潤濤閻的小天地

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在美國的印度人為何更抱團?

(2019-09-30 14:41:16) 下一個

首先申明,我不在矽穀也不在電腦領域,親身經曆與印裔打交道的經曆有限,也就沒機會看到他們抱團,隻是從網上烏泱烏泱的華人在講印度人抱團。據說在矽穀,一個印度人當上了經理,很快下麵都是印度人了。相比之下,華人都喜歡單打獨鬥,也就是沒有印度人抱團。顯然這不可能是個例,那我就從理論上探討一下其原因。

 

(一)印度人的“種姓製度”情結

現在的印度人分為三大族群:高種姓、低種姓、穆斯林。在美國的印度人,基本上屬於高種姓一族。穆斯林集中在克什米爾一帶,雖然人口發展迅猛(平均每一個穆斯林婦女生8個孩子),但移民美國搞電腦的基本上排除了這一族群。高種姓與低種姓族群信仰同一個印度教但隸屬於兩個族群。本來印度教占總人口的90%以上,由於穆斯林的人口從6%上升到15%,印度教教徒現在占80%左右了。今天隻談信仰印度教的來美國謀生的高種姓一族特征之一:他們為何會抱團。

 

印度的種姓製度將人分為四個不同等級:

為第一種姓:婆羅門(僧侶),地位最高,從事文化教育和祭祀;占印度人口約5%(他們不來美國);

第二種姓:刹帝利(武士、王公、貴族),從事行政管理和打仗;占印度人口約10%(這類人的孩子來美國);

第三種姓:吠舍(商人、貿易),占印度人口約20%(這類人的孩子來美國);

第四種姓:首陀羅(農民,屬於低種姓人口,從事農業和各種體力及手工業勞動),占印度人口的約45%(這類人的孩子基本上來不了美國);

賤民:是在以上四大種姓之外,皆屬於賤民,占印度人口的約20%(這類人的孩子也基本上來不了美國)。

 

也就是說,低種姓加上沒姓的賤民占印度人口的65%;高種姓占35%。等於少數人統治多數人。

 

在冷兵器時代,少數高種姓的人統治低種姓不是容易的,因為都是大刀長矛,社會亂起來後誰勝誰負往往是交叉的。這在中國曆史上也曾發生過數次,比如元朝和八年抗戰時期的日占區。拿元朝來說,至少在華北一代的情況很說明問題。

 

蒙古人派性林立,互相奪權,你死我活。然而,在南下占領中國大陸後,由於蒙古人太少,一個村子裏隻能有一個蒙古人當統治者,結局便是:蒙古人極端抱團。一個縣城有幾個蒙古人的戰鬥組,到各村巡邏。一旦發現哪個村的漢族人村民殺死了該村的蒙古保長,那他們就糾結臨近的蒙古人保長們騎馬拿長刀來這村殺村民,有的時候查不出來是哪幾個人殺的保長,就滅掉全村人。這是我們老家那裏有不少“新立村”的緣故。這些新立村都是外村的移民重新建立的村子,然後慢慢改村名。這是蒙古人唯一能在中國活下來的路。如果他們不抱團,那很快就被漢人殺光了。

 

還是因為蒙古人人口跟漢族人比例太懸殊,最終沒有成為類似印度的高種姓統治者。但在那幾十年的元朝,蒙古人就類似於印度人千年曆史的高種姓統治者---抱團自保。

 

在日占區的抗日戰爭年代,日本人也不得不非常抱團,對村民采取連坐製度進行統治。哪個中國人殺死了日本人,整個村莊遭到屠殺的都有。我親自在石家莊地區參觀過一個村邊的池塘裏挖出來的上千頭顱擺在池塘外圍。忘記了是槁城縣還是欒城縣的一個村莊。也許是無極縣?反正是石家莊地區逐縣走一遭時看到的,就在那一帶。

 

就是因為那個村裏的人殺死了巡邏或報信的路過該村的日本兵而引來鄰村的日本軍人來了個殺光全村人並把屍體推進池塘的屠殺。大約在文革期間,村民們把池塘裏挖出來的人頭骨排起來有一米高在池塘一周,令人毛骨悚然。不知道那些人骨現在還在不在那裏。

 

在千年的曆史上,印度人國內動蕩也是不曾斷過。這就令占人口少數的高種姓族群必須抱團才能保證在冷兵器時代當統治者。

 

(二)中國人的“帝王將相寧有種乎”理念

其實春秋戰國後期,中國的貴族體製就完結了,留下的是流氓痞子也可上台的文化,雖然秦始皇統一天下後夢想從此再回到貴族世襲、王朝永遠在贏姓家族,可他死後兩年就出現了陳勝吳廣起義,其打動人心的便是“帝王將相,寧有種乎!”的呐喊。這是陳勝吳廣被鎮壓後人們跟著劉邦項羽繼續推翻秦朝的最根本的動力。雖然劉邦死前定下了非劉姓不封王的規矩,可他一死,連他老婆呂後都不執行這一條,還專殺劉邦幾個兒子,令呂家人掌握軍權和朝廷大權。靠的就是人們包括朝廷大臣們內心裏認可了的“帝王將相,寧有種乎”的理念。從此便有了“皇帝輪流坐明年到我家”的說法。這在種族概念上來講,就接近於人人生而平等的理念了,這是楊堅楊廣父子推行考舉製的基礎,也是考舉製能在中國延續了千年之久的根源,這也就成了傳統文化之一。

 

