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訴求申訴】海外華人華僑爭取在中國大陸的退休權益(轉載)

(2015-01-20 14:38:59) 下一個

這是網友 李新紀 白熊from 北京 xinli923@yaoo.com 發給我的 ,現在貼在這裏請大家閱讀有同樣問題的可以響應,爭取我們的權益,多謝支持!-花姐

                
海外華人華僑爭取在中國大陸的退休權益
 
 
 

      中國海外華僑華人群體中,有相當一部分是在80年代、90年代初出國留學、工作、訪問研究或探親的。他們曾在國內國家機關、企事業單位或社會團體等單位工 作過十幾年,甚至幾十年。這部分華僑華人出國時候,中國退休養老社會保障製度及有關法律還處於不健全甚至空白的狀態。許多單位以“自動離職”或是“除名” 方式,不再承認他們在國內的工齡,造成了這個群體不能依法享受到在國內退休養老待遇的合法權利權益。同時,世界大多數國家的養老金製度多按保險繳納年數計 算退休養老金,部分華僑華人因移居他國時就年齡偏高,如在到達退休年齡時所繳納的保險金不能達到規定的年數,則不能獲得或無法全額獲得所在國的受取養老金 (年金)資格,陷入了“老無所養”的尷尬境地。
      海外華僑華人對於退休權益保障的呼籲已經持續了十幾年,國家相關職能部門至今不見推出實質性的解決方法。為了申訴權益,德國、英國、瑞士、奧地利、日本、 美國、加拿大、新西蘭,以及中國境內等地的華僑華人相繼組織了訴求中國退休權益的協會。共計會員數逾700人。這些華人華僑曾在中國國內建有或形成事實的 勞動關係,根據各協會早期統計數據,會員們出國前的在中國服務工齡︰15年以上的占87%,20年以上的占60%,25年以上的占50%,30年以上的占 13%,35年以上的占1%(其中包含一位81歲、在中國有著36年的工齡日本協會會員,和一位80歲,在中國有著37年的工齡的北美協會會員)。可見他 們大多數早已達到和符合國家規定的退休條件中華人民共和國的《憲法》、《勞動法》以及《保險法》都以法律賦予勞動者有享受社會保險和福利的權力。國有企 業、事業單位職工的工作年限(工齡)應受到法律的承認和保證,無論是出國還是不出國都應平等享受在中國退休養老的合法權益。
       全世界工業化國家都有國家統一管理的退休金(pension)製度。不同於福利性的養老金,退休金是工作時期的勞動積累,退休金數量是以工齡為主要參數的 公式計算出來由政府發放的,和國籍,居住地,個人財富,一生在幾個單位工作過,每一次怎樣離職,領導同事關係,原單位是否還存在等等都沒有關係。中國雖然 號稱工業大國,卻沒有和國際接軌的國家統一管理的退休金製度。致使上訴海外華人華僑群體在國內訴求他們應得的退休金時被各種離奇的借口拒絕。
       上述協會各自並聯合建議和敦促國家相關部門,本著人道與公正的態度切實關心海外華僑華人的利益,盡快修改或製定相關法律法規,承認這部分華僑華人在出國前的工齡,恢複他們應當享受的退休待遇的權利。
       海外華人華僑凡在中國大陸工作,離開後沒享受應有的退休養老福利的,可以加入任一全球華人華僑申請退休權益的組織,共同努力爭取應得的權益。
 

聯係電郵為:
訴求在中國退休權益德國華人華僑協會(德國科隆): linghu@gmx.net
訴求在中國退休權益北美華人華僑協會: beimei@outlook.com
在日華人華僑在華退休養老待遇問題聯絡會(日本東京): huarenhuaqiao@yahoo.co.jp
回國華人華僑在華退休養老待遇問題聯絡會(中國上海): mzhouoq25@aliyun.com
歐洲華人華僑退休者協會(德國柏林):cre699@gmail.com
北美華人華僑退休者聯合會(美國紐約):cretr.bm7020@gmail.com
 

