小地主的孫子,我們家是被掃地出門,到村頭荒山溝塌了一半的土窯裏存身,並在那裏生活了十幾年,經我的伯父、父親又挖了兩個半土窯,我就出生在那窯洞裏。父祖兩輩究竟經受了什麽,沒人告訴我,印象中他們每一次吃飯都是把飯碗吃的跟洗過一樣的幹淨。我小時候被那些貧農的孩子們打,有兩年天天被打的流鼻血、青眼窩,無處告狀。我拚命幹農活,拚命學習就是為了逃出那個山村。如閻先生所言,我可能屬於下愚的類型,除了出死力幹活以外啥也不會。做臨床醫生,因為不會大力開回扣藥和讓患者家屬跟上級醫生送紅包,被罵的狗屎一樣。這次看到冠狀病毒感染,醫生、護士被當作炮灰一樣使用,你絕對不會體會到我的憤怒和無奈。我曾經在國內三線、二線、一線城市做了11年的底層醫師,你不會理解我攢不出一個房子首付的絕望。當然我如果不出國,熬到現在,估計跟當年自己痛恨的上級醫生一個德行,那麽我終於可以過上小康的生活了。這就是你最科學、最合理的政體。我非常感激閻先生的就是他告訴我,人基於最基本的生存和發展的需求並不是自私,應該給予尊重,而不是被道德綁架、被當權者利用。
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 '為你加油0903' 的評論 :
我覺得你是說反話。當權者決定封城完全是太晚了撐不下去,不得已的結果。和專家,智者,科學完全不搭邊,否則中國就不會等到2.23號才封城了。當權者不管是中國或西方國家並不比平常人更聰明。我不知道你所說的最科學的政體是怎麽定義的,但中國的政體應該肯定不是。
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 'jo1962' 的評論 : 美國的電視,廣播這麽說基於什麽證據?中國人吸煙多不假,但要說這是造成中國新冠病毒致死率高的原因我覺得很牽強,肯定沒有確鑿證據吧。如果中國致死率沒有大麵積的造假的話,中國致死率其實目前看並沒有比中國之外的高很多。我說的那些原因完全是從常理出發,如果早控製的話,患病人數增加緩慢,病人可以得到更好的護理,死亡率就相應會低一些(湖北和湖北之外的差別就是這樣)。
潤濤閻 回複 悄悄話 今天數據:

武漢新增17;湖北除武漢新增0;
全國其它省新增0;有2例來自境外。

國際疫情:
意大利新增:1797;總確診:9172;死亡:463;死亡率:5%
韓國:總確診:7478;
伊朗:總確診:7161;
法國:總確診:1412;
德國:總確診:1224;
西班牙:總確診:1223;
美國:總確診:605;

State Confirmed Cases Deaths
Washington 174; 22
New York 142; 0
California 135; 2
Massachusetts 28; 0
Texas 24; 0
Nebraska 16; 0
Oregon 13; 0
Florida 13; 2
Georgia 11; 0
New Jersey 11; 0
Pennsylvania 10; 0
Colorado 9; 0
Illinois 7; 0
South Carolina 7; 0
Arizona 5; 0
Maryland 5; 0
New Hampshire 4; 0
Nevada 4; 0
Kentucky 4; 0
Rhode Island 3; 0
Tennessee 3; 0
Virginia 3; 0
Iowa 3; 0
Ohio 3; 0
Utah 2; 0
North Carolina 2; 0
Indiana 2; 0
Minnesota 2; 0
Hawaii 2; 0
Wisconsin 1; 0
Oklahoma 1; 0
Kansas 1; 0
DC 1; 0
Missouri 1; 0
Vermont 1; 0
Connecticut 1; 0
Louisiana 1; 0
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 : 【記得老閻說過他是60年生的。原來我還以為他比我年長,沒想到他還小幾歲。】

》老閻的出生絕對是50年代中葉左右!按他說的那些回鄉務農一段時間,文革等等一些事。老毛是76年去去世的,七七年高考。如果他是58年或以後出生的,他現在應該還沒有到退休的年齡。他基本不可能是六十後的人。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '為你加油0903' 的評論 :

您去讀讀三國,隻數總共殺了多少百姓,然後再回來評論。

您的中文白學了。
為你加油0903 回複 悄悄話 中國人與專製獨裁政體相互選擇了對方,沒有無辜者。中國人選擇專製獨裁的原因也很convincing: 因為這個最高效最科學。

如果你每次的判斷,每一個行為方式都按最科學最有效最合理最理智的標準,你得到的一定是中國今天的政體模式,而不是美國的。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 記得老閻說過他是60年生的。原來我還以為他比我年長,沒想到他還小幾歲。
92m 回複 悄悄話 回複 '為你加油0903' 的評論 : 人有沒有靈魂這個問題要分人來看。有的普通人靈魂份量比較重,所謂以前某類文學常說的“有一顆金子樣的心”。有的人則魂兒比較少,還會慢慢枯萎,死了也沒人掛念,可謂輕如鴻毛。我覺得不怕病毒死人的有幾種人:一是東方式的達觀,試圖順應自然忘情萬物,不被外物所滯,上升到哲學思辨的高度本來生死也無二無別。二是西方的社會達爾文主義者,希望全部人口感染後適者生存,幻想自己種族後代仍然統治世界。三是善良單純的白左,對這個飽經摧殘的地球有歉疚感,本來就決心不結婚不生孩子,認為病毒自然消滅部分人口是正常的,對提高生物多樣性有好處。人類的很多行為本來就類似於病毒,說不定病毒還是我們的祖先呢。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 【我們村與我同齡的隻活下來了兩個:我和小牛。小牛是女孩。她怎麽沒被餓死,我沒問過她。我們都是斷奶了最脆弱的時候,很容易被餓死。】

》你的這個說法是不是有點誇張啊?你58年以前的時候有挨餓嗎?印象中覺得你58年的時候已經有幾歲了吧,也許我記憶不正確。你證實一下!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '為你加油0903' 的評論 :

你年輕沒經曆毛澤東時代。餓死3000萬人的慘劇我是親身經曆者。我們村與我同齡的隻活下來了兩個:我和小牛。小牛是女孩。她怎麽沒被餓死,我沒問過她。我們都是斷奶了最脆弱的時候,很容易被餓死。你如果出身地主資本家,經曆過毛澤東時代的獨裁統治,你就知道那是人間地獄。
為你加油0903 回複 悄悄話 地球曆史上,如果隻講科學和有效性,專製政體是最科學最合理的政體。中國人早幾千年前就是了。中共並不算什麽特例。
為你加油0903 回複 悄悄話 我的意思?中國就是最聰明的人再加幾個人說了算的政體,幾千年都是這樣,中共也不例外,樓主論證了這一點。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '為你加油0903' 的評論 :

不知道你您要說的意思是什麽?能不能用一個詞?
為你加油0903 回複 悄悄話 封城還是封國,我相信是有充足的專家智者的最科學的意見,當權者才采納的,不過你要記住自己的選擇。所有的選擇都是有後果的。即使是獨裁者,他的決定都是有他的充足理由的。中國的政體確實最適合中國人,而且非常科學。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '為你加油0903' 的評論 :

意大利封國。人在病毒麵前都是弱者。

為你加油0903 回複 悄悄話 中國幾千年前就由秦始皇統一了,全國一個腦袋,頂多再安插幾個副腦,這些人都是絕頂聰明的,也很勤勉,有什麽事這些人一合計作出的決定絕對比隻會耕地,大字不識幾個的農民強得多。

疫情蔓延,該不該封城,專家和智者最有發言權,因為他們最懂科學,極權者能打敗其他競爭者,坐到極權的位置,本身就是聰明又勤勉的,即使他不懂,他隻要聽取少數專家的意見即可。這裏麵,根本沒有普通民眾什麽事,你們隻要聽從安排就可以了。

中國人的確是最聰明的,他們選擇的政體是地球上最科學的體製。

Mmmmm...wait a minute....
jo1962 回複 悄悄話 回複 '不懂瞎問' 的評論 :

Not as you have said. Here in US, TV and Radio all said that 中國高死亡率 because of that lot of Chinese smoking (50% population?). Smoking has weaken human lung, that is the reason why many infected Chinese dead.
為你加油0903 回複 悄悄話 樓主論證的很高深,不過我覺得他的結論完全支持極權政治,一個人或是少數人說了算是最科學合理的選擇。因為這是智者的選擇,就算極權者本身不懂,他也可以向智者谘詢,從而得出最聰明的結論。

封不封城不是一個簡單的科學問題,而是涉及到倫理,價值觀的問題。人有沒有靈魂?
不懂瞎問 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

這次疫情在中國高死亡率和中國政府沒有公信力,執行能力低下,民眾恐慌,醫療物資相對落後都有關係。但最大最直接的原因是一開始掩蓋疫情造成封城/隔離晚了。西方政府也做不到或者更難及時封城,進行大範圍的隔離,他們的執行能力究竟會好多少還有待觀察。

很多人反對封城說白了其實是反對中國政府或中共,因為中共封城了。等到西方國家也封城的時候,反對的程度就不一樣了,變成在中國的製度下不應該封城。如果你真的就事論事,就會發現反對封城的理由邏輯(比如以下幾條)站不住腳。

1)“封城引起恐慌”。 引起恐慌的原因是多方麵的,最直接的原因是人們對政府的極度不信任和對病毒,疫情的真實狀況缺乏了解。封城當然可以認為是加劇恐慌的原因,等於告訴民眾事實比你們了解的要糟糕很多,但這不是引起恐慌最關鍵的原因。請問不封城人們就不恐慌了嗎?封城直接後果是切斷了武漢/湖北對周邊的輸出,這也包括恐慌情緒的輸出。從這個角度看其實減少了更大範圍的恐慌。
2)“封城引發比疫情更可怕的人道災難”。引發人道災難主要是政府執行能力的問題,而不是封城本身對錯的問題。執行封城中最大的錯誤是沒有準備好充足的物資保護醫護人員安全,以及沒有阻止大量的患者和疑似患者湧向醫院,讓醫院不堪重負成為最大的感染源。人們湧向醫院和恐慌一樣也不是因為封城引起的,而是因為對病毒和疫情缺乏了解造成的。同樣的問題,不封城人們就不湧向醫院了麽?
3)“不應該封城,應該隔離病人,而不是沒有染病的人”:這話本身沒錯,但問題是不知道誰被感染,誰沒有被感染怎麽辦。封城隔離的目的就是切斷病毒的傳播和分離出被感染的人。
4)“比新冠病毒可怕得多疫情也沒見過封城,所以這次封城是不必要的”。這邏輯有問題:每一次疫情都是獨特的。這裏需要考慮的唯一問題是封城會不會減少這次疫情的傳播。
5)“封城是封不住的,很多人逃出去了”。這邏輯更有問題,這和封城對錯有什麽關係?
時不時來看看 回複 悄悄話 許多動物會流淚,或有靈性,但是不是和人的靈魂一樣或類似呢?