中國這一傳統文化導致“富不過三代”現象也就堵死了階級固化的路。它的特點就是造就“考場上見高低”人人奮鬥向上走的精神。然而,由於成王敗寇、贏者通吃、下台後落井下石並審時度勢的副作用,導致全民奉行“趨炎附勢”的處世哲學,溜須拍馬、笑貧不笑娼、認可權勢遠遠超過認可追求真理等特征發展到淋漓盡致地步,以至於科學與民主無法在中國誕生,抱團一致對外更是無從談起。隻要能拉攏外敵能戰勝對手,哪怕對手是親哥哥,都毫不在意。晉朝八王之亂時拉入外敵胡人攻打自己的親兄弟就是例證。所以,在矽穀的今天,華人之間不抱團是符合中國人的傳統文化特征的行為。這是鑲嵌在基因裏的特征,是上千年自然選擇的結果。

 

(三)印度人抱團打壓中國人

在大陸改革開放之前和一開始,印度人移民進入矽穀的也不多,因為電腦行業剛剛開始星火燎原。那時在矽穀的華人不比印度人差多少,反正總數都不多。在那個階段,印度人還認為華人不比印度人混得差,也就不敢打壓。隨著時間的推移,印度人慢慢就把華人從“競爭對手”變成了“低種姓”一族。因為在矽穀,美國黑人很少,就是有,印度人也不敢公開歧視打壓。在那個時候,矽穀的印度人沒有抱團的動力,因為沒“低種姓”的環境,高種姓之間也是勾心鬥角爭權奪利,這跟當時的華人是一樣的。隻是到了印度人找到了可以欺負但規模也很大的華人作為“低種姓”一族,他們就抱團了,就等於把矽穀當成了印度。

 

而矽穀的華人呢?依然我行我素,還是趨炎附勢,誰有權勢就巴結誰。印度人當上了經理、總監、副總裁,那就巴結印度人。直到發現巴結是無效的,人家印度人隻跟印度人抱團,非但如此,還把華人當成印度的“低種姓”一族看待,極力踩壓,往死裏碾,華人才了解了印度人的厲害。其實,是文化傳統與民族個性決定的差異,而非真的是水平(比如英語水平)的差異決定的印度人全麵碾壓華人的局麵。

 

(四)曆史上,印度達不到中國的發展水平

在印度,即使今天,其經濟發展也達不到中國的水平。這是因為中國的傳統文化裏人人都可以在階級不固化的考舉製度下翻身,雖然能翻身的是極少數,但這個文化傳統帶動的是“人人爭上遊、勤勞致富、瞧不起窮人”的文化風氣,窮人可以賣命幹活而不放棄找致富的路。在印度,統治者利用比佛教還讓人不思進取的印度教麻痹窮人“低種姓”一族,讓他們沉醉於滿足現狀、認命的宗教迷幻之中以達到“他們再窮也不造反、也認命”的社會穩定目的。甘蔗沒有兩頭甜。這是印度在幾千年的曆史上無法超過中國的原因。現在還是不行,因為它的種姓製度和與之配套的宗教決定的令全國一半以上的低種姓人口不接受人人奮鬥向上便可致富的認知。

 

英國殖民印度,的確想改變其種姓製度,包括從民主選舉到普及教育各方麵,然而,效果很差。今天,印度的文盲占全球總文盲的37%,是中國文盲率的7倍。即使有不少低種姓學生可以讀公立大學,可高等教育裏好學校都是私立的,低種姓窮人根本就讀不起私立大學。讓一個文盲率如此高的國家發展經濟,難度可想而知。

 

其實,中國的頂級大學比如清華,其學生的智商水平跟印度理工的學生智商水平應該差不多一樣。所以,在矽穀,清華畢業的跟印度理工畢業的,其智商水平也是同級的。隻是由於印度人在矽穀抱團,而中國人在矽穀單打獨鬥,猛虎怕群狼呢,何況是單虎對群虎,獨狼對群狼了。而在中國和印度,中國的農民工幾乎沒有什麽文盲,勞動力總體教育水平高於印度。更重要的是:中國人都有人人向上奮鬥的動力,自己失敗了,就逼孩子讀書奮鬥。這樣,一代一代地努力,沒有宗教的約束,國家總體實力一直領先世界上千年。科學技術一旦被中國人掌握,大學考試雖然偏向於大城市考生,但總體來說,普通家庭的孩子不少考上了頂級大學。沒有種姓製度,沒有宗教的迷魂湯,個個都可以成為為發家致富而奮鬥的瘋子,國家的整體發展就無法不領先。

 

(五)為何有種姓製度文化的印度人在美國反而比華人更如魚得水?

從人種分類來說,印度人有兩類人:一類是高種姓的屬於白種人,是本來居住在黑海和裏海附近的雅利安人在大約4000年前移居到印度,屬於高加索人種,跟現在的歐洲白人屬於同族,由於UV輻射皮膚而變黑。另一類屬於有澳大利亞土著人混血的低種姓。這有點類似於美國白人與黑人(美國黑人是白人和非洲黑人的混血)。雖然美國早就在法律上廢除了奴隸製,可在白人至上種族主義者眼裏,白人是無法跟黑人平等的。法律是法律,心理是心理。印度在法律上民主製度上早就廢除了種姓製度,但在高種姓的人心中,平等是不可能的,種姓製度是深藏在骨髓裏的。

 

在美國白人為主體的小環境裏,有種姓製度心理的印度人並不與之水火不容。大家隻要口頭上不講就可以。相比之下,中國人的趨炎附勢表現更難融入現代文明,因為這沒有絲毫的忠誠可言。有種姓製度心理的人,內心裏無法認可人人生而平等,可在“高種姓”同類人之間有忠誠度,有互相抱團的熱心。而隨時審時度勢、沒有種姓製度傳統文化、誰有權勢就巴結誰、隨時準備落井下石的人群之間,無法互相抱團,忠誠更無從談起,為了利益為了站隊隨時都可能出賣自己的朋友。這對歐美文化來講,就更難接受。