來源:http://www.3ren.ca/news2/bencandy.php?fid=34&id=55596


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評論
白熊from北京 回複 悄悄話 就在幾天之前,美國有個全國的法定假日 “馬丁路德金” 紀念日,作為上個世紀80-90年代來美國的中國知識分子中的大多數應該對此不陌生吧。

馬丁路德金是美國著名的人權戰士,他的《我有一個夢》演講,至今回響在我的耳邊。尤其是在上個世紀80-90 年代,改革開放帶來的春風沐浴著神州大地,那時我們30左右,是大展宏圖的年紀,中關村科學院徹夜明亮的燈光,北大校園活躍的言論,CCTV FOLLOW ME 節目的播出引起的轟動,如同電視劇 “渴望” 一般。
在如此形勢之下,星期日廣播英語 ,申寶青 蔡文美 老師主持的節目是我的最愛。

雖然,早就知道馬丁路德金,但從未深刻地了解他。星期日廣播英語 《我有一個夢》,讓我走進他的世界。

幾十年過去了,世界發生了天翻地複得變化。在美國,黑人都進了白宮,更不要說乘BUS的自由,和在NBA賽場上的馳騁。這一切都來自於思想的解放。人家黑人敢於有一個夢,敢於鬥爭。幾十年後夢想成真!而我們華人,是沒有夢?還是不敢有夢?

我們在爭取自己的權益。看看這些衝在最前麵的人吧,我不提名字,他們都已經是60-70歲的人了。為了一個夢想他們仍在抗爭之中。有一種可能,這個鬥爭要持續很長時間,他們中有些人甚至看不到自己奮鬥的結果。但不影響他們的積極性。就像當年聽星期日廣播英語《我有一個夢》時,給我們帶來的激動一樣,今天我仍要說我有一個夢!




石道薔薇 回複 悄悄話
20世紀80-90年代初鄧小平的改革開放在多方麵付諸實施,國門大開,大批中國知識分子進入了西方國家,形成了建國來首次大批新移民,他們實際上是我國改革開放後的首批去西方的開拓者,開始是是希望把西方的發達科技帶回中國,包括法製,金融管理。。。他們開始在美國奮鬥是很艱難的,也確實也轉達了不少的信息給國家,做出了貢獻。後來因為國內單位認為他們逾期不歸而中斷工作,收回房子。。。。他們經曆過的苦難是現在年輕一代不可理解的。不是身在其中是不會理解的。 現在也真是有不少人處於困難狀態,我可以舉出不少例子。他們勉強拿到了10年40個季點。收入是不高,一千元左右,有的才幾百元,但是還要交稅。遠比他們在國內的同學當教授廳局長的低5000-8000元的人民幣低。

但是,退休者申訴他們在中國工作過的15年,20年甚至以上的工齡按照國際慣例和中國憲法,得到社保福利是他們的權益,與他們現在的收入無關。在這首批移民出國時,國內還沒有製定好退休製度和保險製度,盡管他們在國內有十幾年甚至幾十年的工齡,當時全被無理取消了。國際上對於那些在不同國家工作過的人的退休金問題有大致相同的處理方案。為什麽中國作為第二經濟大國不能按照國際慣例辦事呢?為什麽一個泱泱大國讓那些為國家做過多年貢獻的人老無所養呢?所以這不是一些個人的錢的問題。這是有關國家對華僑華人的權益的重大問題,不論年輕年老,都應當關心,團結在一起,改善國家的憲法和各種法製問題。我們每個人以後都會受益的。
北美退休聯合會 回複 悄悄話 日月如梭,轉眼間30年過去了。千秋功過應有個正確的評論。今天這些改革後的首批進入西方社會的移民都已經進入了風燭殘年,幾乎被人們所遺忘。特別令人遺憾的是,當年的佼佼者到了晚年卻遇到了經濟問題。由於他們是中年出國,在國外的工齡一般都隻有十多年,退休工資隻有一般人的三分之一到二分之一。必須再次強調的是,大多華僑知識分子都是靠工資生活。如果收入減半,甚至隻有一般人的三分之一,其困難是可以想象的。人們要問,為什麽這些的老人現在要苦渡晚年呢?難道他們這一輩子貢獻得不夠,忙碌得不夠嗎?問題在於中國的社會福利製度是在90年代才開始慢慢地施行的,在這首批移民出國時,國內還沒有製定好退休製度和保險製度,盡管他們在國內有十幾年甚至幾十年的工齡,當時全被無理取消了。在國家推行社會保險法後出國的人,有的辦好了退休手續,拿到退休金和醫療保險再出國,若是不到退休年齡也都按社會保險法退休程序延續了到期辦理的手續。他們沒有後顧之憂了。出國早晚,結局為什麽會差別這麽大?邏輯上講,顯然是政策上的原因。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 '北海01' 的評論 : 對於你說的 “ 嘿嘿,整個一無理取鬧,你不是美國就是加拿大公民或是澳洲公民。你也不是中國公民, 跑一窮國要什麽退休福利,不害臊?” 我不能同意你的說法,這不是無理取鬧,這不是不知廉恥,而是正大光明,有理有據。
可能你是國內你畢業就來到美國讀書那學位,之後就在美國一直做貢獻,一天也沒有在國內工作吧?我要是那樣的話,也會像你一樣說的很灑脫,很超然,很高尚。但是我們不能,我們人生最輝煌的時光是在中國,最有創造力的年華是為了神州而作的。這就是我們為什麽要爭取的原因。