或許語言文字藝術科技學校等是人類特有的,尤其是CISPr-cas一類無比NB的基因編輯神技。

為你加油0903 回複 悄悄話 人是動物?那您認為人有沒有靈魂呢?這個問題不是故意來offensive 的,而是達爾文的進化論裏,沒有靈魂這個東西的位置。
油人隊球迷 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 : 現在看老閻的文章,覺得評論區越來越有意思啦 - 閻老師領著一群大中小班的同學, 天馬行空, 妙趣橫生啊. 比起那些收費的學校反而沒什麽自由提問,和老師互動,博主這裏開放性和自由發言確是得到鼓勵,和踴躍回複,各色學生都不願離開, 參與者隻會越來越多, 說明’學校‘辦得成功啊. 自由發言有益的一個典型例子就是,‘藍天白雲’ 回複 'ytwadk' 的評論 : “我相信老閆不是為了兩個錢 ...”,比起之前另外幾位話糙理不糙的回複,接受性效果立竿見影.
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 說得好!流氓詐騙犯川普會使出吃奶力氣轉移目標,可能會有大動作。黃川粉們會跟著起哄。走著瞧吧。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 戴口罩是防止自己的病毒傳染給別人,自私的人是永遠不會戴的。自己的形象永遠比別人的生命來的重要。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 :

天鵝:您如果中招,您願意被選擇是您的事,病毒會成全您。

但是但是但是

如果您傳染給別人,導致別人致病甚至死亡,您就是病毒凶手的幫凶。錢可以欠。命債還是別欠的好。

湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 歐盟已經全部淪陷了,您希望我在哪裏?世界上凡是有意大利人的地方,都是滔滔不絕地說這個國家好,喋喋不休地讚美這個國家的每一個角落每一種美味,你隻要是讀懂了我對意大利的拳拳之心,就會明白我在哪裏了。我願意讓大自然選擇一遍,沒關係,現在還沒到七老八十的,經得起折騰,即便染上病毒,應該可以挺過去,挺不過去,就給更強的後人留位置啦。
時不時來看看 回複 悄悄話 天鵝:

您應該好好讀讀命令,亂跑不合法。您不怕沒啥,可是60以上的人被感染後會比較嚴重。您不能成為病毒傳播者吧?

我真心希望您根本不在意大利。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 : 所以說,大夥都歪曲了封城這個詞語的意思。武漢剛出事那會兒,我的意大利秘書就慌張了,我給她看中國地圖,武漢就那麽一個小點點,中國多大啊,差不多跟全歐洲一樣大。全歐洲是什麽概念?最東邊可是到達莫斯科的。所以她就釋然了,武漢出個傳染病,咱們真的沒啥該擔心的。可是中國的官僚體係真厲害啊,封了武漢,還封了湖北省,最後封了全中國,都留不住這個病毒!咱真沒法理解,戰略部署是怎麽弄的?要打仗,大將在哪裏?後勤怎麽安排的?殺敵八百,自損三千。不過,我跟許多底層中國民眾談論了,結論是:中國還是需要共產黨的,他們才是底層民眾的貼心人,凝聚力太強大了,換個別的黨更糟糕,甚至換個別的人做主席,也會遠遠不如習主席的。現有的民族文化水平需要提高,我們得給領導人時間來學習進步,給他留有餘地,我們能做的隻能是給予正麵的鼓勵和引導。獨裁者很不容易做,他是高度緊張的,咱們別把那根弦斷掉了。斷掉以後更糟糕,目前任何人都沒他那樣的本事搞定這一切。沒有共產黨,沒有習主席,中國就會進入一片混亂的世界,對百姓來說更糟糕。寧做盛世犬,莫做亂世人,這是中國的古訓。咱們在海外的,不要去害家鄉的老百姓。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 我是在被封鎖的重災區,當然不是中國式的集中營,我們是可以自由出行的,正常上班和購物,隻是集會和劇院停止了.——-這也算封城呀?!湖北各地現在還家門都不能出呢! 我家在湖北小城。 那個封城可是上街沒有臨時通行證直接抓了送體育館隔離—-可以說集中營。
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 瞧閣下這意思是舍不得走,還要繼續玩下去?又犯邏輯錯誤了,預設結果,設想未來的結論,然後高見不斷。閣下是官太,還是本就是官員,或者是教師,感覺總是以自認為政治正確的口氣教導別人,是幾十年來樣成良好習慣嗎?是不是以為含著金鑰匙出生的人,就高人一等,在省政府幼兒園混過,然後一路是不是重點小學,重點中學,重點高中,重點大學這麽走過來?下次我取個網名叫,國務院機關幼兒園高才生,您是不是的繞道走啊?不過我欣賞百花齊放,百家爭鳴,不反對出而反而,讚成來去自由,愛國不分先後。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 我也特別反對戴口罩,第一不好交流,雙方不看臉怎麽說話溝通?第二表現出自己的怯懦,尤其是沒病戴口罩,明顯是防備對方,讓人看了不舒服。第三實在太醜,沒有形象,失了體麵。不戴口罩,就是任何時候都保持住最起碼的體麵和鎮定,安對方的心,也安自己的心。咱不怕這個病毒,當麵碰到也沒事。目前而言,我是在被封鎖的重災區,當然不是中國式的集中營,我們是可以自由出行的,正常上班和購物,隻是集會和劇院停止了,到處都在搞消毒搞衛生,我看到的99,9%的路人都不戴口罩,戴口罩的中國人都躲家裏,現在看不到了。但是意大利官方衛生局是提倡戴口罩的,尤其在很多人聚會的場合,提倡戴口罩。我還要告訴你,意大利那個超級病毒感染者,是個體育健將,他在發病以前,跑了三場馬拉鬆,天天去他父親開的酒吧找人聊天,他老婆是學校的老師,當時懷著孕,還在上課,他在無意間傳染了很多人,很多跑長跑的,老婆被傳染了,還傳染了學校裏的師生,傳染了去酒吧聊天的一些老朋友,然後是老朋友的朋友們。。。他在的地方是個小村鎮,空氣特別清新,沒有大城市的汙染,基本沒有中國人。他發燒了以後,很久都好不起來,隻好去醫院,前後跑了三次急診,(又傳染了醫院裏不少人)醫生都當是流感,沒什麽大不了,那麽棒的體格,有啥事呢?最後拖得重了,才開始懷疑,才去化驗,才確診,然後大家都傻眼了!所以意大利政府馬上禁止了體育活動,停了學校,甚至停了酒吧的生意。他住的那個村莊是最先封的,後來才慢慢擴大封鎖圈。事情的發展真是莫名其妙呀,意大利的公共衛生一向不錯的,尤其是北部,不比相鄰的瑞士和法國差。傳染病的普及,應該歸罪於這個的民族太活躍,社交生活太豐富了,並不是環境髒亂,相反,是這個國家太好客,連病毒也喜歡來。現在意大利政府下決心封城治理,是丟不起這個臉。意大利是歐洲闊佬的度假勝地,中國人大多過來瞻仰古跡,其實最美的地方在鄉間和湖泊,最舒服的是意大利的豪華度假別墅,每年都是烏泱泱的歐洲遊客來享受這裏的陽光和美食。現在這個病毒區的帽子得盡快摘掉啊,不然旅遊收入要大打折扣了。所以說,這裏的戰疫不是光為了捍衛那些80多歲老人的生存權,而是為了挽救本國經濟。警察和憲兵早兩周已經開始集結了,我們早感受到警察們停掉所有的日常業務,另有行動了。意大利的警察沒得說,又帥又能幹,法國德國英國的都沒法比,鬧恐怖分子那會兒,為什麽意大利各處都沒有事?在德國法國殺平民的恐怖分子後來都是意大利警察抓起來的。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 【從這篇文章看出,美國對待這次病毒的態度,與中國完全不同,這才是科學的態度。】

》你自己號稱是一個“科盲”,為啥你一個科盲下結論,可以確定什麽事是“科學”的態度呢?看來你的意思就是凡是和中國人不一樣的態度,就是“科學”的態度,是不是?!
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 : 推薦你們看看這篇文章,看看美國是怎麽以科學的態度對待病毒,美國專家不建議戴口罩是有科學依據的,中國人很多死在自己的愚蠢上。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/63039/202003/11525.html

文章在海外原創貼著呢。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 : 我多次說,寫時評就是胡說八道,包括你和我,你怎當真?
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 原來閣下是來玩一下的,我還很認真地認為您是為了堅持政治正確,來拯救我們這些迷途的羔羊的呢。謝謝您來一展風采,也祝您在其他地方玩得盡心。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 不陪你們玩了,你們繼續。。。。
石假裝 回複 悄悄話 日本再三在電視上宣傳:如果有感冒症狀,千萬不要出門,吃退燒藥4天仍不見效的話,給相關部門打電話。不讓人們輕易去醫院。這樣不僅可以防止更大範圍的傳染,還可以保證醫院的正常運行。
這幾天電視上專家說:新冠有L型和S型,武漢當初染L型的多,現在染的多是S型,這個更接近蝙蝠菌,比L型殺傷力弱。總之就是現在染病者的死亡率會比武漢的低。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '92m' 的評論 : 越慘,民眾就越恨中國人。本來意大利人是歐洲各國中對中國最友好的民族,包容性特別強,思維方式很相似,一直有“歐洲的中國人”的綽號,意大利國內把中國勞工看得比別的族群要高,特別喜歡跟中國人做生意,特別喜歡接待中國遊客,名牌表店裏麵都主動給中國大款打折,伺候得特別殷勤。現在國內每個人都感覺到壓力了,對中國人馬上就翻了臉。他們把病毒這事賴著德國人,就算計了德國人有擔當,會出手援助的。這是個弱政府的國家,政府本來就連年虧空,現在打防疫戰,特別需要經費。他們人人都知道是中國人帶出來的病,可就沒想過找中國人求援助,沒看得上中國政府呢。我覺著中國政府應該掂量掂量,早點把國內經濟振興起來,好騰出經費搞外交,有那個在非洲“大撒幣"的能力,還不如結交一下西方國家裏的沒落貴族,提高一下自己的文化層次。現在這時候是危機,也是機會,從意大利入手,可以打入歐洲發達國家的俱樂部的。新冠病毒這事,中國賴不掉,不肯道歉也沒用,反而激起所有外族的反感。還不如坦蕩蕩地承認了,早點想法補救自己的顏麵才好。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