 

國家之間的政治也是一方麵。都是白人,當年冷戰期間哪怕從蘇聯跑出來的白人,也極難融入美國的白人群體。也就是說,當印度成為經濟總量超過美國的那一天,美國人也會發現在美國的印度人不可靠。找理由總是有的。

 

然而,我們必須看到,人類社會在高速發展著,人人生而平等的現代文明也越來越深入人心,種族主義者雖然還占有極大領地,但至少在表麵上已經受到到政治正確的嚴重打壓。社會在向更文明的方向發展。在矽穀,印度人抱團而打壓中國人的局麵必然是暫時的,不可能是永久的,雖然不是說幾年或十幾年就消失。我們需要做的就是從我們自身做起,向人人生而平等的現代文明社會邁進,對任何種族主義者包括捍衛種姓製度者嗤之以鼻,我們就會擁抱未來的更文明的世界。我們華人不能因為遭受到印度人以“低種姓”對待我們,我們就學印度人對待我們那樣而對待西裔、非裔。從白人至上種族主義者對有色人種的不公平的受害者角度,我們是跟西裔非裔都屬於有色人種,我們跟西裔非裔是站在一邊的,而印度人則屬於白人。雖然很多華人川粉自以為自己站在白人至上種族主義者一邊就誤以為被人家認可了。消除種族主義,在心理認知上做到人人生而平等,才是現代文明的走向,這是華人必須要認清的大勢。作為少數族裔有色人種的華人,反過來跟著種族主義者搖旗呐喊,對少數族裔打壓,那是自作自受,更別說中美之間的國家間矛盾會越來越大的對在美華人不利因素了。

 

政治黨派是不是一個因素,我就不知道了。據媒體報道,在矽穀,所有的公司CEO,在2016年大選時,公開站在川普一方的隻有一個CEO。其他的,都是公開站在民主黨一邊的。而在美國的印度人,選票基本上都投了民主黨,基本上沒有印度人川粉。在美國,公司是不能以黨派來提拔管理層的,然而,那是法律。我們打一個比方:假如矽穀的CEO基本上清一色是共和黨,那印度人也會基本上清一色是共和黨,因為他們清楚這至少表明他們跟CEO是一夥的。可在矽穀,2016年大選前,華人中有無數公開幫川普租飛機拉票的。這會不會令矽穀的CEO們認為華人不是跟他們一夥的?這事實上對矽穀的CEO們有沒有心理作用的因素,我們無法得知,但有一點是肯定的:公開反對川普的CEO們很難認為公開支持川普的人跟自己是一夥的。

 

這個因素即使有,也應該很小,可以說忽略不計。因為在矽穀的華人遭受到印度人的打壓,是過去20年裏的慣性,與誰當總統無關,與華人選誰無關。而且,不論是民主黨的克林頓、奧巴馬還是共和黨的小布什、川普,都對此事毫不關心。

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評論
西遊子 回複 悄悄話 回複 '阿樂泰' 的評論 :
美蔣該死所謂不宣而戰的抗日是抱薪救火,薪不盡火不滅
西遊子 回複 悄悄話 回複 '阿樂泰' 的評論 :
雖然曆史以千年為單位看都是殊途同歸,但對於二十世紀後半段的中國老百姓講,假如親美的蔣政府能夠在大陸把香火延續到今,人民整體的苦痛積分值肯定要比中共統治的七十年要大得多。14億國人絕大多數是不可能出現的。尤其是中華民國就會做為國際反蘇共最前線而取代印度當時在的亞洲地位和優惠,今天大陸版的中華民國可以參照今天的印度。原住民都成為低種姓賤民,親美買辦成為三等種姓,混血成為二等種姓,異族成為一等種姓。
如果不是因為喪失統治地位,即使蔣經國接班後,也絕不可能開放黨禁、實行普選。繼續寧可殺錯一千、不可放過一人的殘酷手段。
不過綜觀全世界各色人等,哪兒都有至少30-40%的人的觀念完全不為事實和邏輯所動搖,隻取有利於自身biochemical的narrative,而且比誰都堅定。不過這種人真正大事臨頭時往往最不可靠,相對靠譜的反而是王小波筆下的“沉默的大多數”。
阿樂泰 回複 悄悄話 雖然曆史以千年為單位看都是殊途同歸,但對於二十世紀後半段的中國老百姓講,假如親美的蔣政府能夠在大陸把香火延續到今,人民整體的苦痛積分值肯定要比中共統治的七十年要小得多。尤其是中華民國就會做為國際反蘇共最前線而取代日本和南韓當時在的東亞地位和優惠。
加上蔣經國的政改,就算老驥伏櫪問題多多,終歸不會搞出三反五反,大饑荒,文革等等人頭以千萬計的慘劇。
不過綜觀全世界各色人等,哪兒都有至少30-40%的人的觀念完全不為事實和邏輯所動搖,隻取有利於自身biochemical的narrative,而且比誰都堅定。不過這種人真正大事臨頭時往往最不可靠,相對靠譜的反而是王小波筆下的“沉默的大多數”。
阿樂泰 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 :

