窮究天理(3):柏拉圖的完美世界在哪裏

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窮究天理(3):柏拉圖的完美世界在哪裏

柏拉圖說數學裏的這些東西,直線,圓,數,都是些完美的東西。完美的東西,隻有在完美的世界裏才能有。不幸人的世界,是一個不完美的世界,所以這些完美的東西,直線,標準的狗,完美的貓,在我們生活在其中的世界裏不存在。

柏拉圖的完美世界,在哪裏?他說既然不在人這裏,那就在神那裏。完美的世界,是神的世界。人的世界,是神的世界的一個幻影。你在人的世界裏,能區別能認出什麽是狗,什麽是貓,是因為你在降生到這個人的不完美的世界之前,你和神在一起,對神的完美世界,有些記憶。聰明有智慧的人,能從這些記憶裏找世界的真相。

既然有理想完美的狗和貓,也就有理想完美的國家。於是柏拉圖就自問自答,討論理想完美的國家,是什麽樣子。這就是他的《理想國》。柏拉圖的《理想國》,是人類曆史上的第一個烏托邦。當時古希臘最強盛的兩個城邦,一個是雅典,一個是斯巴達。雅典實行的,是事事投票為主,抽簽為輔的民主製度;斯巴達是政教合一,全民皆兵的軍事共產主義。柏拉圖生活的年代,雅典和斯巴達打了一大架,雅典輸了。所以柏拉圖的理想國,就拿了斯巴達做模本。他是雅典人,見證了雅典失敗的整個過程,所以對雅典的民主製度,持全盤否定的態度,認為斯巴達的軍事共產主義比雅典的亂糟糟的民主製度好很多,是理想的社會製度。哲學家造理想國,決定一切的人,自然就必須是學問通天徹地的哲學王。

歐洲中世紀,天主教會,柏拉圖的神的完美理想的世界,是幫了大忙的。人的世界人的生活,充滿了災難苦痛。基督說自己有辦法救大家,救苦救難。但是要人信你,第一是要說清楚,你是誰,從哪裏來,要把大家帶到哪裏去;第二你必須要讓人相信,你要帶大家去的地方,是實實在在的好地方。天主教給的答案,第一條在舊約裏,不但告訴你耶穌是從哪兒來的,而且告訴你你是從哪兒來的,大家是怎麽一步一步地,就招來了這麽多的災難苦痛。第二條在新約裏,人人幸福的天堂,是耶穌傳的福音。

不過天堂到底有沒有,不能光憑你說大家就信了。這時候柏拉圖的神和理想世界,就摻乎進來幫了大忙。天主教早期的教父們,說神的完美世界,在基督出世之前,早就都寫在柏拉圖的書裏了。天主教初起時的法寶,是舊約新約加柏拉圖。

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所有跟帖: 

光從標題上看,所以老柏的天理就是共產主義?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 07:56:57

是的。柏拉圖耶穌,都有共產主義的社會理想。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 08:03:44

那老中還是真幸運,把東西兩大文明都融合了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 08:34:07

幸運個鬼,最倒黴好吧。共產主義和中國的傳統文化,勢不兩立。這就是為什麽毛澤東要係統地摧毀中華民族的文化傳承。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 08:44:39

老莊那一套不是騙人的嗎?還是說儒釋道三家你有側重:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 08:54:24

儒家文化,是中華文明的精髓,有和西方現代文明融合發揮的可能。看看日本韓國台灣就知道。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 09:49:36

就是因為儒家文化,當西方文化開始進入中國時,中國知識分子看不懂,日本明治維新卻用短短數十年學會成為發達國家 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (45 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:11:38

又是這一句回複您:胡攪蠻纏,不知所謂。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:35:58

你不懂文化!學科學的吧? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:37:13

他的話沒錯啊。扣帽子幹嘛? -ahhhh- 給 ahhhh 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/30/2024 postreply 18:55:41

共產主義,從來都不是西方文明的精髓。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:11:33

那你標題有誤導嫌疑:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:34:24

應該是 柏拉圖的理想世界在哪裏。可以了嗎? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:38:25

老柏窮究天理得到了共產主義,那老莊想要窮究天理也不能算騙人吧:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 11:05:59

他不是窮究天理 ,他是憑想象胡編華而不實的故事騙人。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 11:57:11

尊重你的解讀:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 13:09:11

改過來了。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:41:02

失之毫厘,差之千裏,習國現在的“入腦入魂”式的“融合”,西方肯定感到“幸運”:如果那宇宙領袖晚上台10年20年。。。 -kl3527- 給 kl3527 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 08:47:52

好不容易融合了肯定是幸運的,至於這樣的幸運有什麽結果那就看是不是合天理了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 09:07:06

習近平懂什麽中國文化,西方文化. 還融合,真是搞笑。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 09:50:40

習近平不懂什麽文化,但他用中國精英團隊治國,一些不是精英的就用中國文化的方法咒罵 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:13:52

還是這一句:胡攪蠻纏,不知所謂。您就拉倒吧。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:36:51

你不懂文化,學科學的吧? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:48:27

沒聽說過普遍性存在於特殊性之中,說馬克思主義隻有經濟沒有哲學的人,最有文化。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 10:57:35

我問你康德什麽學說影響非常多的人,你都答不出,這是有文化的人? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (57 bytes) () 06/26/2024 postreply 11:00:04

上一回您問這種無知不通的問題,我就沒理您,既然您一再求教,我就破一次例,教您一回。聽好了: -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (704 bytes) () 06/26/2024 postreply 13:37:21

後世物理化學數學的什麽成就因為他的存在論?竟然可以說幾何圖形不存在,如果科學家相信了這種謬論後來的成就不會存在 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 14:51:27

還是沒聽明白沒整明白,胡攪蠻纏。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 14:57:38

我說的很明白了,你還是不明白,無法反駁 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 14:58:28

人性不完美,所以統治不可能完美。說實話我看不出來,有一種統治可以長長久久。相對好的統治,就是能維持更長久的法製 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 15:31:08

法製不清明的,肯定不是理想國。無法無天的,是罪惡的國度 -哪一枝杏花- 給 哪一枝杏花 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 15:40:29

所以要民主法治。現代民主社會,沒有統治者,也沒有被統治者。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/26/2024 postreply 15:54:54

看不見的可能比較完美 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2024 postreply 15:55:02

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