》嗬嗬,川粉們要不撒謊,那一定是川粉裏的稀缺動物。不撒謊的川粉能夠待在川粉陣營裏麵,其實是就是一個不容易的事。看這藍老太的表演,就是川粉們的縮影。但是,可惜啊,她不是一個美國人。接著看,要是川普謝幕走了,看她有多麽的難受可笑的樣子呢。

這樣的川粉,老閻預測一下,他們的下一步的行動會是啥?
92m 回複 悄悄話 還有Bill Pulte昨天和新澤西的新冠病人華裔醫生助理做了連線直播,病人情緒很低落
https://mobile.twitter.com/pulte/status/1236800069652885504
92m 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 意大利確實挺慘的,這裏有一個意大利醫生在Bergamo寫的自述,感覺和武漢醫護寫的差不多 https://www.reddit.com/r/medicine/comments/ff8hns/testimony_of_a_surgeon_working_in_bergamo_in_the/
圖森坡 回複 悄悄話 “省政府幼兒園”畢業的高材生老太太也是白瞎,嘛事還都喜歡要說上兩句,何不去土匪的地盤愛你們的川總去呀?
隱約記得博主說過雖然明知希婆沒戲,但他仍會投她一票。奉勸下次瞧大夫的時候測測老年癡呆,不要張嘴就來。
'北極的星' 兄弟的話糙點兒,但理兒沒錯,那幾個隨口就噴米共的欠您收拾。
時不時來看看 回複 悄悄話 > 跟這種光天化日之下撒謊的人沒辦法爭論。

+1

她專心種種花就不錯,有利於治一治非常深的臆想症。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 :

她不相信毛岸英毛岸青是假的,這我也沒辦法,因為她隻相信有權的人。可她胡說八道就不對了。她說我不可能預測到川普會當選,理由是我反對川普。說我的預測模棱兩可。我的博文就在那裏,就在大選前一天還有人跟我死咬說川普贏不了,我還寫出川普的票數數字。事實上我的預測川普的票數比真實的還多呢。我的博文現在還在那裏,她就睜眼說瞎話說我不可能預測川普當選。我跟那麽多人對打,論證川普必贏。

跟這種光天化日之下撒謊的人沒辦法爭論。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 你好,我也是不讚成封城的網友,是閻粉,我上周已經跟他激烈評論過這個議題了。可是我住的地方現在也被封城了,是昨天的命令,周日發的,我沒有跟新聞,上午出門去花店買了許多新盆栽,後來去大型超市采買用品,今天還來上班了,我後知後覺地發現,所住的大區被封了。這是政府的命令,咱們沒法子,由不得個人作主,我隻有相信和服從專家和政府們的道理。可是我們這裏上班的人很多,路上交通非常堵,是正常情況的2倍,店家都開門,雖然生意清淡,好多人給中國人白眼看,但是意大利人都沒有害怕這個病,死的人平均年齡81歲,大部分都是跟別的老年病並發了撐不住。醫院裏麵床位緊張,把軍區醫院都動用了,所以目前年輕的病人都不收治。這個是全社會發動起來的節奏啊,不服不行。已經人人自危了,危的是經濟,是失業,是沒錢賺, 是日常生活受影響。由不得大家不恨中國人,所以我同時認為這是中國人共同的危機。閻先生隻是告訴我們,封城是必然的手段,殘酷,但是不得不為之。個人而言,別抱著不切實際的幻想吧,沒用的,我們都是社會一員啊。
筆名好難想 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 哈哈哈,老家鄉下學校通知還有十天左右開學,已經做好消毒措施。武漢市的人也開始更新簡曆了,我老婆是Hunter
濤叔如此風趣,足足笑了我幾分鍾,哈哈哈哈。
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 閣下哪隻眼看到我說過封城好與不好了。您為何要為別人先預設立場,再加以批判?您有邏輯思維能力嗎?有話好好說,不要動不動就扣帽子打棍子,那是文革造反派的作派。以為自己掌握了真理,一貫政治正確,有一條我保證,閣下眼中的英明領?川主席一定不會邀請您去白宮共進午餐的。
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 給您個例子看看,不封城,哥倫比亞大學明天後天學校停課了。從閣下的發言看,您不但經常來閱讀博主博客,而且還讀得挺仔細。如果您認為他的博客無趣,可苦還要來讀,讀後還要指手劃腳。然後似乎還氣得不行,亂了方寸。可苦來,可苦來?真不知為何而來,難不成也是為掙倆個小錢耍耍?
思考的螞蟻 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
我是前段時間看到新聞裏說免疫係統會攻擊肺泡。我其實也有點納悶,免疫係統應該是非常精密的高端武器,怎麽會犯敵我不分這種低級錯誤。

你現在這麽一解釋,就清楚了。免疫係統通過發炎來提高戰鬥力,而發炎產生了粘液填滿了肺泡,導致缺氧,並不是免疫係統犯傻在直接攻擊肺泡。

不過要是是發炎導致的肺泡缺氧,為啥消炎藥不管用?請老閻有空再科普一下。

一直覺得人類存在意義就在於探索宇宙和生命的終極奧義,隻可惜兩個方向一個都沒機會深入學習。

藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 : 我批評封城不好,你好啊!你給我做個張開閉口感恩政府,隱瞞真相,歌頌黨,歌頌政府封城,把老百姓當豬圈養的榜樣來好了。
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 閣下不正是張口閉口都在砭低別人嗎?用您自已的話,是表揚您高手呢?還是高足呢?
笑林 回複 悄悄話 我最近十多年沒有得過流感,或者普通感冒,一次也沒有。不知是因為免疫係統好,感冒病毒一來就殺死,還是因為免疫係統懶,病毒慢慢殺,所以沒有免疫反應。象我這樣的人,如果碰到covid-19 病毒,身體會怎樣?閻先生請談談看法。多謝!
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我是科盲,但我不是文盲,我看到你寫了很多假設,比如:克林頓和萊溫斯基亂搞是希拉裏一手編導的。毛岸青和毛岸英是假的。根本是杜撰小說一般。

還有在川普選舉前你認為,投民主黨的票更有前瞻性。人權、平等、普世價值、政治正確這些不僅僅是能維持住美國的霸主地位以引領世界朝著民主自由人人平等的方向前進。唯獨不考慮美國自身的利益,不考慮美國人民的利益,妄想美國繼續做傻逼,直到衰落成第三世界。

你極力抹黑川普,你不可能預測到川普能勝,但又不把話說死,左右逢緣。一旦他勝了,你又極力唱衰他,作為一個美國人,本身和子女與美國息息相關,川普處處為美國掙利益,美國經濟一枝獨秀,抓住什麽債務不放,經濟上不去,錢都給了別人,拿什麽還債?

這次中國疫情,國外應對方法與中國決然不同,沒有散布恐怖,沒有驚慌失措,該來的,兵來將擋, 水來土掩不是很正常嗎?封城弊大於利,後續惡果可以預見,人民心理創傷,經濟的損失,不是有朝一日能恢複的。

你不覺得你的粉們把你自抬得太高了嗎?你的那些粉有幾個懂免疫學?有幾個不是科盲?看看他們吹捧你的話,你不覺得肉麻,還欣然接受。要知道,川普周圍的人,比你懂得多了,都是頂級專家,學者,成功人士,而且,川普是一個有頭腦,有智慧的人,誰把他當傻子,誰就是傻子。

張口閉口貶低別人的人,說明他一點都不高,高人不用自己吹。
bl20120 回複 悄悄話 老閻確實一下抓住了重點,
“一個是中國才CDC派出的武漢調查組是哪天給衛健委調查報告的、報告的原件是怎麽說的;一個是衛健委是何時給中央政治局報告的、報告的原件是怎麽說的".
從時間線來看,12月26日張繼先上報疫情,12月30日武漢衛健委披露疫情,12月31日中國CDC到達武漢並稱疫情可控未發現人傳人,1月10日武漢停止疫情直報,1月19日鍾南山到武漢確定疫情人傳人,1月20日習才首次對疫情公開表態,結果1月23日就封城。應該說1月8日前還是做的不錯的畢竟是新型病毒,無論是給衛健委,衛健委再給政治局都還是要以CDC的數據為基礎,看來武漢瞞報的可能性很大,這可能就是湖北和武漢那幾個人丟官的原因。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '思考的螞蟻' 的評論 :

你這句話“免疫係統反應過度時會對正常的細胞發起攻擊”也不對。免疫係統對自身細胞發動攻擊,隻出現在一種情況下:自免疫。

免疫係統在作戰時,用能量ATP提高體溫(發燒)並誘發炎症(發炎),是為了快速殺死病毒或細菌的輔助作用。就好比人急眼了時拚命,目露凶光,皮膚發燒,臉色通紅,血管蹦起,誓死一戰的架勢。不是免疫係統攻擊人體細胞。肺部一發炎,尤其是產生粘痰狀的粘液,氧氣無法進入細胞。心肌炎會導致心髒功能喪失,這不需要解釋。免疫係統何必如此玩命呢?因為病毒的繁殖速度太快了,非常可怕。一個病毒一天繁殖出1000個,這1000個也都繁殖1000個,一邊繁殖一邊往外跑,進入鄰居細胞。這樣,一個病毒兩天後就是1000的1000倍,就是1百萬,三天就是1百萬的1000倍,就是10億。免疫係統一看,天啊!這可得了!拚了。就是自己的身體死亡也要保護人類群體。不管這個人多麽自私,他控製不了免疫係統的群落學道德---為群體而獻身的大無畏共產主義精神。在馬克思主義、列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論、三個代表重要思想、科學發展觀、中國夢的理論指導下,在黨的偉大光榮正確領導下,在同誌們的關懷下,用胸膛擋機槍眼。

黃繼光同誌就是傻了點,理論上講,用屁股擋機槍眼可以活一段時間,用胸膛擋機槍眼,被秒殺。後麵的戰友最多跑三步,黃繼光同誌就必然倒下了。用屁股擋,可以先用左半邊,然後換到右半邊。躲開中間神經,腿就能站得住,後麵的戰友就可以衝上去。