1937 淞滬會戰維基百科:https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanghai

淞滬會戰爆發於1937年8月13日,是中國和日本雙方在抗日戰爭中第一場大型會戰。對中國而言,標誌著盧溝橋事變後,中日兩國之間的不宣而戰,由地區衝突真正升級為全麵戰爭。中日雙方共有約100萬軍隊投入戰鬥,僅淞滬戰役本身便持續長達三個月。
西遊子 回複 悄悄話 回複 '筆名好難想' 的評論 :
東三省淪陷、上海淪陷、南京被屠城30萬百姓慘死都不憤怒的是自私自利的蔣該死,美蔣隻為美國小島被偷襲而憤怒宣戰
筆名好難想 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 :
滿滿的的文革語句,戾氣四溢,為什麽意識不到自己的問題呢?
把自己的憤怒暴露在公眾麵前到底對自己有什麽好處?是會提高自己的影響力嚒?還是會讓任何一個人更加喜歡你?
建議多向博主和其他網友學習。
不要讓年齡和教養成反比
尤加利森林 回複 悄悄話 回複 '遠在他鄉1997' 的評論 : 我覺得也沒必要把蔣介石拔得太高, 國民黨本身的確很多問題, 否則老百姓也不會拋棄它。 現在在台灣還是老樣子,扶不起得阿鬥。 蔣介石紀念館還遭人打砸,潑漆,真是一言難盡
西遊子 回複 悄悄話 回複 '遠在他鄉1997' 的評論 :
曆史對民國政府跟蘇俄、美日在抗戰的賣國行徑早有定論了,眼睜睜看著東三省淪陷、上海淪陷、甚至首都數十萬民眾被屠殺也無動於衷,不對日宣戰,古往今來第一叛國賊莫屬!!!蔣該死在和其他軍閥的合作也是自私自利,在所謂國共合作蔣也是把自身利益淩駕在國家民族利益之上,最後下場就是孤家寡人流落小島至死,今天連區區小島也保不住。
paris_echo 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 :

可見你是被洗腦長大的,腦子裏都是紅色漿糊:-)
遠在他鄉1997 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 :
哪個國家都不傻,曆史對民國政府跟美國在抗戰的合作早有定論了。能欺騙一時,但是很難欺騙一世。最新解密的資料顯示,不是蔣而是管理員更多地更深入地勾結了那時的日本!你如果在國外就多看點資料吧。曆史的事實擺在那裏,標新立異往往走入歧路。
畢凡 回複 悄悄話 我與許多印度人共事,既曾是他們的上級,也曾是同事,部屬。我本人曾麵試的數百人中,印度人不少,中國人較少。

印度人在工作上往往比中國人更professional,守規矩,敢發言,團隊精神也普遍高於中國人。他們自己人之間很少因為是同胞而批評起來留情麵或降低要求。

印度人在美國公司做得比中國人出色,不令人驚訝。我想其中一個原因是來美的印度人如濤兄所言,家庭背景普遍較好,而這些家庭往往受英國的影響較大,他們的孩子們也更容易融入同是西方文化的美國文化環境。

當然我說的是印度人中優秀的部分。隻是他們在美國的這批人比中國人多。
西遊子 回複 悄悄話 回複 '遠在他鄉1997' 的評論 :
一將無能累死三軍!東三省被侵略不抵抗、首都南京被屠城30萬同胞慘死不宣戰,珍珠港被襲馬上宣戰,蔣該死是黴菌中國區頭子,其職責是保衛黴鍋而不是保衛中國!
刮民黨蔣該死早一日滾蛋,倭寇早一日完蛋。
遠在他鄉1997 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 :
國民黨“賣國”給美國的時候,共產黨也大力支持啊!為什麽?
至於國民黨“賣國”給日本,北大的圖書管理員也承認蔣是抗日戰爭的當然統帥啊。胡總書記已經承認了國民黨是正麵抗日戰場。國民黨軍隊在抗戰中死了多少將軍啊!這些重大基本事實比那些條約要有說服力吧,更何況對每個條約的解讀可以不同。
西遊子 回複 悄悄話 回複 '遠在他鄉1997' 的評論 :
中華民國和日本在抗戰賣國條約

  《淞滬停戰協定》、《塘沽協定》、《秦土協定》、《何梅協定》

  國民黨承認滿洲國,出賣東三省,故國民黨一直稱8年抗戰

  三,中華民國和美國在抗戰後簽訂的賣國條約

  《美國在華空中攝影協議》:
  一九四五年十一月二十一日 美機在中國領空作軍事調查的充分權利。 

  《國際貨幣基金協定》:
  一九四五年十二月二十七日 美國對中國貨幣的獨占權。   

  《成渝鐵路修建協定》:
  一九四六年五月成立,美國有此鐵路權利。

  《中美航空協定草案》:
  一九四六年八月三十日成立 美國對中國領空權。

  《中美三十年船塢秘密協定》:
  一九四六年九月 中國所有海港,美軍艦皆可自由入使用

  《中美憲警聯合勤務議定書》:
  一九四六年十月八日在北京簽訂。美帝國主義在華治外法權的複活。

  《粵漢鐵路借款協定》:
  成立於一九四六年十月,規定美國有投資修建控製權。   

  《中美友好通商航海條約》:
  一九四六年十一月四日在南京簽訂,中國全部領土、全部事業一律對美國開放”(注:一九四七年十一月二十日,顧維鈞在紐約美全國對外貿易會議上的演辭。

