關於沈顥,誰在信口雌黃

來源: stonebench 2024-03-30 19:00:50 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5377 bytes)
本文內容已被 [ stonebench ] 在 2024-03-30 22:03:24 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

我們這裏有一位馮網友,指責俺信口雌黃。

俺認為馮網友謙虛了,因為信口的是他,雌黃的也是。事實清楚,證據確鑿。如下:

您的信口:“掩蓋負麵新聞要錢”是“新聞界的通例”,“構不成罪”。

“掩蓋負麵新聞要錢”已經是相當婉轉的說法了。俺聽說的是拿自己主動寫的負麵報導為要挾要錢。

這種無論是自己寫的還是聽說的,利用自己在新聞界的影響,拿這種新聞向企業要錢的行為,“構不成罪”是您的觀點還是哪家刑法的規定?“通例”是誰的通例?有沒有法律約束力,即這種行為一定“構不成罪”,不許以犯罪處罰?如果有政府認為這種行為構成犯罪,是不是違反國際法?

您懂刑法,說說?

您的信口之二:沈犯罪時供職某報業集團,該集團刊物對中共進行負麵報導。您認為“這是沈顥的禍端”。意思就是沈不是因為敲詐勒索而被定罪,而是因為反共而被定罪。

那麽,該集團中的所有負麵報導都是沈一個人發的嗎?別的負麵報導的作者都被定罪了嗎?如果沒有,那麽沈被定罪就必定因為他的行為有獨特性。這種獨特性就是敲詐。反共是“禍端”如果不是信口,就一定是雌黃了。

換句話說,就算中國政府看沈不順眼,如果沈的屁股幹淨,政府沒有辦法拿“反共“新聞來給沈定罪。

 

綜合一二,您的信口雌黃事實清楚,偽邏輯清晰:

您首先主觀設定,新聞界敲詐”構不成罪“。可惜找不到法理依據,隻能說“慣例”。問題是,慣例沒有法理屬性。不能排除將這類行為定罪的合法性。

接下來,在根本沒有法理性的假定基礎上,再結合沈對中共進行過負麵報導的事實,強行推出沈因敲詐被定罪是因為對中共的“負麵報導”。

您大概忘了邏輯家反複告誡您的“大前提不成立,三段論就沒意義”的道理了。

這個猜測還有一個佐證,就是您言鑿鑿認為“找不到澳洲新聞敲詐定罪案例"=“這類行為在澳洲不定罪。”

這裏的漏洞是,找不到案例也可能是因為澳洲沒有這類行為。

俺家院子裏沒有鹿腳印,能證明來俺家的鹿都是飛著來的?更可能的情況是:俺家院子裏根本沒來過鹿。

而比“沒有這類行為”更準確的推測可能是:澳洲或者西方的情況根本沒有可比性。

假定澳洲或者其他國家沒有新聞敲詐的定罪記錄(需要確定),那麽有沒有可能是民不舉官不究(根本沒到司法介入階段)?

相比之下,如果沈先生的情況是中國企業受不了,舉報了,中國司法介入,審判定罪,跟西方的民不舉官不究的案例就沒有可比性。

俺不是說澳洲必定有或者必定沒有,而是說需要考慮更具體的實際情況,而不是”澳洲沒有記錄,所以慣例是不究“或者“因為不究,所以沒有案例”。

西方媒體公有的有健康渠道獲得資金,私有媒體與私有企業之間的廣告合作本來就是市場行為,彼此當然更容易有默契,容易“私了”,其實本來就是生意,應該到不了“私了”的階段。況且西方市場成熟法律完備,應該也沒有給敲詐行為留下那麽大空間。

沈所在媒體據說是官辦,權力地位高於廣告業主。廣告業務如果不憑自願,當然是違背市場規則;苦主當然也就無法平等地跟媒體“私了”。此時如果苦主選擇走司法途徑,政府如果主張或者支持私了,那就是官官相護,以官欺商。果真如此,不要說營商環境惡化,海內外公知就能把中國政府罵死。