擋機槍眼用屁股---潤濤閻的諄諄教導同誌們可要記住啊。
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 博主,我覺得她在國內一定CP的積極分子,出國後一定又是教堂的積極分子,處處高舉自認為政治正確的大旗,指點江山,激揚文學,糞土網上萬戶候。
xiangpi 回複 悄悄話 前麵二三個月,老竄除了打打嘴炮,啥也沒幹。幹了一樣,政府把口罩全部控製住,並讓民眾不要戴口罩。
病毒每年都有,都是當流感處理的。
前麵看鄰居著火的好戲,冷嘲熱諷,現在自家後院也著火了。
華州的人是死了白死,因為是老年,因為有其他基本疾病,所以沒事。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 :

你一個病毒學、免疫學、傳染病學一竅不通的科盲在這裏瞎評什麽啊?簡直不可思議。
潤濤閻 回複 悄悄話 文學城新聞裏有感恩的報道。我還納悶我博客最近總是有人罵感恩。我以為感恩是指武漢人對全國上萬醫生支援武漢感恩呢。新聞報道裏介紹,說新市委書記要武漢人感恩黨和政府。不知道這人怎麽想出來的。政府是人民的公仆,是人民納稅養著的公仆。這種人也就是走到這地步就差不多了。一個投機分子而已,而且不知道政治為何物的小人。

想往上走,是那些公開場合少說話多幹事的人。
fonsony 回複 悄悄話 全國供應一個武漢城市40天沒問題
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 'ytwadk' 的評論 : 我相信老閆不是為了兩個錢,寫這篇文章,他是個書呆子,不會為了幾個錢出賣靈魂。他說了,在封城以前,他就說應該封城,他現在隻是要證明他是對的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '思考的螞蟻' 的評論 :

冠狀病毒可以跟人體細胞共存,那是在體外細胞培養的條件下,沒有免疫係統絞殺。免疫係統不是一種細胞,它是一個係統。這個係統的B細胞(產生抗體)和T細胞,還有巨噬細胞,樹突狀細胞、粒細胞、肥大細胞等,都是在骨髓幹細胞分化來的。其中T細胞又叫胸腺細胞,是艾滋病病毒攻擊的對象。主要是T4細胞?記憶中是T4。細胞培養技術,還不能培養出一個免疫係統。沒有免疫係統的絞殺,病毒跟培養的人體細胞共存沒問題,哪怕是艾滋病病毒。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'sidekickoff' 的評論 :

不知道。這個病毒在教科書上沒有過。它跟薩斯、莫斯也都不一樣。等幾年後或十幾年後,就會有論文總結出來。現在誰能知道?因為需要統計多人。有的人肯定有嚴重的後遺症,有的人就沒有。需要大數定律統計出來分布曲線。其中包括:性能力、繁殖能力、壽命等因子的統計結果。現在沒法預測,而且我也不在臨床領域。就是天天看病的武漢醫生們,也隻是知道現在的情況。後遺症的情況,他們也需要等時間看恢複,然後統計。沒統計,單個例子啥都不能說明。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '股聾' 的評論 :

那個W曲線,中間就多少有點突出而已。死亡的大數基本上在兩頭。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '思考的螞蟻' 的評論 :

是的。

可別忘了激素的副作用。

關於免疫係統的遺傳因素。我曾經介紹過。不論是植物動物甚至微生物,都有群落學的遺傳因素。就是必要時需要某些個體與外敵一起死亡,以保護整個群體。就好比戰爭,需要士兵付出生命以保持種族整體不被外敵殺光。在遺傳上講,就是一個基因庫(Gene Bank),翻譯成基因銀行?我認為應該翻譯成基因庫存。意思就是說,同樣的一個群體,必須有足夠多的突變組合,否則就會滅絕。這與群體大小沒什麽關係。為什麽呢?

假如我們掌握了東北虎的克隆技術,我們從一隻東北虎克隆出一百萬個東北虎,放到野外,它們很快就會滅絕,跟現在不克隆基本上差不多。因為基因庫太小。遇到一個傳染病,大家一起死掉。東北虎需要至少幾十萬年的突變組合,才能恢複基因庫大到能不被滅絕地步。人類群體裏的基因突變組合很多很多,任何動物病毒進來了人類,照樣不會被滅絕,哪怕是最毒的莫斯,殺死人類37%,還有三分之二的人類能活下來把此病毒清理幹淨。下一個病毒,不論來自什麽動物,不論病毒突變組合對人體的殺傷力多大(=免疫係統對此多麽玩命),照樣有活下來的人體群體。就因為人類突變個體的基因組合種類太多了,基因庫就特別大。不同物種間互相製約,保持地球生物的平衡,不能讓哪個動物占據太多生存空間以導致其它動物滅絕。恰恰是人類的科學技術,導致了自然選擇失效,沒有了天然的平衡。如此破壞地球環境,人類本身是否能長期存活下去,無人得知。因為沒有了製約,人類把埋藏在地下幾千米深的石油、礦藏都挖出來燒掉、用掉,毫無休止地破壞地球,持續多久,人類就遭到滅絕,我們無法判斷。也就是說,我們人類不用擔心某種病毒會毀滅人類,因為人類的基因庫實在太大了。當然,人類長期用抗生素,那超級細菌一旦突變出來,就可以讓人類重新回到從前---地球上隻有一兩億人的水平,給野生動物提供生存空間。全部滅絕人類,超級細菌理論上講不可能,因為人類基因庫超大的原因。
sidekickoff 回複 悄悄話 多謝老閻!
一個問題:對於重症恢複的,肺部心肌腸子會不會有持續的不可逆影響?
股聾 回複 悄悄話 閻老師想當然了, 事實於理論不符, 坐等自圓其說

[潤濤閻2020-03-08 16:14:10 :]
"籠統的講和具體的病毒不是一回事。我給你舉個例子:都是RNA病毒,西班牙流感死亡率最高的是兩個群體:年齡小的和老人,青年人中年人死亡率很低。"

"1918流感不僅對65歲以上老人和5歲以下兒童很致命,而且在25-35歲的青壯年群體中死亡率也特別高,形成了一條反常的W曲線。 [https://blog.wenxuecity.com/myblog/70246/all.html]"
雨滴 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 我的一個25歲的同事上個月染上了一種不常見的病毒,具體名字我沒記下來。她的反應非常強烈,做了急救。她的醫生告訴她,一般孩子對這種病毒的反應要輕得多,成人染上一般症狀都很嚴重。她自己懷疑就是照顧她的小侄女時染上的,她小侄女就發了點燒,她差點送命。我的其他同事也感染過其他病毒有類似的現象。還是閻兄的解釋專業詳細全麵。有些現象有一定的普遍性。但不是對每種病毒和細菌感染都適用。
行道堂主 回複 悄悄話 全世界最慘就是武漢人民。
被土共隱瞞疫情,然後在不具備救治條件下,匆忙封城。
全城老百姓如同犧牲品,拘在集中營裏麵等死。
現在武漢人竟然還被教育,要感恩習近平、感恩共產黨!
我呸!CNMLGB,土共毫無人性、無恥到極點!
思考的螞蟻 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
明白了。老閻你說過新冠病毒本身是可以與細胞共存的,而免疫係統反應過度時會對正常的細胞發起攻擊。那麽任何人不管什麽年齡,感染新冠後的病情嚴重程度其實取決於免疫係統的反應程度。按照免疫係統的反應程度,可以分成以下三個類別。
1,免疫係統輕度反應。從感染到康複全程幾乎沒有症狀。病好了也沒有後遺症。傳說中的超級傳播者--毒王。
2,免疫係統中度反應。心肺等器官受到免疫係統一定程度的攻擊,但基本不會死亡,部分人或許會有輕重不一的後遺症。
3,免疫係統激烈反應。是否死亡取決於個體健康狀況。器官非常健康的,在機能受損時,還能維持生命,不會死亡。但如果某重要器官本來就有病的,特別是多數老年人,極有可能因為承受不住免疫係統的攻擊,喪失大部分機能,而最終不治。

免疫係統的反應程度應該跟個體的免疫係統差異相關。而免疫係統又取決於基因和後天訓練。鑒於新冠是一種新型病毒,所以跟訓練沒什麽關係,最終還是看基因,對否?

如此看來,新冠病毒並不是導致死亡的直接原因,免疫係統的過度反應才是。從這個思路出發,使用激素壓製免疫係統過度反應,應該在沒有抗病毒藥物時的最有效的手段。
時不時來看看 回複 悄悄話 設計靜電口罩!
時不時來看看 回複 悄悄話 靜電除塵器應該能有效吸附病毒,然後在消毒液裏殺之。
時不時來看看 回複 悄悄話 病毒多半能通過空氣傳染

原因是病毒太輕,單個重量在10^-18克左右。搜下狗就有。

患者打噴嚏的時候,病毒隨水滴噴出,這種水滴也不太重,輕的一部分直接滯留在空氣中。重的那部分掉到地上。空氣的流動一是蒸發掉那部分水汽,讓病毒近乎裸身;二是把病毒攪動重新回到空氣中。這可能是中央空調加速病毒傳播的一個解釋。在室外,隻要有風,這麽小的塵埃級別的東西輕而易舉被攪動起來。

戴口罩雖然不能防止病毒自身,但可能阻止它隨氣溶膠等稍大的顆粒進入人體。

傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '雨滴' 的評論 : 【小孩子的免疫係統處於發展階段,很快就學會建立抗體應敵。而成人建立抗體要難得多。】

》這個說法也是很有問題的說法,請提供這個說法的根據。成人建立抗體要難的多,為啥青壯年一般也沒有事?青壯年也是成年人不是?再說針對新冠的免疫反應究竟是體液免疫,還是細胞免疫為主?非特異性的免疫是不是也同時被活化,有害還是有利的作業。很多的問題,現在似乎網上還沒有很專業的說法。有人要是知道細節,請分享!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

因為進入細胞的膜蛋白不一樣。新冠病毒進入人體的膜蛋白ACE2主要在肺泡細胞上。當然其它細胞比如心髒腸子甚至神經細胞膜上也有。病毒不是隨便都可以進入細胞的。否則,就不存在雞病毒、豬病毒、蝙蝠病毒了,病毒需要借助某個膜蛋白,稍微改變一下膜蛋白的結構,就渾水摸魚擠吧擠吧就進入細胞了。都是蝙蝠冠狀病毒,莫斯進入人體細胞的膜蛋白就不同於薩斯哥倆。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

》老閻啊,你的這個解釋用在流感病毒為啥容易引起老人死去的道理,好像說的通。但是用在新冠上就顯得是不是有點牽強了,我得去網上多研究一下看看究竟是為啥。為啥新冠容易發展到肺部,或是直接得肺炎。而流感一般局限在上呼吸道?是不是有表麵介導受體密度的問題?
雨滴 回複 悄悄話 閻兄解釋得詳細清楚。學習了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '思考的螞蟻' 的評論 :

籠統的講和具體的病毒不是一回事。我給你舉個例子:都是RNA病毒,西班牙流感死亡率最高的是兩個群體:年齡小的和老人,青年人中年人死亡率很低。新冠病毒,是跟年齡成比例的分布。薩斯、莫斯、新冠,這三個都是蝙蝠冠狀病毒,但死亡率和年齡的關係都非常不一樣。為何人體免疫係統對同類病毒反應差異如此之大?