  《中美航空協定》:
  一九四六年十二月二十日成立。中國領空主權,從此全部歸入美國掌握。   

  《青島海軍基地秘密協定》
  一九四六年十一月 美軍長期霸占青島港

  《滇越鐵路管理與川滇鐵路修築協定》:
  一九四七年七月成立,規定美國對兩鐵路有權管理建築控製。

  《國際關稅與貿易一般協定》:
  一九四七年十月十六日在哈瓦那(日內瓦)成立,中國關稅自主權掃地無餘。

  《美軍駐華美蔣秘密協定》:
  一九四七年十月十七日為蔣政府所宣布,美國就這樣攫得了對中國作無限占領的“合法”權利。 

  《中美救濟協定》:
  一九四七年十月二十七日宣布成立,美國取得在中國進行奴化教育的領導權。

  《中美海軍協定》:
  一九四七年十二月八日成立,這是同年十月公布的美軍駐華協定的擴大。  

  《雙邊協定》:
  一九四八年七月三日在南京簽訂,美國和各美占領區商品來華傾銷。

  《中美農業協定》:
  一九四八年八月五日在南京以“換文”方式成立

  美國扶持的“中華民國”,實際上已成為美國的殖民地。把這些條約合在一起,美國從蔣介石手中取得了中國領土權、領空權、領海 權、內河航行權、鐵路管理權、軍權、財權、警察權、司法權、國家秘密權、農業權、工礦權、商業權、海關權、文化教育權、內政“最後決定權”,外交指揮權等等。真是從天上到地下,從海上到陸上,從政治到經濟,從物質到文化,從現在到將來,無所不包,應有盡有,所有“中國”主權雲雲,實際上盡成美國主權了。
遠在他鄉1997 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 :
你顯然沒有讀過客觀真實的曆史書。才幾十年前的事,身在國外那麽難嗎!
西遊子 回複 悄悄話 回複 'paris_echo' 的評論 :
蔣該死前方吃緊後方緊吃,東三省被侵略不抵抗、首都南京被屠場不宣戰,珍珠港被襲馬上宣戰,蔣是黴菌中國區頭子,其職責是保衛黴鍋而不是保衛中國!
占著茅坑不拉屎的蔣該死早一日滾蛋,倭寇早一日完蛋。
paris_echo 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 :

你學過曆史嗎?抗日戰爭是誰領導;最後怎麽打勝小日本的。 如果沒有那位,中國不用4年內戰,少4很多人,少走幾十年彎路。你好好看幾本近代史,文宣類書別在看了
西遊子 回複 悄悄話 血濃於水,一損俱損,一榮俱榮,這個世界是按照基因來分配資源的
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右邊2019-10-05 16:07:43回複悄悄話有人提到楊安澤。不管你是哪個黨,不管你認同或否。華人,乃至黃皮膚的都要支持楊安澤。他走向成功,不是他個人,也不是民主黨,而是意味著黃皮膚的人被主流的接納,這個對我們是意義重大
西遊子 回複 悄悄話 如果不是那位偉大的圖書管理員,神州大地原住民要麽被滅族,要麽都淪為低種姓賤民
右邊 回複 悄悄話 有人提到楊安澤。不管你是哪個黨,不管你認同或否。華人,乃至黃皮膚的都要支持楊安澤。他走向成功,不是他個人,也不是民主黨,而是意味著黃皮膚的人被主流的接納,這個對我們是意義重大
右邊 回複 悄悄話 再者,中國人若想在美國生存的好,入鄉隨俗。什麽是美國的俗,基督文化。
右邊 回複 悄悄話 博主知識淵博,洞見天下。
抱團取暖。如博主分析,蒙古人抱團,但最後還是消亡,因為人數甚少。印度種性一代又一代保留下來,因為在本土。我相信,互聯網時代,會把人與人之間各道壁壘推到,大家最後都會在同一個界麵。隻是時間問題。
中國人不報團,但看剛過去的國慶,空前凝聚力,哪個國家能有這樣。美國之大,種族多樣化,為什麽在美國這片沃土上,同是外鄉人,最終單單印度挑選了中國,而中國挑選了印度。我覺得不是抱團的原因,是骨子裏缺少一種優越感,一種自信,沒自信就有了怯,有了怯就會趨炎附勢。但人被造平等,如果我們能讓那個能讓自己精神平等的內在的力量崛起,我們就不會有現在這個壓迫。這是美國,不是印度。
右邊 回複 悄悄話 博主知識淵博,洞見天下。
抱團取暖。如博主分析,蒙古人抱團,但最後還是消亡,因為人數甚少。印度種性一代又一代保留下來,因為在本土。我相信,互聯網時代,會把人與人之間各道壁壘推到,大家最後都會在同一個界麵。隻是時間問題。
中國人不報團,但看剛過去的國慶,空前凝聚力,哪個國家能有這樣。美國之大,種族多樣化,為什麽在美國這片沃土上,同是外鄉人,最終單單印度挑選了中國,而中國挑選了印度。我覺得不是抱團的原因,是骨子裏缺少一種優越感,一種自信,沒自信就有了怯,有了怯就會趨炎附勢。但人被造平等,如果我們能讓那個能讓自己精神平等的內在的力量崛起,我們就不會有現在這個壓迫。這是美國,不是印度。
Dalidali 回複 悄悄話 我開始被閻先生的文章吸引大概是2010年左右吧。 也是一篇與印度人有關的文章。
那篇文章是說同組裏有個叫“猴精”的印度人吧。
西遊子 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :
楊安澤好樣的!
遠在他鄉1997 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :
我就是從老閻這裏知道楊安澤的。老閻鼓勵華人支持楊安澤。我看了幾個楊的視頻,感覺還是很靠譜的。
時不時來看看 回複 悄悄話 西遊子:去幫楊安澤選總統,博主回複貼中說過華人要團結就幫楊安澤,估計您漏掉了那個貼,不是博文。或者去幫伊麗莎白瓦倫,因為她的競選經理是華人。

