撇開福利不說,談談窮人為啥會窮吧

來源: 2019-09-09 19:09:47 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2778 bytes)
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許多生活在象牙塔裏的西方人會認為,窮人之所以會窮,都是社會的錯,或者富人的錯。因為沒給他們足夠的機會和資源,所以他們隻能一輩子當窮人。這種似是而非的論調很容易迷惑人,也是許多不切實際政策的基礎。

對於許多發展中國家,我覺得上述論點非常正確,那裏的窮人的確沒有機會和資源。一旦給他們機會,很多人可以迅速改變自己的命運。

但在發達國家,幾十年來,社會其實一直在努力給窮人平等的機會。從小學開始,school bus製度就是為窮人的孩子著想而設立的。公立學校的進度要根據學習差的學生來製定,而差生之所以成為差生,很大的原因是由於家庭。我開家長會時,都會要求老師盡管嚴格要求自己的孩子。有幾個老師和我說,你這樣的家長很有責任感,但很多家長會責怪老師留作業太多,對孩子要求太嚴。如果自己孩子有行為問題,他們會責怪老師不夠格。

在學校不學習,光顧玩得爽了,長大後找不到工作?不要緊,成年後仍然給你各種深造,培訓的機會。這些在發展中國家幾乎是不可能的,社會資源不允許。

我原來公司有位工程師,40歲來公司是entry level。原來,他從青少年開始就追求明星夢。和一幫朋友搞樂隊,想邊玩邊輕鬆賺錢。直到35歲,有了比較固定的女友,才開始醒悟過來要踏實工作養家。於是進大學拿學位,照樣能一步跨入中產階級。各種資助和貸款會鼓勵他們這樣做。隻要你願意努力,總是提供你機會,就怕你自己不願意,那麽神鬼都拿你沒轍。

三十年前,有一個職業證書,吸引了很多底層居民。因為考過了,就能獲得有著不錯收入的工作。結果,某族裔人員到處投訴,說該考試偏重白人文化,導致自己族裔總是通不過考試,涉嫌歧視。有關部門哪裏敢怠慢,立即立項,請大學教授們研究該考試是否公平。

結果,研究人員進行了對照比較。許多越南難民來自越南農村,本來連越南字都不認識幾個。為逃避共產運動,大量的人找艘破船,就投奔怒海。其中一半人葬身海底。幸運者飄到了美國。經過幾年的語言培訓,他們參加該職業考試,通過的比例比某族裔要高得多。你說,這些越南農民與白人文化差距大麽?某族裔從小與白人混著上學,能有多少文化差距?

隻能說,雖然都叫窮人,發展中國家的窮人與發達國家的窮人,是完全不同的概念。

所有跟帖: 

說的很在理。還真是這麽回事。 -雨女- 給 雨女 發送悄悄話 雨女 的博客首頁 雨女 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:16:47

確實是這樣,不同社會製度下的窮人是不同概念。 -百樂門- 給 百樂門 發送悄悄話 百樂門 的博客首頁 百樂門 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:18:31

這個問題還真的挺複雜的,我覺得不是一個例子可以說明問題的。就你的栗子而言,雖然越南農民,跟我們這些當年的老劉們, -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (452 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:18:52

他們覺得讀書不是他們應該做的事。讀書的被不讀書的人bully。 -退隱老妖- 給 退隱老妖 發送悄悄話 退隱老妖 的博客首頁 退隱老妖 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:43:57

對,我聽過城裏的老師就這麽說那些孩子, -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:53:01

黑人中學習好的會被其他黑人的孤立,欺負,應該解決這方麵的問題才能事半功倍 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 錢百萬 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:01:19

越南船民都是用金子換的船票,真的越南農民是上不起船的。 -自然- 給 自然 發送悄悄話 自然 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:56:21

在美國,許多窮人是因為made wrong decision. 比如小孩子上中學就懷孕生孩子 -pollyli- 給 pollyli 發送悄悄話 pollyli 的博客首頁 pollyli 的個人群組 (310 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:19:52

那是因為他們身邊沒有好的榜樣,他們不知道,一個人一無所有也可以通過努力成功的,他們的父母家人都是這樣的過日子,他們 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (402 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:26:38

有一部分這樣,但也有那些住棚子的白人,他們自己選擇的酗酒和吸毒,有的出身不錯的家庭 -pollyli- 給 pollyli 發送悄悄話 pollyli 的博客首頁 pollyli 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:32:05

這些人當作,也有一些是精神有問題的一類吧。跟社會環境也是有關的,雖然他們經濟好像沒啥大問題 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:41:04

其實美國酗酒問題很嚴重 -pollyli- 給 pollyli 發送悄悄話 pollyli 的博客首頁 pollyli 的個人群組 (203 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:47:29

是啊,我覺得是挺嚴重的 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:50:10

還是和父母有關,我們這邊有一對小中高中時整出了孩子 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 錢百萬 的個人群組 (137 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:32:49

哈哈我就打算這麽辦,如果發生的話。 -退隱老妖- 給 退隱老妖 發送悄悄話 退隱老妖 的博客首頁 退隱老妖 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:45:25

是觀念問題,他們腦子不傻,起碼有一部分窮人是因為他們本身仇視物質主義。 -Oona- 給 Oona 發送悄悄話 Oona 的博客首頁 Oona 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:28:48