而不去爭取, 逆來順受的我們民族文化影響的糟餑部分,業已被我們拋棄。在來美的幾十年了,我們反省了中國傳統文化中的消極部分,學習了其它民族文化的優秀亮點內容,認清了我們該做些什麽!

你看看,同是美國社會的移民,猶太人成了華爾街的精英,金融界,知識界有決定權的人,印度人占據著大公司的管理層,黑人經過幾十年的奮鬥,當上了總統;後來的韓國人,越南人,日本人在商界,即其它層麵都比中國人混的好。中國人來得很早,從修鐵路,三把刀,到今天大規模的知識精英占據大學,研究所,和大公司,從楊振寧,錢學森一直到王曉東。光憑聰明才幹是不行的,還得要團結。有了團結,午夜電視節目借小孩子的嘴說出,殺光中國人的節目主持人不得不道歉。這讓我想起人們說的,抗戰為什麽拖了8年?就是因為漢奸太多。這意思就是不團結。

今天我們的訴求就是想美國社會表明,在美華人的團結家奮鬥。如果在美華人從我們這一代起,連自己的正當權益都不敢去爭取,我們白來美國了。

如果,中國政府不給解決這一代人 (包括海外華人),他們的青春年華都貢獻給了中國的現代化和中國今天的強盛,那才是中國曆史上最大的冤案呢!

以上就是我們為什麽要爭取的原因,我們沒有絲毫的害臊什麽,而是理直氣壯說,這是我們該得到的!
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 '老式甲殼蟲' 的評論 : “ 把所欠的應繳額全部補齊,並出具國外社保機構確認其已放棄在該國領取社保的證明,我看可以考慮。”

為什麽要出具放棄該國社保的證明?若你在美國或加拿大工作滿了10年,或更多年,你就該拿該國的社保福利。為什麽要放棄呢?傻呀?
這與爭取中國國內退休金不矛盾,你爭取在中國工作期間對應的那部分福利,這福利是你應得到的。與在美國,加拿大拿社保沒有關係。
你不可能在一段時期內同時既在美國,又在中國。所以,不可能拿對應同一時期積累的點數對應的社保福利。讓出具放棄在你工作過的某國的社保沒有道理。
你自己都沒有搞清楚,怎麽能說明白呢?
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'bobby41' 的評論 : ...你說 “有政策可以發退休金”, 現在是沒政策。政府部門把具體工作委托給政府所屬的公司,公司說走一步算一步,不知道能走到哪一步,要交5,6 萬元,哪一步卡住了,辦不下去了,以前交的也白交了。這不是明白著要坑人嗎? 誰還敢補交? 60歲退休,你過了好多年了,不能辦了, 你就是65歲,補交之後也不補發這5年的退休金。總之,上邊沒政策,中間的人的觀念是你們都是在國外掙大錢的,你們當年跑到國外... 等等。你說怎麽可能痛痛快快地給你辦?交三金是 97年以後的事吧?到現在也十幾年了,要是讓補交的金額數目太大的話,很多的海外華人還真叫不起。退休金還沒拿到,先要你出一大筆錢。人活著不容易呀!
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'richard6000' 的評論 : 我覺得在這個問題上沒有你什麽事。你沒有國內工齡吧?這和窮呀富啊沒有關係。