西遊子 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
天下武功,唯快不破,以弱勝強,隻有團結。
你發過什麽團結華人的帖子嗎?
分裂華人的帖子倒是不少!
西遊子 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
顏寧你愛罵不罵,小事一樁,無足掛齒。你捫心自問返工帖子還少嗎?
jo1962 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : Good analysis; I used to have an Indian Boss. When we first talked outside of the business. He was interested in what China means. He said that in India, your name will give out the details of yourself, such as where you are from, your social economical status. That is why you rare see the India has an English name. Plus even I have an English name but they insist to call my Chinese name. In their mind your name is the symbol of your caste status.
潤濤閻 回複 悄悄話 把揭發科學騙術跟反共聯係在一起,令人哭笑不得。原來在為顏寧騙術辯護的人眼裏,揭發偽科學竟然等於反共!那根據此邏輯,逮捕腐敗分子周永康也是反共了不成?周永康可是九常委之一,專門負責司法委的,比顏寧在共產黨眼裏的地位高多了。這都什麽水平啊?絕對是自幹五,大外宣不可能選思維水平如此低下的人當五毛。

揭發科學騙術,竟然與反共聯係在一起,令人吃驚!國務院就有打假辦公室,簡稱打假辦。自幹五連這都不知道吧?
潤濤閻 回複 悄悄話 原來是為科學騙子被揭發而惱羞成怒的!

揭發偽科學竟然被五毛說成是“小肚雞腸”,這就是理屈詞窮後的惱羞成怒。

如果他們承認顏寧的論文屬於思維漏洞,那就等於她的邏輯思維能力在99%的農民工之下;如果他們承認顏寧的邏輯思維屬於常人水平,那她的騙術可以騙得過美國科學院的幾個院士,但絕沒辦法在潤濤閻這裏走一遭。有本事就反駁潤濤閻的揭發文章,就回答為何結晶的載體開口朝裏時帶有葡萄糖分子就是葡萄糖從裏邊進去的證據而非在結晶過程中從外邊轉運過來的,就這一條邏輯漏洞,忽悠不了99%的農民工直覺。

在科學史上算是最大的笑話留給後人。根本就沒有一丁點狡辯的空間留給她和她的擁躉。

揭發偽科學是“小肚雞腸”,那名留青史的哥白尼布魯諾都是“小肚雞腸”?揭發科學騙子李森科的科學家們3000人勞教,他們都是“小肚雞腸”?

多少投資商下家因血本無歸而生不如死,這是揭穿偽科學家的功勞所在,是科學家們的義務與責任,與是“寬宏大量”還是“小肚雞腸”無涉。為無辜的投資商和社會資源的公正,揭發偽科學是天地良心,是作為人的職責。騙術被戳破而惱羞成怒隻能是發泄,絲毫影響不了科學真理最終戰勝偽科學騙術的事實。

西遊子 回複 悄悄話 隻要是反供,就算臭屎也捏著鼻子硬吞了,川糞如是,閻糞亦然。
西遊子 回複 悄悄話 回複 'newgarden246' 的評論 :
老閻小肚雞腸,坐井觀天,眼裏隻有他自己那一畝三分地,拜托眼界高點,也不枉他那點小聰明
newgarden246 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 :

老閻網上進行科普追求科學真相被你說成窩裏鬥, 節日裏寫的分析文章也被你扯上窩裏鬥, 你滿腦滿嘴都是窩裏鬥, 窩裏鬥都習慣了吧? 你心裏害怕什麽?

一個有良心, 有基本的閱讀能力的人是不會寫下這無中生有,詆毀性評論的.



西遊子2019-10-02 19:03:54回複悄悄話回複 '舊日雲中守' 的評論 :
老閻本人就是窩裏鬥能手,如何指望他團結華人??? 團結華人者必須大度無私.
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '在水四方' 的評論 : 不要理他,先生知道,我們知道,就夠了!
RoseBuilder 回複 悄悄話 老閆沒見過印人抱團,就能白呼出來這麽多
在水四方 回複 悄悄話 我不知道是不是真有藏在屏幕後麵靠發貼而賺錢的五_毛人士。如果有,這些人好可憐。這是出賣良心啊。比出賣身體更不堪。他們難道不知道,收買他們良心的人其實也很看不起他們嗎?人活一世,有所為有所不為。不好意思,今天借閻先生的地盤,嘮叨了。
在水四方 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 : 多謝您承認自己在給人帶帽子。閻先生是華人中難得的智者,也是很有勇氣的熱心人士。捫心自問,有多少人敢網上實名發文?又有多少人能持續發這麽多有份量的文章,凡發必成熱點?先生這麽多年,和網友分享他的見識,自己除了獲得有良心的網友的讚賞和沒有良心的網友的詆毀,他自己有獲得啥私利嗎?先生的觀點有時候難免會有偏頗,但是對他的人身攻擊,可以休止吧。我為能隔著網絡認識先生而感到幸運,為這麽多高水平的文章而心存感激。我們在免費享受別人勞動成果的時候,再對人不敬,那是多不看重自己的人品啊。人啊,講點良心應該是為人最基本的吧。這個做不到的話,人與獸更有何差異?
西遊子 回複 悄悄話 回複 '在水四方' 的評論 :
你不也正在給人戴帽子???
在水四方 回複 悄悄話 回複 '西遊子' 的評論 : 從曆史上窩裏鬥最多的時期來看,窩裏鬥的人一個顯著特點是給人帶帽子。和您的做法很吻合
西遊子 回複 悄悄話 回複 '舊日雲中守' 的評論 :
老閻本人就是窩裏鬥能手,如何指望他團結華人??? 團結華人者必須大度無私
西遊子 回複 悄悄話 近千年以來,讓國人真正團結起來的隻有兩位,洪武帝和北大圖書管理員
西遊子 回複 悄悄話 經過數百年異族屠殺,剩下的多是跪舔異族的基因,這是華人窩裏鬥最根本的原因
blue6albion 回複 悄悄話 用回饋和報複的機會也可解釋為什麽天朝的交警沒有美國的威風。美國法(基本)大於人,交警可以無後顧之憂地執法。天朝的得擔心萬一得罪了布衣打扮的官人或其三姑六舅,等等。
blue6albion 回複 悄悄話 除了大俠的種姓理論,不知道下麵的原因是否也起輔助作用。那就是,外人包括老中看到的老印幫老印,其實大多隻限於老鄉幫老鄉。

