對《對佛教簡單質疑》的作者某個觀點的簡單質疑

來源: stonebench 2020-04-13 02:12:29 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4837 bytes)
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必須承認先:這位網友的關於佛教的帖子俺都沒看全,因為讀起來感覺跟二十年前讀的基督教友質疑佛教的文章文風語氣沒有什麽不同,觀點與心理則是完全相同。因此沒細看,本貼是個零散看貼的總體印象。如有誤解,道個歉。

這位網友的質疑給俺印象最深的是對輪回說的否定,而否定的理由之一就是從一道進入另一道,連以前是誰都不記得了,因此輪回說沒有意義。

本貼就說這個點。

首先呢,就是輪回說不是佛教發明,且不是宗旨,也不是佛教教義,還不是佛教獨有,更不是佛教方法或者目標。質疑輪回說,其實不必扯上佛教。

第二呢,輪回說好與不好的判斷標準(不討論輪回說本身,隻討論這位網友的判斷標準)。這位網友的帖子中涉及兩個。俺看到的這位網友的第一個標準是“聖經中說沒說”。很遺憾,這個標準非常幼稚。聖經中沒說的東西很多,比如能量守恒進化論帽子病毒啥的,今天我們都不能否定其存在。輪回有沒有可以討論,但以聖經說沒說來判斷太武斷。同時,如果堅持以“聖經說了沒有”為標準,就應該一以貫之。比如進化,聖經沒有說,那麽就應該拒絕接受。但事實上不是,雖然聖經上沒說進化論,但這位網友接受,因為教皇接受。俺不是跟進化論過不去,也不是跟接受進化論過不去,而是搞不懂“聖經有無記載”到底是不是一個判斷標準,咋一會兒是一會兒不是涅?

第三,接著第二點說判斷輪回說價值的標準:生命在六道中不同的道中輪轉時能不能互相記起來。比如從人道升到天道,不記得自己前生是誰了,那升與不升有何意義?因此輪回說沒有價值(俺看到的原文的論證大略如此)。這個質疑反映了這位網友的一個判斷標準,就是為“我”所用。又很遺憾,這又是一個典型的異端心理。A,並非你不知道有無聯係就沒有聯係,沒有價值。B,“我知道”是知識樹的果子,固執分辨的滋味不可能上天堂。C,這位網友的同樣的邏輯,也適用於質疑基督教的天堂與現世的關係。這位網友關心輪回間的聯係,不知道基督教中天堂與現世的關係想清了沒有。

第四,聖經中雖然沒有輪回這個詞,但還是記載了一些簡版的輪回現象,比如人從樂園墮落再回到天上,就可以視為一個輪回片段。今天的聖經記沒有記,實際有沒有,當年是否曾記是三個不同的問題。聖經中明確提示,現在說給你的你還不能懂,當然不會跟你說更多的(天上的)。天上的啥事?不知道。說不定就包括六道輪回現象。可以確定的是,神明確地告誡信徒:你所知道的,並不是全部。不知道動不動就拿佛教來做文章的信徒,是不想聽神的話呢還是聽不懂神的話。(注:從教義上來看,基督教確實與佛教的一小部分重合。因此有理由認為佛教的教義中有一部分是神或者耶酥認為信徒聽不懂的)。

第五,神最憎惡的事情是拜偶像。為啥?因為偶像隔絕人與神的聯係。從這個角度看,偶像可以分兩種,一種是捧到高處的;一種是踩到低處的。兩種表現不同,但是同一種心理的兩個方麵。要媚高的,必然淩下;淩下的,必然媚高。或者恃高以淩下,或者淩下以媚高,兩者同時存在。這兩樣的功能也一樣,隔斷人與生命之源的連接。糟糕的是,兩者都能在聖經中找到非常堂皇的借口。當此之時,對於聖經中勸阻他們的偶象取向的勸誡,他們會選擇無視。搬弄是非的欲望升起時,他們會說這是為神的國征戰,而對於神說要“勒住你的舌頭”或者服從地上的權柄這樣的訓誡則選擇無視。有良知的世俗人士都不會做的事,為啥信奉神或者耶酥的教導的人士樂此不疲?

第六,急於傳播福音,熱衷於攻擊“異端”,這是一種世俗功利心理。戴了宗教信仰的冠冕,也改變不了這種心理的世俗本質。這是為神服務,還是要神來為自己服務?

第七,服事神的功利之心太過急切,以至於對自己想讚美的想攻擊的,都不得甚解。為讚美而讚美,為攻擊而攻擊。這是榮耀神,還是讓神蒙羞?