這不是一個倫理道德的問題,而是人權的一種表現。我們爭取國內退休權益,就是在爭取我們的權利。
中華人民共和國的憲法中,明確規定公民的權利和義務。我們為中國的建設貢獻過力量,盡過作為一個公民的義務,我們有權利爭取我們該得的報酬。正如馬丁路德金在他的著名的《我有一個夢》的演講中所說的,美國的憲法賦予我們權利,人人生來平等。我們國家的創建者應許給我們的權利就像一張提前開給我們的支票,今天,我們到這裏來就是要兌現這張支票。
中國的憲法很多地方是學習美國憲法的。我們是來兌現這張支票的。
這與國窮不窮,有沒有骨氣,沒有關係。你可以不要。我猜不是因為你有骨氣,而是因為沒有國內的工齡吧 !欠賬就要還錢,國家窮也要還,何況現在號稱GDP No。2 。我不明白,怎麽總有些人站在道德的至高點上說些不沾邊的話? 我們這些人老了,比不了你們年輕人。你們在美國有高薪,那是你們的造化,我們有我們的使命,就是要爭取自己的權益。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 80-90年代出國的人,與後來出國的人有很大的不同。從思維方式上都差出一代人不止。他們出國那會兒,心思沒有後來人那麽活泛,當時的政策還沒有交社保一說,他們在聰明也想不到十幾年後要交社保費了?他們在傻也不會不知道該做的而不去做。問題是幾十年國內工齡就不算了?誰也咽不下這口氣。那些大學畢業在內蒙,新疆,西藏工作了20多年的人,改革開放之後才有機會出來的人,出來時已經接近50年了吧? 在美國,加拿大,能工作幾年?頂多工作到65-67歲。你退休時隻能拿15年左右的退休金,隻是你的美國,加拿大同時的一半。雖能糊口,可是想想,我的最美的年華是在中國,工作了20年,30年呀!我不該得到這筆退休金嗎?於情於理,爭取這筆本該屬於我們的退休金不就順理成章了嗎!國籍,身份證,戶口等等都不應成為問題。人間的事都好辦,隻要你人還在,就應得到。要是提前去了天國,那就沒有辦法了。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'philasian' 的評論 : 劉少奇曾代表中央說過,我們的低工資是因為現在建設剛剛起步,國家還不富裕。但是我們的低工資是包括養老的。

現在全球的海外華人都動員起來了,為解決有中國工齡者的國內退休金待遇問題在積極行動。查閱了所有見過以來的文獻,支持給我們辦退休的文件很多。像劉少奇說的話,中央也都認數。解決這一問題的時機已經到來。不要有觀望的態度,大家都積極地參與,眾人拾柴火焰高。
我們中有些人是離開單位時,單位是想挽留,但留也留不住。可是今天我們不是向你的原單位要退休待遇,而是想國家要。憑什麽要?就憑著國內的工齡,這是一張提前開給我們的空頭支票。我們現在要兌現它。沒有什麽不好意思的。凡不好意思者,可以不要。麵子重要啊!
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 退休待遇與國籍之間沒有關係。若一個美國人在中國工作了20年,之後離開了。中國惠給他退休金的。為什麽中國人在中國工作了20年,離開了。中國就不承認中國人的20年工齡呢?
現在很多法律都不健全。在西方國家不成問題的問題,在中國就是問題。
這與我們的文化背景不無關係。美國兵被俘了, 回到國內仍是英雄,而中國文化要質問你,為什麽不去死?
知道王成的原形嗎?他高喊 “向我開炮” ,一直戰鬥到被大炮聲震暈過去。醒來時,做了美軍的戰俘。回到國內時,不能做英雄了。曾經為國戰鬥卻一生都受歧視,臨死前對孩子說,我不是英雄,但我絕對不是狗熊。80-90 年代的出國潮中,出國的幾十萬人,他們是在國家容許的情況下出來的。他們沒有把自己當精英,沒有把自己看作英雄,但是不能容忍被一些人看作是狗熊。這一些人就是我們文化背景中最醜陋的東西。很多中層官員,就是以這種眼光看待出國的人。可喜地是,習近平一代領導人不是這樣人。我們相信習能解決好這個問題的。
白熊from北京 回複 悄悄話 回複 'richard6000' 的評論 :