因為中國比印度統一得更長遠更牢固,地域觀念相對淡化了。隨機碰到一老中同事,你怎樣待他會傳回家鄉影響你父母在當地的地位和境遇,這樣的機會對老中來說可能小於老印。

老中才能看明白的潮汕人幫潮汕人或溫州人幫溫州人,老美和老印也看不明白。如果你和同事都是福州人,你可能讓他欠債也不怕他跑了,給他恩惠也指望著好名聲傳回家鄉對你還在福州的父母親戚利好。

我的經驗是印度人間的認同感在地域範圍來說遠遜於中國,譬如Gujarat的互相認,Uddar Pradesh的互相認。但正因為這樣,他們以幫甚至以城市或村莊為單位一起混,互相照顧可能比兩個隻是同一大國的人更有必要。
筆名好難想 回複 悄悄話 時隔兩年,這裏果然沒有穿粉的痕跡了。。。。。。

你才船粉,你全家都是船粉

言猶在耳

希望船粉能出來走幾步
石假裝 回複 悄悄話 閻先生、謝謝介紹。
有空時分析一下科舉的“虛偽平等”。
sidekickoff 回複 悄悄話 多謝老閻的精彩分析。個人感覺老閻有象後漢的徐稚,看人看事極為通透,人品極好,又有“大樹將顛,非一繩所維”的豁達務實。感謝的是以前徐稚也隻有他的兒孫弟子可以就近學習,而老閻則非常大方的分享觀點分析給無數讀者。
mikecwu 回複 悄悄話 Very good analysis. 我們是否應該學習他們的優點?如何學習?
qfxh72 回複 悄悄話 等老印老中的第二代上來以後,還得按老美規矩辦。老印現在的做派很醜陋。
油人隊球迷 回複 悄悄話 從民族文化的角度分析兩個國家幾千年的發展進步和兩個特定群體幾十年的糾纏爭鬥, 清晰, 準確.
舊日雲中守 回複 悄悄話 說華人“隨時審時度勢、沒有種姓製度傳統文化、誰有權勢就巴結誰、隨時準備落井下石的人群之間,無法互相抱團,忠誠更無從談起,為了利益為了站隊隨時都可能出賣自己的朋友。”我認為是現實,是我們華人文化延續的結果,但不是真相,沒有人願意這樣在美國活著,因為華人中很多初入職場的人,壓根都不知道怎麽去做,剛開始就是習慣的答應別人,後來就是不會拒絕,不知道怎樣的情況下堅持自己、什麽情況下妥協,當然如果都知道了也會有很多問題,從戰略上閻先生分析的非常準確,華人團結求存是共識,但是戰術上需要更多的指導,希望閻先生除了團結有色人種以外,可以花更多的篇幅,把華人怎樣團結,怎樣的原則處理職場矛盾,處理華裔間的糾紛以及處理與其他族裔的關係,這可能需要您的智慧幫助分析指點一下!出國最大的收獲就是讀到您的博客,省了我很多的讀書時間和精力,同時反複多讀幾次,很多思考時自己想不明白的東西發現已經被您寫明白了。多謝先生筆耕!
blue6albion 回複 悄悄話 "消除種族主義,在心理認知上做到人人生而平等,才是現代文明的走向,這是華人必須要認清的大勢。作為少數族裔有色人種的華人,反過來跟著種族主義者搖旗呐喊,對少數族裔打壓,那是自作自受,更別說中美之間的國家間矛盾會越來越大的對在美華人不利因素了。"

Very well said.
HBW 回複 悄悄話 閻先生是從集體行為的角度加以分析的。在美印度人的集體行為是抱團,在美華人的集體行為是自保。目前的就業現實都是這個大局的結果。什麽文化、語言等等屬於細節的解釋。無論如何,大勢已成。個體是無法扭轉大勢的。人數,技術,管理上印度人都占上風。下一個就是有印度背景的資本,在美國早晚再次抱團成勢。
FotoCellar 回複 悄悄話 "科學技術一旦被中國人掌握,大學考試雖然偏向於大城市考生,但總體來說 ..."