第八,嗯,說得差不多了。祝天下基督徒都能摸著神的真實意旨,活出真正的基督徒的樣子來。

所有跟帖: 

寫得真是清晰! 就是第三點的A有點不太明白, 能不能解釋一下? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 05:02:01

好地 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (447 bytes) () 04/13/2020 postreply 07:22:15

謝謝! -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 04/14/2020 postreply 05:06:50

與他辯論無意義。他是一神教初學者的通病,即喜歡帶領神。時間長了,也許會改變。 -yfz9465- 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 05:27:01

“喜歡帶領神”--準確啊 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (177 bytes) () 04/13/2020 postreply 07:24:48

石凳兄思維清晰縝密。 -WXCTEATIME- 給 WXCTEATIME 發送悄悄話 WXCTEATIME 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 06:32:31

茶兄過獎。俺是胡說 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (195 bytes) () 04/13/2020 postreply 07:23:36

我也覺得駱駝兄有點過於咄咄逼人,過於將佛教和基督對立,但欽佩他把論點放上台麵,欣賞樓主的正麵響應,有人冷嘲熱諷就沒意思 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (290 bytes) () 04/13/2020 postreply 07:24:58

駱駝先生的症結在於容得下自己眼中的椽木,容不下別人衣服上沾的秸草。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (206 bytes) () 04/13/2020 postreply 10:57:16

佛教徒之間的區別也太大了,有得道高僧或大徹大悟之人,但大部分佛教信眾更多偏實用,求子祈福保平安,對佛教經典很少學習 -freedom321- 給 freedom321 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 12:27:54

而麵對生離死別時對來世的期待貫穿於中國文化,跟是否信佛似乎倒真沒強關聯,可能更多是對“老天”的敬畏吧 -freedom321- 給 freedom321 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 12:35:16

邏輯縝密的回複。可我判斷說了也白說。這樣的人見過,如果跟著他的道走,很容易變成宗教之間的相互攻擊。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (170 bytes) () 04/13/2020 postreply 11:06:20

縝密不敢當,“白說”俺同意。算是為網友們奉上俺的一分錢吧。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 11:08:29

這才是條理分明,卓有見地的學者。有個人呢,少給別人打棍子吧。 -南國鐵樹- 給 南國鐵樹 發送悄悄話 南國鐵樹 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 12:16:52

謝謝你的討論,不過你說“俺都沒看全,。。。因此沒細看,如有誤解,道個歉”,你的道歉不真誠。 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (495 bytes) () 04/13/2020 postreply 14:58:43

這個批評俺接受。解釋之外加個反問:您認為憑道聽途說質疑別人的人有資格要求別人嚴肅嗎? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1184 bytes) () 04/13/2020 postreply 15:23:03

我尊重你批評我的權力,但你太不認真了,所以嚴肅討論實在不可能。不過,謝謝你關注 -駱駝123456- 給 駱駝123456 發送悄悄話 駱駝123456 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 15:32:44

不客氣。也謝謝您把自己的思維與邏輯呈現出來。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1065 bytes) () 04/13/2020 postreply 15:35:05

你也是有病了,趕緊回去吃藥。藥引:二兩老白幹四兩花生米。。。 -FarewellDonkey18- 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 16:22:55

高招,引白幹以自酌,眄茶軒而怡顏,脆米米之易安:) -南國鐵樹- 給 南國鐵樹 發送悄悄話 南國鐵樹 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 17:51:40

這個批評俺也接受。俺對某類信口開河免疫力極低。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (255 bytes) () 04/14/2020 postreply 21:58:47

寫一堆臆想的東西。你得先問問駱駝網友不同靈魂輪回為舍沒舍意義再開口吧? -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 04/13/2020 postreply 16:59:05

從佛教的觀點,基督教是人天乘,既使是神,也在六道之中,是沒有脫離生死的凡夫。所以說,用各自的教義去否定對方,不是宗教的目的。 -一鍵而已- 給 一鍵而已 發送悄悄話 (95 bytes) () 04/13/2020 postreply 18:30:10

從基督教十戒來看,要求也不是很高,隻能進入天道的低層。 -喬高- 給 喬高 發送悄悄話 喬高 的博客首頁 (1565 bytes) () 04/14/2020 postreply 07:09:39

全麵看問題,基督教能大麵積推廣,佛教隻能在寺廟裏,各有千秋。:) -喬高- 給 喬高 發送悄悄話 喬高 的博客首頁 (0 bytes) () 04/14/2020 postreply 15:42:54

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