憑什麽?就憑著中國工作的工齡。

若你沒有在中國工作過,你就別想了。現在有許多海外華人都有著幾十年的中國工齡,能像那些 “ 畢生在海外做貢獻”的人一樣超脫嗎?

人的一生就是甘蔗的兩頭,我們一頭在中國,貢獻了青春年華,一頭在美國,也奉獻了十幾年。美國是大家的第二故鄉。美國母親待我們不薄,在這裏有退休金和社會保險;中國母親才剛剛富裕起來,我們相信母親不會忘記從小一起受苦的孩子,兒子遠行萬裏母親還惦記,怎會忘記呢?更不會說風涼話的。
曉青 回複 悄悄話 回複 '加州花坊' 的評論 : 有些人離開單位的時候就想好了,所以他們的關係還在單位,而且之後的每個月交保他們都交了,所以退休的時候也就自然有了,有些人甚至根本沒有人知道他們已經不在國內了,那種大搖大擺說去美國了的,久了,單位肯定要處理的,另外如果不算單位的人了,也可以退休,但隻能拿到社保的部分,其實不劃算。另外入了外國國籍的是肯定不能辦退休的,退休要身份證才能發你退休金呢。當然如果將來再有新規定是另外的事兒了。
加州花坊 回複 悄悄話 回複 '往來' 的評論 : 我們還真得了獎呢,是人家給我搜出來的,還有專利,不過沒去問過。
加州花坊 回複 悄悄話 回複 '老式甲殼蟲' 的評論 : 你這個規定不錯,情願。
加州花坊 回複 悄悄話 回複 '老式甲殼蟲' 的評論 : 你是說老甲殼啃不動嗎?
加州花坊 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 還是你了解情況,不知我認識的那些那些年輕些的怎麽拿到退休金的。
加州花坊 回複 悄悄話 回複 'richard6000' 的評論 : 是呀,把該拿的錢給我在內蒙認識的那些老鄉也不錯,謝謝提醒。
加州花坊 回複 悄悄話 回複 '飿崆' 的評論 : 好樣的,有誌氣!
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 '北海01' 的評論 : 不知所雲,你還是省點心吧!!!
richard6000 回複 悄悄話 回複 '加州花坊' 的評論 : 可笑的是窮人反而更有骨氣,這些當你嫌國窮,拚死跑出來的人現在也有了足夠好的生活條件,反而惦記著老家窮親戚口袋裏的錢,那是你該得的嗎?算了吧,學生都知道富貴不能淫,威武不能屈,有點骨氣好不好?!
北海01 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 您是怎麽想好的?拋棄了祖國,在這苦拚。回頭向家鄉並不富裕的人祈求分一杯羹?!很不要臉。
也貓 回複 悄悄話 退休金是工作多年應該享有的報酬,這和國籍,辭職......等等道德指責無關。以美國為例,任何人隻要掙滿40點,到退休年齡即可領取退休金,歐州也是如此。目前中國允許持綠卡者享受退休金,說明這個製度是承認曾經工作過但已辭職去國的人有權享受退休金,也就是最基本的勞有所酬的理念,而以國籍為由拒絕和持綠卡者一樣曾經工作過的人有權享受退休金則和這一理念相悖.
飿崆 回複 悄悄話 算了吧,當年俺離開時發過誓的,今生今世,下生下世不再回去,現在俺拿著高薪,住著洋房(估計不止一個),去和窮人鬥,算了吧。
曉青 回複 悄悄話 這個應當把相應規定也放上,即便那些給辦的也是要補交離開單位沒交過的那些三金的,我想文中提到了那時候這一塊還是空缺,所以很多人也許從來沒交過,一般也要補交十幾萬人民幣甚至更多,而且這種人的退休金,因為你已經離開了單位隻能拿到社保的那部分其餘的都沒有,說實話也沒多少錢,一般人也許隻有千把的人民幣一個月吧,那麽你要補交上那麽多的三金,是不是要很多年後才能等於你可以拿到真正的退休金了,而且數額也很少,可不是咱們看到的人家現在退休人員拿的幾千甚至上萬。而且你一旦轉外籍了,也就不會再發給你了。劃算嗎?
小西門 回複 悄悄話 回國討退休金,好像虎口奪食。有多大勝算誰知道?,但是應當爭取,沒準兒就成了。祝好運!
注冊很麻煩 回複 悄悄話 在這裏罵的人有何所得?自己不想就好,又何苦費力反對他人的想法?好笑!