我們先一個個談。如果按照對嬰兒甚至9歲以下的孩子來說,新冠病毒是0死亡,那比流感都輕。如果按老人算,14%的死亡率比流感高100倍。流感,小孩子特別痛苦,發高燒是常事,而老人不發高燒的占多數。這就涉及到人體的不同器官的話題了。流感,往往在上呼吸道入侵細胞時就被人體免疫係統絞殺,大多數連輕的肺炎都沒有,多數是上呼吸道發炎。由於小孩子還沒有那麽多種免疫記憶(抗體B細胞),對新入侵的病毒自然就拚命,導致發高燒。而新冠病毒,感染的是肺部、心肌、腸子、神經細胞等,對老人來說,死亡率高有兩個原因:一個是免疫係統也沒見過這新玩意,在這方麵跟小孩子是一樣的,但小孩子會發高燒也活下來,而老人需要看另一種情況:死了的基本上都有其它病,比如心髒早就不好,心肌炎就死掉了。小孩子有點肺炎、心肌炎死不了,因為心髒、肺髒健康得恨。就好比心血管堵塞,堵上50%以上的,我們才說是冠心病。新冠病毒在50%以上發炎堵上一點,比如30%,加在一起就是80%,再加上肺部缺氧,人就死掉了。可小孩子即使發炎臨時堵上30%,70%暢通,啥事沒有。再說肺部,老人的肺部本來就無法跟小孩子比,一發炎,雪上加霜。要知道,老人死亡率14%,還有86%的不會死。再說莫斯。莫斯入侵人的細胞跟薩斯哥倆不是同一個膜蛋白,感染的部位與免疫係統的反應也不一樣,導致莫斯死亡率超過30%。

如果我們談論免疫係統的總體工作原理,涉及到具體的病毒、細胞組織、器官,結果就不一樣。這就涉及到不同年齡的複雜問題了。老人有不同的病,對某病毒的相加作用就不一樣。這涉及到是否屬於同樣的部位。所以,不同的病毒對不同年齡的殺傷力可以類似,也可以完全不一樣。

從社會效果上來講:西班牙流感,可以說成是專殺小孩與老人“從而減少中年勞動人民負擔”的魔鬼;新冠病毒可以說成是“專門減少社會老齡化”的魔鬼。為何會有這類事?因為大自然有其巨大的生態調節功能。我們說它們是魔鬼,是從仁者角度談的,畢竟是要死人的事。如果從智者角度,這是解決社會難題的長遠看對人類本身是有利的。然而,現代文明不承認社會達爾文主義,而且是反人類罪的觀點。這就涉及到看問題的角度了。美國媒體主持人公開講幹脆讓美國人人都走一遍新冠病毒,活下來的就有了免疫力。川普說:“很大的機會你死不了。”他說的這話要看對什麽年齡了,如果是老人,86%的機會死不了。問題在於:社會人能否願意承受死3%以上的總人口而幹脆不管它讓人人都感染。這主持人的看法就是人類上千萬年來走過來的路,屬於自然選擇。其實他屬於現代文明語境裏的社會達爾文主義反人類罪範疇。當然,現在可以隨便說,誰也不在乎是否政治正確了。以前的話,他不敢這麽講,老百姓會罵死他。死掉3%,那美國也是9百萬人死掉,大部分是老人。夠反動的了。當然也解決了不小的社保基金、養老保險等難題。可川普本人就真的不在那14%裏嗎?沒人能保證,因為病毒看不見摸不著,說不定什麽地方不小心就沾上了。他大嘴巴說說而已,他心裏也是害怕得恨。他讓彭斯去西雅圖,他自己就不去。就跟習近平讓李克強去武漢一樣,有樣學樣了。哈梅內伊也不會去感染中心。所以,川普也會采取控製措施的。華盛頓州長已經說了,他極可能下令嚴控。意大利已開始封城了。
雨滴 回複 悄悄話 小孩子的免疫係統處於發展階段,很快就學會建立抗體應敵。而成人建立抗體要難得多。所以小孩子在太潔淨的環境下成長其實是失去了讓免疫係統學習的機會。 成人免疫係統差的就容易讓病突破防線侵蝕到主要器官,等到身體調動所有的資源抗擊時就是傷敵一千自損八百le
思考的螞蟻 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

關於小孩和成人的免疫係統,沒看懂。我記得上次老閻你說小孩的免疫係統更加敏感,比如小孩比大人容易發燒。
那麽為什麽小孩的免疫係統遇到冠狀病毒反而不如成人那樣免疫反應過頭。沒有因為過度免疫反應而死亡。
是不是說小孩的免疫係統在冠狀病毒入侵的第一刻就幹掉了病毒,還是其他什麽緣故?


潤濤閻2020-03-08 12:30:39回複悄悄話回複 '笑林' 的評論 :

冠狀病毒本事並不對人體細胞造出毒害,這是為何0-9歲的孩子感染了COVID-19後死亡率是零的緣故。成年人的免疫係統不容忍此冠狀病毒,一定是你死我活。越是免疫反應過頭的,越導致發炎。死亡多是肺炎太厲害了肺葉無法得到氧氣,還有就是心肌炎導致心髒突然間不跳了。活下來的人,免疫係統會把病毒清理幹淨的。當然,殺死病毒的是免疫係統。差別在於:免疫係統太過份敏感,決定魚死網破,導致人也死了病毒也出不來了。而免疫係統不那麽反應激烈的,就慢慢絞殺病毒,最後全殲。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

》哈哈哈哈,看你和一個七十多歲的老太太“吵架”辯論很有意思呢?這個老太太就是一個可以為新西蘭白人殺手洗地的人。你和她有什麽好吵的呢!建議你讓她說,說累了你再撩幾句,讓她接著說!哈哈哈哈!
時不時來看看 回複 悄悄話 那麽多的人覺得川總是那種人,多幾個也沒啥吧?川總中文也不太靈。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

你誤會了,政治正確不是那個人說正確就正確,那些揣著明白裝糊塗的人精英們,是打著政治正確的旗號,來達到自己不可告人的目的,說到底是不正確。

如果有人那樣對我,我會反擊,我會讓他拿出證據,否則,告他誹謗,種族歧視。我相信,絕大部分的白人是不會支持種族歧視的。

藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 希望老閆對川普的認識,不要停留在媒體的結論上,自己動腦筋想一想,看看川普的女兒是怎樣評價她的父親,川普離婚的老婆怎樣評價他,她們才最了解他,一個滿口謊言,道德敗壞的人,怎麽可以欺騙那麽多的人?一個愚蠢的人,怎麽能在精英之中混得風生水起?
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 :

這裏,指在美國,政治正確似乎不是您列的那些。https://zh.m.wikipedia.org/zh/政治正確
有解釋。

比如,一位有種族歧視的人指著您的鼻子:x回中國去,你這個帶毒的黃x.

反對這種歧視就是政治正確,您站哪邊呢?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 是我種的,。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 歡迎非法移民,大愛無邊,就是政治正確。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 :

您頭像的白花挺精致飽滿,您種的嗎?

星期天種花就不錯,或者找別的川友喝個小酒開開心心,來博主這裏是比較難找到川總的好話的,川總的所做所言擺在那。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 政治正確太多了,毫不利己 專門利人,無私奉獻、艱苦樸素,不要搞男女關係,為國家獻身一切,包括生命,為了革命,可以剝奪公民權利,可以革父母的命,等等

看似荒謬吧?沒準兒現在你認為正確的,將來就是荒謬。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 錢到了0.1%的人手裏不假,第一,財富到一定,就不屬於他了,因為他消耗不了第二,這些人都是企業家,他們的錢都是用來擴大再生產,投資,最終擴大就業,這是最重要的,減少吃福利的人。

而中國是搜刮民財,對外大撒比,揮霍,浪費,那個好呢?
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 :

您說的政治正確是啥啊?列出來看看?讓我等學習學習。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 當年,毛澤東就是打著政治正確的名義,忽悠全國人民,不光是紅衛兵,全國人民都是在做美夢,以革命的名義,無私奉獻。林彪死了,讓知識精英醒了,知道原來即使毛澤東也是人,他也是為自己,所以,現在,忽悠政治正確的,就是偽君子,相信政治正確的,就是大傻瓜。
時不時來看看 回複 悄悄話 腦洞大開:


過敏藥

能不能延緩免疫係統的反應,拉長戰線,從而減少發燒對人體的傷害?
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 下一個假設,隻要博主拿了錢不分給他(她),那就和博主死磕到底。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 以科學的名義,以政治正確的名義發出的謊言,當然能忽悠一大批無知,無獨立思考能力的人,荒謬的事物做過了頭,一定會走向它的反麵。就像武漢市委書記說要人民向黨感恩,驚醒了無數做“中國夢的”人,也讓那些自以為高明的愚蠢官員,自己給自己添堵。
潤濤閻 回複 悄悄話 川普給美國富豪減稅,用的是國債的錢。他上台後美國國債增加了快4萬億了,這些錢去的竟然是0.1%的群體,1%的稍有斬獲,99%的人沒一分錢收益。這是經濟學家們的計算結果。而債務是中產階級背上的,因為吃救濟的一分錢都不上稅,這跟誰當總統無關。中產階級被川普害苦了,因為三年就是4萬億的國債。這些錢竟然去的不是1%的群體,而是0.1%的頂級富豪。我當時預測的是:川普在第一任期內會把國債增加5萬億。現在看,隻會多不會少。我們明年初就知道答案了。他舉債,不是修公路橋梁,也不搞基礎設施建設,而是給了0.1%的億萬富豪。我當時預測,川粉們得知這樣的結局後就會猛醒過來。我們再看看。當年紅衛兵們大多不是在上山下鄉時就猛醒過來的,而是在林彪死後。有一大批紅衛兵到了江青被抓後才醒過來的。
北極的星 回複 悄悄話 回複 'ytwadk' 的評論 :
你丫個螞蟻幫,您憑什麽說閆老是大外宣,你個滿口噴糞的吊人,信口胡言,精神錯亂,對你這等跑到人家門口侮辱誹謗的貨,就要澆你丫一頭屎。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 【我說的兩年後川粉消失,現在才一年多吧?應該不到兩年。我沒去查。】

》川粉現在好像還越來越厲害了,好像“這是最後的鬥爭,團結起來到明天”呢!你倒是說說,川粉們消失的具體時間,還有半年還是九個月。川粉要消失,看來不是一件容易的事。不要說得太肯定了!