第一個逗號前沒寫完吧!
巍巍太行 回複 悄悄話 白人重用老印,這正是我看衰美國的原因。這樣做最大贏家是在美老印和中國,最大輸家是老美和在美華人。

如果老美因重用老印而失去科技霸權,老美將變成一個連非洲都不如的垃圾國家。
三顆石頭 回複 悄悄話 說簡單點,我感覺有以下幾個方麵
1 怕麻煩
我把你提上來,不求你感謝我,萬一你犯事兒了怎麽辦?
2 窩裏鬥
出國後前輩們給的第一條建議就是,防同胞。
Axyzxyz 回複 悄悄話 謝謝這麽多的information! 漲知識了!
valore 回複 悄悄話 這篇雖然寥寥數語,各方麵都解釋得很清楚。受教,多謝。
Quarx 回複 悄悄話 先讚一個! 請繼續寫。
Quarx 回複 悄悄話 一部分在矽穀的老華人工程師退休了,印度人近年大批流入矽穀,大多是30左右年輕一代印度人。中國曆史上的國共內戰,香港台灣和大陸的分化,也是一個因素。
Quarx 回複 悄悄話 加州是民主黨的州,所以大公司CEO和部分白人管理層白左多,也不敢 political incorrect 為共和黨站台。 德州就不是
枕寒流 回複 悄悄話 立意高遠,洞察千年。每篇都有前人未言之理。敢問誰來接您老的班兒? 有海歸機會的時候,也和大夥兒說一聲哈。
賭城看客 回複 悄悄話 先點個讚,等會兒回來仔細看。
舊日雲中守 回複 悄悄話 最奇怪的就是川粉支持川普的的思路!矽穀大公司都是畸形全球化的既得利益者,川普是反對這個全球化的,這些大企業如果回歸美國直接喪失市場,難道Google、蘋果等大公司回歸美國矽穀精英會得一分錢好處?海外幾萬億的資產回來會分給你嗎?資本家第一時間就是讓你下崗吧?!不好意思今天發多了哈!
舊日雲中守 回複 悄悄話 這裏是有華人巴結印度上司,或者華人上司被印度手下搞得很難做的傳聞,最後大家得出的結論就是華人要團結。關於對於華人對待有色人種比如西裔和黑人的觀點完全支持閻先生的觀點,因為在白人的心目中華人是不會變白的,政治正確的前提下,華人是需要大量的人文教育,去理解這個公司職場文化,在保護自己的同時能夠照顧同胞。另外覺得華人有一條哲學就是咽不下這口氣,咽不下氣的都咽氣了,如同遊戲一局局的來,總會贏回來,另外就是多個華人小團體之間的協調很艱難,團體之中幾乎喪失原則,團體之間妥協起來很艱難,和而不同很難做到,比如川粉和川黑之間,這個很讓人鬱悶。其實誰做總統也不會心疼華人,這麽簡單就是想不明白,團結起來,互助開心過日子很難嗎?特別崇尚閻先生說的不參乎政治,那是政治精英的事情。
心戚然2 回複 悄悄話 眼界決定高低。印度人,德國人,英國人,非裔美國人,你和哪個種族做對比,在心理潛意識中就歸類於那個階層。能不能別做奴才。來了美國不是要做主人的嗎?
舊日雲中守 回複 悄悄話 我認識的灣區的華人好幾個都是死硬的川粉,根本不跟你講理,不少人都是不能開放心胸接受美國的職場政治,甚至沒有意識到美國的職場比中國的官場的巨大不同,多年就一直是很辛苦的做碼工,不升遷主要是掌握不好分寸感,有的廉潔的變態不通人性,有的講義氣把自己搭進去,至於高層的問題我接觸不到,也不了解CEO怎麽看待川粉員工。認識一位資深的IT前輩感歎移民20年了移進了印度,中國人戀家也是問題,現在的大陸能出來的,部分的家庭條件不差,留在美國太辛苦熬綠卡,回去了不少,中國的大公司在灣區有專門的獵頭,有不少大公司的技術精英遇到上升的天花板,也回去了,這就導致後繼無人。但是我認識的灣區華人整體上比較團結,個人認為灣區的華人技術精英會是華人在美國的希望,因為他們聰明、勤勞、善良,雖然有些懦弱,也有的會有些糊塗,但是時間會教會他們中的相當一部分,所以文學城閻先生的陣地一定要堅守。前麵重的第二第三條請刪除。
舊日雲中守 回複 悄悄話 我認識的灣區的華人好幾個都是死硬的川粉,根本不跟你講理,不少人都是不能開放心胸接受美國的職場政治,甚至沒有意識到美國的職場比中國的官場的巨大不同,多年就一直是很辛苦的做碼工,不升遷主要是掌握不好分寸感,有的廉潔的變態不同人性,有的講義氣把自己搭進去,至於高層的問題我接觸不到,也不了解CEO怎麽看待川粉員工。認識一位資深的IT前輩感歎移民20年了移進進了印度,中國人戀家也是問題,現在的大陸能出來的,部分的家庭條件不差,留在美國太辛苦熬綠卡,回去了不少,中國的大公司在灣區有專門的獵頭,有不少大公司的技術精英遇到上升的天花板,也回去了,這就導致後繼無人。
舊日雲中守 回複 悄悄話 我認識的灣區的華人好幾個都是死硬的川粉,根本不跟你講理,不少人都是不能開放心胸接受美國的職場政治,甚至沒有意識到美國的職場比中國的官場的巨大不同,多年就一直是很辛苦的做碼工,不升遷主要是掌握不好分寸感,有的廉潔的變態不同人性,有的講義氣把自己搭進去,至於高層的問題我接觸不到,也不了解CEO怎麽看待川粉員工。認識一位資深的IT前輩感歎移民20年了移進進了印度,中國人戀家也是問題,現在的大陸能出來的,部分的家庭條件不差,留在美國太辛苦熬綠卡,回去了不少,中國的大公司在灣區有專門的獵頭,有不少大公司的技術精英遇到上升的天花板,也回去了,這就導致後繼無人。
舊日雲中守 回複 悄悄話 一個原因是前輩港台大陸的華人,成建製的回歸以後,他們不能循環回來,很多人永久離開灣區,那些陣地丟了就沒有了,印度承認雙重國籍,印度裔回去開個公司就又回來了,繼續大把移民,過去20年印度人拿綠卡的是華人的兩倍,這個絕對值是不能改變的,華人不是不幫華人,就算是很多華人也在內鬥,印度人內鬥比華人厲害,宏觀上的人才回流是華人喪失灣區科技團體的群體優勢的原因之一!
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