有一次談到我家小的如何努力,學業的前景和規劃,在坐的一位說你不怕孩子變得物質嗎? -Oona- 給 Oona 發送悄悄話 Oona 的博客首頁 Oona 的個人群組 (227 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:31:49

你記得老農民寫他外公的貼嗎?好多人回應,結果 -Bali- 給 Bali 發送悄悄話 Bali 的博客首頁 Bali 的個人群組 (571 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:30:25

是的,觀念問題,在很多窮人的眼裏他們是看不到人與人之間有任何差別的。 -Oona- 給 Oona 發送悄悄話 Oona 的博客首頁 Oona 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:33:56

越難難民不是有錢家出來的。這點我和原來越南同事聊過。那時候內戰,各國準許他們普通百姓移民。他們可以自己選去哪個國家。都是普通百姓 -pollyli- 給 pollyli 發送悄悄話 pollyli 的博客首頁 pollyli 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:34:44

我認識一個是越南海歸,再次逃出來。真是九死一生坐船出來的,很能吃苦。他是越南排華時冒充華裔出來的。 -百樂門- 給 百樂門 發送悄悄話 百樂門 的博客首頁 百樂門 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:38:04

越南人真的和中國人象,聰明,勤勞能吃苦, -pollyli- 給 pollyli 發送悄悄話 pollyli 的博客首頁 pollyli 的個人群組 (134 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:43:53

你這一已經在境外難民營的可以選目的地,問題是家裏麽錢的窮人根本上不起船的。 -自然- 給 自然 發送悄悄話 自然 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:58:24

好像是的,很久以前聽說他們都是身上帶著金條,用金條一路買命逃到香港。。。 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:00:44

這也很難啊。我建後院的時候,用過不少各種labor,我遇到搞不動的力氣活就去附近一個加油站抓個labor來幹活,給午飯飲料, -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (1245 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:39:09

. -黃玫瑰888- 給 黃玫瑰888 發送悄悄話 黃玫瑰888 的博客首頁 黃玫瑰888 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:42:44

比例,談到族群的時候,都是看統計數據才有意義,個例永遠都有,比如有人喝尿2周癌症好了,你能說癌症是尿治好的嗎? -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:48:31

拜托,你下次能舉一個不那麽惡心的例子說明你的論點嗎?可憐一下圍觀群眾的感受吧。 -自然- 給 自然 發送悄悄話 自然 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:00:49

哈哈,日本喝這個有一堆人呢 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:08:44

-黃玫瑰888- 給 黃玫瑰888 發送悄悄話 黃玫瑰888 的博客首頁 黃玫瑰888 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:03:51

你聽不懂我就沒辦法了,我們這個行業是靠統計為基礎吃飯的,看問題,看統計結果是我們的second nature。 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:14:50

-黃玫瑰888- 給 黃玫瑰888 發送悄悄話 黃玫瑰888 的博客首頁 黃玫瑰888 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:19:28

社會學也是用統計結果的,不會靠個例來得出結論的 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:21:25

-黃玫瑰888- 給 黃玫瑰888 發送悄悄話 黃玫瑰888 的博客首頁 黃玫瑰888 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 20:27:17

社會學也是科學,也有統計數據,也作modeling的,我鄰居是個中國人作教授的,人家就是學這個的。沒有人得出結論是黑人都是罪犯 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (269 bytes) () 09/09/2019 postreply 21:11:34

.. -黃玫瑰888- 給 黃玫瑰888 發送悄悄話 黃玫瑰888 的博客首頁 黃玫瑰888 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:38:25

沒有這麽極端吧,怎麽能往滅族上麵扯 -見泥扣扣- 給 見泥扣扣 發送悄悄話 見泥扣扣 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:49:38

我看過有文章說70年代前,黑人家庭結婚離婚比率和白人差不多。是民權運動後的福利政策導致黑人家庭迅速破裂 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 錢百萬 的個人群組 (110 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:53:24

是 的,這個是有研究的 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 mickey222 的個人群組 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 19:55:03

這個影響很小,主要是奴隸製留下來的傳統,男奴被賣來賣去,女奴就隻能自己撫養孩子,長此以往,所有的黑人都覺得男人不用對家庭負責任 -samsyrny- 給 samsyrny 發送悄悄話 samsyrny 的個人群組 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 11:31:31

你這是共和黨的觀念 -hagerty- 給 hagerty 發送悄悄話 hagerty 的個人群組 (197 bytes) () 09/10/2019 postreply 11:36:05

什麽某族裔,直接說黑人不行嗎?要政治正確啊? -car88- 給 car88 發送悄悄話 car88 的個人群組 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 12:40:11

窮人眼界低,貧窮看不到山那邊, -無法弄- 給 無法弄 發送悄悄話 無法弄 的博客首頁 無法弄 的個人群組 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 04:45:52

人懶惰必窮! -麻辣雞絲- 給 麻辣雞絲 發送悄悄話 麻辣雞絲 的個人群組 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 06:43:20

萬惡之源是——饞、懶、奸、滑!無出此四字 -polar_bear- 給 polar_bear 發送悄悄話 polar_bear 的博客首頁 polar_bear 的個人群組 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 09:16:56

加拿大的吃福利的懶窮人放到非洲就是巨富 -lacctoronto- 給 lacctoronto 發送悄悄話 lacctoronto 的博客首頁 lacctoronto 的個人群組 (0 bytes) () 09/11/2019 postreply 09:28:08

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