川粉愛川普那時真的有思想和“經濟”基礎的。不要把人看得有那麽的有理性,都講道理。不講道理的人,是群體的一個非常大的部分。要是都講道理,川普和川粉們早就沒有市場了!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'ytwadk' 的評論 : 【假如一個讀者閱讀量相對較大的任發帖,】。。。

》看著你的表演就太有意思了。你的所有論點就是建立在“假如”的基礎之上。假如你麵前或是你的思想裏麵有一個稻草人,你才這麽的有心理陰影!你每天對著風車大戰500回合!就是和你的心靈裏的陰影搏鬥。我們看你的表演,非常的有喜劇效應。哈哈哈哈,繼續接著看。看你的下一個“假如”是什麽新的創新!哈哈哈哈!
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 我以前看美劇《STRIAN》講吸血鬼入侵美國,就是從紐約開始的,紐約人口密集,下水道複雜,吸血鬼倒是很像細菌或者病毒,吸血鬼可以到處躲到處躥,殺不盡。 該劇最後是在曼哈頓放了核彈終結的。
潤濤閻 回複 悄悄話 我說的兩年後川粉消失,現在才一年多吧?應該不到兩年。我沒去查。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '笑林' 的評論 :

冠狀病毒本事並不對人體細胞造出毒害,這是為何0-9歲的孩子感染了COVID-19後死亡率是零的緣故。成年人的免疫係統不容忍此冠狀病毒,一定是你死我活。越是免疫反應過頭的,越導致發炎。死亡多是肺炎太厲害了肺葉無法得到氧氣,還有就是心肌炎導致心髒突然間不跳了。活下來的人,免疫係統會把病毒清理幹淨的。當然,殺死病毒的是免疫係統。差別在於:免疫係統太過份敏感,決定魚死網破,導致人也死了病毒也出不來了。而免疫係統不那麽反應激烈的,就慢慢絞殺病毒,最後全殲。
guitarmanzw 回複 悄悄話 閻老師,有空寫個關於疫情對中國國運的影響吧?

國內目前很多人信心十足,深信封城讓房子小的急了眼,會換大房子,還有人認為城市化進程會中斷,還有人認為經濟會大幅度回彈,後麵可以發展更快.......海外則很多人認為中國會丟失很多外資企業,出口商機。

國運包括政治、經濟等等。您寫的生育刺激就有預測未來的味道。先謝謝了!
Arnold2 回複 悄悄話 ytwadk網友啊, 我看你是反共反得腦子進了漿糊了, 個人認為你這種屁股決定腦袋的發言, 純粹就是浪費版麵和浪費大家的時間。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'gyy' 的評論 : 這就是死亡人數沒有人會信的根源。 我騙你一次,兩次,第三次你還會聽我說的任何事嗎?這是政府誠信問題。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 在美國,任何一位美國總統,都是挨罵最多的人,也是幹事最多的人,你挑的這些川普的負麵新聞遠遠不夠,最後大選才真正說明問題。三年前你說過,兩年後,川粉都會消失,好像你預測不準嘛!
ytwadk 回複 悄悄話 係統替我重發,抱歉。

閻老您的這個貼肯定閱讀量過萬,按著海外大外宣的獎勵方法您的這個貼子肯定值兩萬人民幣。如果您沒拿到這麽多,肯定中間人黑了大部分,您虧大了,為此貼您的名聲還受了大損失,粉絲丟了很多,這叫掉粉嚴重,如果是我,就要兩萬五,其中包括名聲損失費。
彩葉 回複 悄悄話 我講出了自己的想法就心安了,欣慰的是還有一些支持者。有人反對我諷刺我罵我都是意料中事,我不會去吵架,因為吵不出結果。讓時間來證明一切吧。
提酒扛花 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : 真想用錘子敲一下你的腦袋啊!

你每次發言都是淺層次的感性文字各種交錯,你也看不懂博主的文章,就不要發言了。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 這次疫情,當權者考慮的是自己的王位能不能保,精英知識分子,中下層官員考慮的是,自己的既得利益能不能保,沒人替老百姓著想,所以,他們的一係列措施都是錯的,包括封城,封城的弊大於利這是無可爭辯的。
笑林 回複 悄悄話 請教閻先生,covid-19 感染者康複是靠自身免疫係統把病毒全部在體內消滅嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 川普就是一個大忽悠,撒謊成性,從上台已經有1萬多謊言了。下麵這個新聞的評論很貼切:

orlandomagic 發表評論於 2020-03-08 11:02:01
愛憎分明 發表評論於 2020-03-08 10:48:26
紐約新冠肺炎確診人數飆這麽快,是不是Pence works for twenty-four hours a day and even mor的緣故,幹的超過了每日24小時的極限把那個盒子給打開了?

確診人數少, 川騙子控製得力
確診人數多, 川騙子檢測得力
---
川普在2015年2月25日的推特說:“如果哪天道瓊一天就掉1000點,那在任總統就應該被灌入巨大的加農炮炮管裏射向太陽!沒原諒理由。”
川普在2012年11月6日的推特說:“如果道瓊在兩天掉了1000點,在任總統就應該被彈劾!”
評論裏不讓貼原圖,我隻好用中文。

川普這次對疫情的胡說八道,什麽隻有1%死亡率,什麽就是一流感,耽誤疫情。去美國英文網站看看讀者是如何抱怨的。很多川粉都急了。他甩鍋給彭斯。彭斯根本就不是幹事的人。去讀網站上他原來的州民對他當州長時的評價。

填一首詞:
【釵頭鳳】彭斯當上了小組長

川普:
抓貓叟,謊言簍,想甩手時就甩手。誰負責?找麥克,敗事歸他,功勞歸我。妥!妥!妥!

彭斯對川普:
今非舊,尾巴露,你我暗爭成明鬥。災情落,你司舵,怕染冠毒,我來一搏。齷!齷!齷!
ytwadk 回複 悄悄話 假如一個讀者閱讀量相對較大的任發帖,而且後麵人諂媚般地來附和,甚至對反對的滿嘴噴糞式地攻擊,這就很符合水軍的特點,尤其符合那些受教育程度不高的五毛的行為特點。

發帖內容造假做得太粗糙,別怪大家提出嚴重質疑,讀者不缺智慧,更不缺常識和邏輯分析,不用專業知識,隻要常識和邏輯思維就足夠,尤其不崇拜所謂的專家學者,大家都在西方學習工作多年,都具備識別真假的能力,中共大外宣那套在海外行不通。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Nekono_88' 的評論 :

他們搞反了。我比政府早得多就提出武漢封城的。我也是第一個提出武漢發燒的人別跑到醫院去感染,那裏會讓很多不是新冠病毒感染者被感染上。政府後來都沒發出這樣的說法。我在政府之前,是政府為我背書而不是我為政府背書,因為我的言論在前,而且當時也無法得知政府後來會不會聽我的。後來政府怎麽做的,人家也不是聽我的建議,我是草民,與人家的決策無涉。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 一個人,不可能樣樣都懂,但是不懂,還要瞎指揮,特別是做決策的人,危害就大了。川普最大的特點是,做決策的時候,會廣泛聽取成功人士,專家的意見,這樣的處理問題,結果一定不差。

你是聰明人,聰明人的自負害了你,你隻記住了你說對的時候,忘了你說不對的時候,該忘的你沒忘,不該忘的你忘了。
Nekono_88 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 博主,根據某些人的社會學數學模型和人工智能,已經推斷出你有拿錢發博挺政府的嫌疑。你有你的模型,他有她的智商和人工智能。你奈何不了這樣高智商的人工智能推斷。
潤濤閻 回複 悄悄話 很多人不僅是生物學科盲,對數學模型更是一竅不通。去讀我前文裏天天發的評論,是我自己的數學模型推理出來的疫情預測。後來有一個預測誤判,就是預測在每天新增四五百人時根據我自己的數學模型兩天後應該新增數突然下降到100左右,然後進入兩位數新增。結果比我預測的晚了兩天才進入100一線,後來得知:武漢監獄突發感染。這就導致我的數學模型預測早了兩天。科學就是科學,他與政治因素無關。數學模型一經驗證可靠,便可反推回去,就可得知數字是否有隱瞞。滿腦子糊塗糨子的人,無法理解這些。科學的最大特征就是經得起曆史的檢驗。
gyy 回複 悄悄話 老閻,你所說的兩個文件,也許我們根本不會看到,要麽在檔案館,要麽被銷毀。正如三年大饑荒之後周恩來親自下令銷毀餓死統計人數。 而且不久後,周就開始親自操刀,導演所謂的大型史詩《東方紅》
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : 我親自參加過福建沙城鎮台風救災,浙江泰順泥石流救災,溫州動車救災。都是6-24小時到現場。泰順、溫州高鐵死人很少不提,福建沙城那一次官方數字後麵起碼要加一個零,當時政府要漁民把船開進沙城鎮海港,避開台風,夜裏漁民都在船上打牌,睡覺,結果船都打翻掉。 這次後,吸取教訓,要開進海港,拖上岸才行。但是死亡數字做假大了。


這次有沒有假,假到什麽地步,必須殯儀館,120這些拉屍體的才知道。隻是中國政府對死亡數字向來作假,所以這次就是真的也沒有百姓會相信。
我心依舊2008 回複 悄悄話 封城應對措施是否符合法律,是否有考慮武漢人民的民生是另一個問題
ytwadk 回複 悄悄話 在封城之前,大家別忘了武漢第一個被封的不是海鮮市場,而是武漢海軍工程大學。1月3日官方證實通知了美方有關疫情,比通知國內百姓還早。12月8日網警抓了8個報料人,這些可是臨床經驗豐富的醫生,強製他們閉嘴。不公布軍隊的傳染事實,中南海都知道這個疫情的嚴重性,而不采取隔離措施,甚至9月份武漢還特別進行了防生化武器的全城演練,難道這裏麵不是隱藏著驚天的陰謀?