當然,俺這些都是推測。要點是,懂刑法的人,需要懂得實際情況要具體分析,沒有事實的假設不宜采為證據。而懂邏輯的人,則需要知道 “沒有定罪記錄”不,等,於,有罪而不判,“私了”。因為如上所說,實際情況可能是,西方的市場與法律環境下,這樣的行為上升不到法律層麵;而中國公私官民糾纏,市場規則不清的情況下,這樣的行為的傷害更容易上升到法律層麵。

您聲稱了解刑法,俺表示懷疑。在研究刑法之餘,俺建議您研究一下邏輯,製定一個“慣例具有普遍的法律約束力”的法理規則,再加一個“忽略一切本質差異的類比必然準確有效”的邏輯規則。如果您成功了,俺就收回您“信口雌黃”的判斷。

 

 

 

 

所有跟帖: 

佩服!-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (148 bytes) () 03/30/2024 postreply 19:28:25

過獎。俺隻是在自辯:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 19:41:37

這篇嚴謹,還沒找著問題:)大家分頭看看老沈是不是南方裏獨一無二被整的。 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 19:36:14

過獎。因為俺沒有提自己的任何觀點,都是網友自道+邏輯自顯:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 19:43:33

中國政府想整人 應該算發揮吧:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 19:47:37

此貼說的是論證的邏輯。政府黑不黑沈顥冤不冤都是另外的話題。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 20:37:27

討論的前提是馮網友已經替沈先生“認下”的敲詐的事實。至於這個事實成立不成立跟本貼主題無關。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (290264 bytes) () 03/30/2024 postreply 20:44:48

J大師似乎懂了一部分。三段論推銷大師們似乎完全沒有懂:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 03/30/2024 postreply 21:48:29

總有一種內牛滿麵 -美國老師- 給 美國老師 發送悄悄話 美國老師 的博客首頁 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 20:21:52

你這一提俺再說個神奇邏輯:“找不到澳洲新聞敲詐定罪案例"=這類行為在澳洲不定罪?為啥不能是澳洲沒有這類行為? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1712 bytes) () 03/30/2024 postreply 21:11:13

有請邏輯推廣大師們看一看,這是符合三段論的西方邏輯,還是某些中國人特有的拍腦門式非邏輯。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) () 03/30/2024 postreply 21:37:10

我知道馮墟,就是要一棍子結果了人家小狗性命的惡人。他很像一條汪汪叫的惡犬。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 21:25:20

馮網友好象是希望為網友讀他的關於犬的“文章”來增加對他的了解:) -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 21:29:28

我就是通過打狗事件對他多了了解的。他給我的印象很壞。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/30/2024 postreply 21:51:40

這就是上帝的全能所在。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (223 bytes) () 03/30/2024 postreply 22:15:40

馮墟的文透著惺惺作態。大哥您的文透著生動活潑。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/31/2024 postreply 07:23:27

Z兄過獎,俺的隻是帖子,算不得文。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/01/2024 postreply 06:29:02

我認為這是很惡毒的人身攻擊,不應見容論壇。你稱一個無怨無仇的網友像“惡犬”,我隻能認為你自己“狗”眼看人。但你夠不上惡犬 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (309 bytes) () 03/30/2024 postreply 23:04:03

我的天,你這算是什麽?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/31/2024 postreply 01:51:19

這應該算是清純。如同汙泥中吞出的白蓮花:)又如同 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (43040 bytes) () 03/31/2024 postreply 05:51:07

隻是缺乏教養而已 -LinMu- 給 LinMu 發送悄悄話 LinMu 的博客首頁 (0 bytes) () 03/31/2024 postreply 01:51:22

把他的copy paste送給你!雖然我對你沒什麽印象。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (5969 bytes) () 03/31/2024 postreply 07:17:04

把你的話也回送給你。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (271 bytes) () 03/31/2024 postreply 07:18:45

這位老阿姨,你可真是位Evil Aunt。我看錯你了!我記得我因為你這段話還讚過你認為你是個好人呢! -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (5873 bytes) () 03/31/2024 postreply 07:14:16

您說我的話是很惡毒的人身攻擊,不應見容於論壇。那麽您自己說的話呢?您看看,哪一句不比我的惡毒?您沒咬我的腿肚子,您震撼了 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (6195 bytes) () 03/31/2024 postreply 07:31:38

我沒說我的全部觀點,希望您不會再來糾纏。 -Zewu-Lin- 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/31/2024 postreply 07:33:39

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