老式甲殼蟲 回複 悄悄話 回國啃老?歇菜吧您呐!
老式甲殼蟲 回複 悄悄話 回複 '往來' 的評論 : 把所欠的應繳額全部補齊,並出具國外社保機構確認其已放棄在該國領取社保的證明,我看可以考慮。
加州花坊 回複 悄悄話 回複 'richard6000' 的評論 : 我和你想法一樣,從來也沒提過,不過看到很多有關係的回去都弄上了。這位老兄是因為看到國外很多國家都按情況在工作過的國家享受退休福利,才有了念頭。如果可以拿就該人人有份,如果不該拿就都不拿也沒什麽。按勞取酬包括退休福利,沒什麽丟人的。
philasian 回複 悄悄話 當然應該要了。當初中國從工資裏扣錢來蓋房版福利那是沒得商量的。現在你強大了,就想賴帳?遠遊海外的僑民動不動就被被迫稱為“海外中國人”,好啊,我們中國人現在看你中國怎麽待見我們這些中國人。
bobby41 回複 悄悄話 現在政府對自動離職出國的事業單位的人員,如果回國定居,有政策可以發退休金,不過要按出國的總月數,按月自己補交三金
往來 回複 悄悄話 多數人出國前是當時的社會精英,在國內工作期間就已經有過貢獻,不論從國際慣例還是人道倫理上,這些人要求得到那份養老是合情合理的。對外開放帶來了國家發展繁榮, 有這些人的直接貢獻, 也有使用他們在國外研發成果的間接貢獻,國家應該盡快出台相關政策,讓他們也勞有所得,成為真正的和諧社會。這些人曾在國內工作十幾年,甚至幾十年,不能行走在這些人鋪出的路上、享用著這些人貢獻,卻悶著良心指責甚至辱罵這些人,實在欠妥。
北海01 回複 悄悄話 嘿嘿,整個一無理取鬧,你不是美國就是加拿大公民或是澳洲公民。你也不是中國公民, 跑一窮國要什麽退休福利,不害臊?
雪狗2014 回複 悄悄話 好建議. 可是那時每月才幾十美元. 就是有退休金也沒幾塊
周老虎 回複 悄悄話 既然你都自動離職,或被除名了。離開的時候“退休養老社會保障製度及有關法律還處於不健全甚至空白”, 您也義無反顧投奔西方自由世界了。現在又是何必呢? 何苦呢?
老北京炸醬麵 回複 悄悄話 當初放棄都是自願的,誰也沒強迫。 甚至單位留都留不住,或幹脆滯留不歸。 幾十年河西之後作夢也沒想到中國會發展到這個地步而自己還住在中國城地下室裏。再開口,好意思嗎?臉往哪兒放??
richard6000 回複 悄悄話 算了吧,甭想甘蔗兩頭甜的事;畢生在海外做貢獻,拿了401和SSN福利,還覬覦中國的福利,憑什麽?
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