無論是在城裏多麽知名,如果說的不合乎邏輯,偏離事實,尤其在社交媒體如此普及,人手一個手機的現代社會,像利用名人效應來引導輿論,基本都會失敗,反倒敗壞了所謂名人的個人聲譽,尤其人在西方,沒了聲譽就沒了一切。
我心依舊2008 回複 悄悄話 該不該封城是一個問題,封城前後的措施是否恰當,是否法律符合民生是另一個問題
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 這個病毒和猩紅熱的傳染性完全不是一個等級。可以空氣飛沫傳播,潛伏期可以3-14天,可以更長時間潛伏,可以帶病毒而不發病但是傳染他人,病毒損傷的不僅僅是肺部,據說解剖發現心肝脾腎、神經係統都發現了病毒,這就太可怕了。傳染性太強,後果太嚴重。不下大功夫是對抗不了的。

那些傳染性弱的,比如結核病,猩紅熱,手足口,甲肝可以誰得隔離誰,感染性強的就不夠了。 直接接觸傳播的如Ebola,也沒有這麽害怕,沒有接觸不怕,勤洗手即可,在美國這種社會可以說根本不用很害怕。但是coronavirus是可以空氣傳播的,而且當今交通如此發達,快速擴散很容易。

前麵有位提到NBA,NFL,還有UFC,幾萬人炸窩,美國的大賭場晚上6-12點一般1-2千人紮窩,等都是很可怕的傳播場景。 美國電影Contagion,就是從賭場開始傳播開的。我能想到的還有音樂會,曼哈頓的免費渡船ferry,地鐵,公交等。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 CR2019 發表評論於 2020-03-08 07:41:48
但其實中國的死亡數字是不可信的, 被嚴重低估的。
==========================
被低估了,但是沒有被嚴重低估,一線醫生坦言(油管上有),實際死亡人數應該加幾百,畢竟開頭被感染的人數少(但是部分沒有被確診就死掉了),因此,如果官方報死亡3000,實際應該是 3500 左右,說 3000 後麵再加個零是胡扯。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 :

患非傳染病的人,首先自己需要估計一下嚴重程度,然後考慮要不要去看醫生。

對患傳染病的人,首先要考慮隔離,不要傳染給別的人。對患嚴重傳染病比如這次還想亂跑的病人,應該進行強製隔離,以免一不小心跑到您麵前感染您。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 對患病的人,應該進行精神安慰,人道救助,這不是起碼的常識嗎?難道你們這些檔次高的人就應該歧視檔次低的?你把他當豬,他一樣把你當豬,所以,他會故意到處跑,把你的口罩扯下來,大家一起死。

事實證明,如果染病的人不配合,封是封不住的
替補球迷 回複 悄悄話 回複 'guitarmanzw' 的評論 :
是的,紐約極端危險,到現在確診已達105例,這還是在嚴格限定病毒檢測情況下的數字,潛在病患數字肯定顯著大於確診病例。這地方人太多,太亂,公共交通是人們主要交通工具。而且,光JFK一個機場,每天入境的國際旅客就有好幾萬吧?這得有多少是從歐洲來的,不光意大利,德國法國西班牙等等現在實際都是疫區。NYC這種地方如果想控製社區傳播,沒有其他方法,必須盡早嚴格限製人口流動和聚集,不然是要倒大黴的。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 政府決策一錯再錯,你們為什麽不指出來?傳染病應該隔離病人,隔離沒病的人,這叫懂科學嗎?我五歲的時候,在省政府幼兒園得了猩紅熱,幼兒園小朋友都是省市機關幹部的小孩,隻隔離了我一個,也沒把全幼兒園封了嘛!

你們有理講理,搞文革扣帽子胡攪蠻纏那一套?說封城,扯什麽川粉有什麽意思?
retreat 回複 悄悄話 說得好!

北美_原鄉人 發表評論於 2020-03-08 09:34:42
總結一下中國在疫情中用生命換來的經驗就是(1)戰略層麵的四全:全共識,全政府,全社會,全投入(2)戰術層麵的五盡:盡查,盡收,盡治,盡控,盡封。疫情沒有國界,病毒麵前人人平等。所以這些原則原理在抗擊管控疫情中具有普世的價值。如果疫情不斷擴大和發展,任何國家和政府少了上麵哪一條都無法控製疫情。尤其是博主強調的封城, 是肯定必須的步驟。但什麽時候采取,就看各國各地政府要在死掉多少人以後,才能被迫在自由和死亡之間選擇做出這個決定了。
石油附中啊 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :
沒區別是那個總統說的。原油、汽油是不是一回事兒,那總統也懂,一會兒是一會兒不是,你們那兒很多人也都跟著是、不是,點頭、搖頭。

挺好的。啥都不用操心。
光耀雨佳 回複 悄悄話 回複 '北極的星' 的評論 : 必須支持你,老閻思考的高度與他們完全不在一個平麵上。那些人無恥的爛言,根本就是不值得回複,
北美_原鄉人 回複 悄悄話 總結一下中國在疫情中用生命換來的經驗就是(1)戰略層麵的四全:全共識,全政府,全社會,全投入(2)戰術層麵的五盡:盡查,盡收,盡治,盡控,盡封。疫情沒有國界,病毒麵前人人平等。所以這些原則原理在抗擊管控疫情中具有普世的價值。如果疫情不斷擴大和發展,任何國家和政府少了上麵哪一條都無法控製疫情。尤其是博主強調的封城, 是肯定必須的步驟。但什麽時候采取,就看各國各地政府要在死掉多少人以後,才能被迫在自由和死亡之間選擇做出這個決定了。
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 'newifu' 的評論 : 您的說法是最有道理的。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '石油附中啊' 的評論 : > 就是個感冒而已,

您是北京的吧?味兒挺濃。

那啥有區別的,比如原油和汽油。您不會往您車裏加原油吧?如果是汽油車,您也不會加柴油吧?
guitarmanzw 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 紐約城極度危險,人口流動性大,人口密度高,公交發達。遊船、渡船、地鐵、火車、公交車、出租車、直升機,真是要啥有啥。不早些采取手段,紐約城危險了!
石油附中啊 回複 悄悄話 就是個感冒而已,不值當花這麽多時間,還吵的臉紅脖子粗的。

散了吧,染上了也隻有4%的比例,更何況您各位都是年輕人,根本就沒把您自己放在這100個人裏邊吧?散了吧。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '湖上的野天鵝' 的評論 : >我實地告訴你吧,封的都是小村鎮,大城市他們根本不敢封

天鵝,我不懂意大利語。麵對幾大英文媒體的封城報道,讓人相信您的“實地”說法有點難。

不過,無關緊要。
hotpepper 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : "一談論科學,就有科盲兼政治瘋癲癡呆出來亂噴。去讀點書,了解傳染病學基礎知識,摘掉了科盲的帽子,再評論,就自覺什麽叫無知無畏了。就是談政治,瘋癲癡呆者也是政治學盲人,隻知道發泄情緒而已。政治科學也是科學,如同社會學也是科學一樣。去讀點政治科學和社會學的書。滿腦子漿糊,談論什麽都是情緒發泄。文革開始時,高中生是麵臨一生前途被毀掉的最關鍵的一群人,可就是高中生,滿腦子糊塗糨子,就知道跟風胡來當紅衛兵,8次被毛澤東檢閱,被玩弄於股掌之上而不自知,愚蠢至極。用立場代替科學思維。老師要是告訴他們別毀掉自己的前程,他們就把老師活活打死。這類政治侏儒自以為懂政治,最後都去下鄉接受貧下中農再教育去了,絕大多數高中生大學一輩子都沒機會上了。這類蠢貨毀掉自己的一生就是因為用羊腦子思考,腦子裏隻有立場,對社會科學、政治科學一竅不知,隻知道感情發泄。你是教不好他們思考的。子曰:惟上智與下愚不移。"

說得好!今天的川粉們就和文革時的紅衛兵一樣,跟著起哄。
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 我實地告訴你吧,封的都是小村鎮,大城市他們根本不敢封。而且被封的地方,都在要補助,政府在到處找錢呢
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 : 從道義上,我非得站出來啊。這篇文章是我鬧出來的,讓閻大俠成為眾矢之的,是我的罪過。就像新冠病毒是中國原產的,咱們長中國臉的都帶著這個原罪,愧對別的民族,大家都應該記著,想著如何彌補吧,不然種族歧視會愈演愈烈的,反作用如何,各位心理明白。意大利有元老院的傳統,那裏就是大家互相溝通思想的地方,中國傳統上說的百家爭鳴,不就是網上論戰的初衷嗎?不過呢,上等人要有修養,精英階層說話要互相留餘地,才彰顯自己的學識水平,平心氣和地交流,不然大家吵完一肚子氣,幹嘛要在網上浪費時間?意大利美得很,來過的人都知道,根本沒有戰爭硝煙,也沒有民不聊生,現在到處是這個病菌,世界大同了,沒什麽擔心的。我倒建議要辦收費機製,咱們搞俱樂部把閻大俠的智慧買下來,讓他隻給我們寫文章,多少錢我都可以掏,把那些免費看熱鬧的低劣網民都屏蔽掉吧,規定寫評論人的文化水平,省的給大家添堵。
潤濤閻 回複 悄悄話 一談論科學,就有科盲兼政治瘋癲癡呆出來亂噴。去讀點書,了解傳染病學基礎知識,摘掉了科盲的帽子,再評論,就自覺什麽叫無知無畏了。就是談政治,瘋癲癡呆者也是政治學盲人,隻知道發泄情緒而已。政治科學也是科學,如同社會學也是科學一樣。去讀點政治科學和社會學的書。滿腦子漿糊,談論什麽都是情緒發泄。文革開始時,高中生是麵臨一生前途被毀掉的最關鍵的一群人,可就是高中生,滿腦子糊塗糨子,就知道跟風胡來當紅衛兵,8次被毛澤東檢閱,被玩弄於股掌之上而不自知,愚蠢至極。用立場代替科學思維。老師要是告訴他們別毀掉自己的前程,他們就把老師活活打死。這類政治侏儒自以為懂政治,最後都去下鄉接受貧下中農再教育去了,絕大多數高中生大學一輩子都沒機會上了。這類蠢貨毀掉自己的一生就是因為用羊腦子思考,腦子裏隻有立場,對社會科學、政治科學一竅不知,隻知道感情發泄。你是教不好他們思考的。子曰:惟上智與下愚不移。
替補球迷 回複 悄悄話 現在已經不是談論武漢,而是談論美國怎麽辦的時候了。實事是,美國多地已經出現社區傳播,包括紐約市。罵中國封城不人道,罵中國隱瞞病情並不解決美國現在疫情要爆發或者已經爆發的問題。
病毒沒有價值觀,不管你普世不普世,不管你是川份還是川黑,也不管你覺得自由重要還是人命重要,你不按科學規律,不按防疫傳染病的原則來盡快超前處置,它就要幹死你。
所有措施都要超前,盡早上,因為你的計劃永遠跟不上病患的指數增加,因為潛在的病例永遠比你看到的多的多。
像紐約這樣的城市,人口密度大,每天極端擁擠的地鐵客流至少600萬人次,曼哈頓人口密度每平方公裏三萬人,比北京上海還密集。這樣的地方,發生社區感染,如果還不盡快限製公共交通,還不限製公共場所人員聚集,也就是說,還不限製“自由”的話,等著倒大黴吧。
所以,支持博主的觀點。
順便說,意大利北部8日晨起已經執行封城,軍警已經介入管製。
時不時來看看 回複 悄悄話 天鵝:

您身在意大利北部重災區,暫時別去抗議了,去了估計會被直接收監,不是因言獲罪,而是不服從封城。

https://www.thedailybeast.com/italian-government-instates-wuhan-style-lock-down-of-milan-and-venice-over-coronavirus

ROME–The Italian government has approved an unprecedented decree that will block all unnecessary movement of nearly 16 million people to try to stop the rampant spread of the novel coronavirus. The decree applies to more than a dozen provinces in extended red zones in the north of the country. Anyone defying the order will be subject to criminal charges.
北極的星 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :
+1000
兄弟你說的太對了,這幫人有病,為了反對而反對,拿不出其他辦法也就罷了,跑到這亂噴一通,真他媽的蝙蝠吃多了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 美國截止現在已經是 487 病例。 無新增死亡。

1. “最關鍵的兩個文件我們還沒看到:一個是CDC派出的武漢調查組是哪天給衛健委調查報告的、報告的原件是怎麽說的;一個是衛健委是何時給中央政治局報告的、報告的原件是怎麽說的。” --- 完全同意。 也是等看。 如果老習 1月7號就做了指示, 簡介說明衛健委早起是有指示的。
2. 繁殖問題寫得有趣。 等看鼠寶潮;

時不時來看看 回複 悄悄話 https://www.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-03-08-20-intl-hnk/index.html

意大利北部封城。

CR2019 回複 悄悄話 武漢的疫情當時高層知道已完全失控, 絕不是報出的數字那麽低。所以武漢封城從對全國乃至世界抗疫來說是不得已而為之的正確選擇,但是現在外宣和粉紅們大量出文章宣傳,引導輿論從確診死亡數據來證明中國製度比西方優越,中國為世界做貢獻要世界感謝是極端無恥的。博主這一篇點出了封城的一些問題, 但總體上還是響應了這一精神。 其實中國的死亡數字是很不可信的, 被嚴重低估的。而且封城沒有很好的配套措施是很明顯的, 要不是沒有新聞自由,這一條帶來的人道災難會充分體現。 而在全世界還在艱難抗疫時時就急於證明自己製度優越領導偉大,甩鍋疫源的做法已經招來國內百姓不滿和國際的關注。 所以這種宣傳的最終效果一定不如人意, 騙騙傻子算了。
CR2019 回複 悄悄話 武漢的疫情當時高層知道已完全失控, 絕不是報出的數字那麽低。所以武漢封城從對全國乃至世界抗疫來說是不得已而為之的正確選擇,但是現在外宣和粉紅們大量出文章宣傳,引導輿論從死亡數據來證明中國製度比西方優越,中國為世界做貢獻要世界感謝是極端無恥的。博主這一篇點出了封城的一些問題, 但總體上還是響應了這一精神。 但其實中國的死亡數字是不可信的, 被嚴重低估的。而且封城沒有很好的配套措施是很明顯的, 要不是沒有新聞自由,這一條會充分體現。 而在全世界還在艱難抗疫時是就急於證明自己製度優越領導偉大,甩鍋疫源的已經招來國內百姓不滿和國際的關注, 所以這種宣傳的最終效果一定不如人意, 騙騙傻子算了。
ytwadk 回複 悄悄話 彩葉 發表評論於 2020-03-08 00:51:55
中國式封城絕對是錯誤的,九百萬武漢人總有一天會發出他們的聲音。
我一向對樓主的博學善辯非常敬佩,但是新冠病毒把這種敬佩徹底掃光
---------------------------------
+1, 彩葉說中了要害,因此遇到了圍攻,這些人恐慌了,急著捂您的嘴。嗬嗬,
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '彩葉' 的評論 : 如果讓我選,多半是要自然模式的,這基本上是所有意大利人的共同選擇了,我這些日子在生活中碰到的人都在抱怨政府瞎參合,都說這病沒啥了不得,死的也就是4%,老弱病殘。確實也有專家順藤摸瓜來找病毒侵犯的人,隔離他們,教育無知群眾如何隔離,盡量照顧大家的恐慌和焦慮情緒,如果不是中國政府動靜那麽大,他們攔不住網上的消息,就不需要目前這些危機措施了。你們知道的,曆史上戰役打起來時候,意大利人都選擇投降和做逃兵,很可笑,也很真實很可愛。而且這回他們是有意無意地賴上德國人,想拉起援軍來。打仗最燒錢,沒人願意買單。17年前的那次病災,使得中國政府這次不敢瞞報,不得不應戰,可是他們真的是沒用啊,沒有什麽戰略安排,野蠻應戰,把戰線無限擴大到全國,讓全體人民精神和物質買單,國民經濟損失無法計數。經過這麽慘烈的鬥爭過程,也沒能把病毒留在國境線內,現在病毒出來了,把恐慌也帶出來了,激起了全世界外族的反感。要我說,亡羊補牢,未為晚也。是時候采取寬鬆的政策了,事實證明,大戰快結束了,封城封國,早點結束吧。趕緊讓學校開門人民上班,隻有早點正常運行起來,才好把之前虧損的部分找回來,經濟上的,心理上的。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '彩葉' 的評論 : > 中國式封城絕對是錯誤的,

飯可以多吃點,話還是不說滿為好。您這個絕對如果改為多半,效果一樣,您也進退有據。

封城的決定不是博主做的,冤有頭債有主,您不能算到博主頭上。封城的決定不是博主做的,千古豐功偉績也與博主毫無關係。

您如果人不在美國,實在沒必要來反博主,反博主與反黨反社會主義完全沒有等價關係;您如果人在美國,也實在沒必要反對博主的說法,反而應該感謝他的各種防護建議。

您如果需要點讚,說一聲,開個博客,我每天都來讚一下。
taxidriver 回複 悄悄話 建議疫情期間 ,盡量用屁股開門關門!讓手避嫌!
湖上的野天鵝 回複 悄悄話 回複 '彩葉' 的評論 : 您的言語太激烈了,讓人受不了。咱們好好討論問題,人盡其言,言語過激了會引起不必要的反感,更難以溝通了。我是那個在前一篇文章後麵評論區留言質疑封城的網友,我自覺沒有說過激的話語,而且理由充分,有理有據,可是被很多人懟,最後演變成吵一場,啥問題也沒解決,也沒讓大夥重視自己的看法。閻大俠確實是生物科學家,今天看到的這篇文章,非常有水平,從理論上解決了我們這些外行人,醫盲加小資,整天隻會罵政府而不會推理政府首腦決策的困惑,我是真心覺得受教了,衷心感謝他專門寫一篇文章來給我解惑。寫篇文章花不少時間呢,他完全可以自己想自己的,把我們這些凡人晾一邊自己去琢磨
wumiao 回複 悄悄話 中國政府幹什麽都是一刀切,多少年都這樣,因為韭菜們就適合一刀切。如果換到民主國家試一試?先進國家的人民會把政府一刀切。而且說封城後中共做的好,如果你當時不在武漢,你就沒有資格這麽說,因為武漢人民已經喊出了,假的,都是假的的呐喊了,你沒聽見?
林向田 回複 悄悄話 回複 '彩葉' 的評論 : +100
----------------
中國式封城絕對是錯誤的,九百萬武漢人總有一天會發出他們的聲音。

不封城決不等於對病毒采取放任自流的方式,樓主瞞天過海,把防疫這個命題化為一道非此即彼的AB選擇題,加以科學名詞的包裝,讓人以為不封城就等於任由病毒泛濫。相信以樓主的智力,自己都不能相信自己的論點。

我一向對樓主的博學善辯非常敬佩,但是新冠病毒把這種敬佩徹底掃光。
時不時來看看 回複 悄悄話 打針消毒用的酒精片片很不錯,某遜6分一張,隨時擦手,擦門把,擦簽字筆,擦加油把手,哪裏需要哪裏擦。

得了病,該看醫生就看醫生,該隔離就隔離,該封城就封城。這是對自己對別人負責任的做法。哪來的那麽深刻的反對意見?

美國的醫生大多是個體戶,怎麽可能讓人家因為錢去冒險診治流行病?

死人是一個重要指標,但別忘了其他,比如後遺症,治療費,曠工費等等。少一個病人就是節約一份開銷,合算。

人類壽命100年就是高壽,比起地球的年齡不到一個閃電,基因差點多幸福地活幾年,不會影響人類的進程。自然選擇到一定的時候也會走入曆史,或許若幹若幹若幹年後又是一個輪回,反正管不了辣麽遠了。

但願自己的年長的家人,盆友,少得病,不得病,少被疾病折磨吧。
北極的星 回複 悄悄話 回複 'ytwadk' 的評論 :
不反對你和閆老有不同看法,但你要是藉此誹謗閆老的話,你丫就滾出去吧。
dqdeer