2012年7月25日，我們對鄰居劉心儉先生做過一次口述曆史采訪，談到海峽兩岸關係中的一段重要往事。
邢小群：咱們是鄰居，閑聊的時候知道了您的一些經曆，感到很有意思。今天請您專門談談。
劉心儉：1960年，我高中沒畢業，就特召入伍，成為空軍政治學院的學員，經過短期培訓，讓我們下部隊鍛煉。我下放鍛煉的部隊是支抗美援朝的老部隊。下部隊期間，正巧該部隊要到福建執行輪戰任務，作戰對象是台灣國民黨空軍。當時大陸與台灣處在戰時狀態，經常有空戰。到1961年我去福建前線的時候，還是這種狀況，部隊老是拉警報，他們的飛機過來了，我們就起飛迎戰，雙方的關係，劍拔弩張。
邢小群：政治學院的學員到部隊能幹什麽？
劉心儉：我下部隊鍛煉是搞地勤，在機場跟著老戰士保養飛機，加好油，充好電，保證戰機隨時能升空作戰。
兩岸關係，開始，是他們要反攻大陸，最初是戰鬥機互打，到1962年後才比較少了。兩岸鬥的時間最長的是空中這一塊，一直不安寧。我們有了導彈，他們也來得不勤了。接下來的一個階段，是雙方的心戰。咱們這邊叫瓦解敵軍，他們叫心戰。瓦解敵軍，咱們是優勢，從空軍來講，汪偽時期，就有起義的；內戰時期，1946年劉善本駕著轟炸機，帶著整個機組來了。1949年新中國成立前，國民黨空軍起義好幾十人，加上民航的，兩航起義好幾百人。那時起義到解放區，根本沒什麽獎金。他們完全是為了反對國民黨統治，對國民黨壓力很大。為了維持我們瓦解敵軍的優勢，根據當時鬥爭形勢需要，1962年，經過中央軍委，國務院周總理批準，以福建前線部隊司令部的名義發了兩個通告，一是《駕機起義蔣軍空軍人員的獎勵規定》，二是《對駕艦、艇起義蔣軍海軍人員的獎勵規定》。國民黨在台灣也采取重金收買手段，引誘我方不堅定分子，以達到破壞我軍士氣。我方主要是通過發傳單，廣播，來瓦解對方敵軍，也搞一些物質獎勵，台灣方麵不僅搞得更早，而且隨著經濟發展，獎金不斷增加。對我們隊伍中個別人的確起了作用。我方兩個通告，在當時是不得不搞，鬥爭需要。
邢小群：70年代以後他們經濟起飛了。
劉心儉：對，那時候他們的獎勵比咱們多。搞了獎勵規定後，最早來的飛行員是徐廷澤，在1963年，他得到2500兩黃金的獎勵。後來就是黃天明、朱京蓉，他們一個是機長，一個是學員，機長把學員帶過來了。再後是黃植誠，他1985年來的時候，我們按當時的黃金價給了他65萬人民幣獎勵。之後是李大維。取消了獎勵規定以後，還來了林賢順，是我接待的。
雖然我方有獎勵規定，但我們沒有把起義人員看作是為獎金而來，因為他們的薪金比較高，生活優越。他們來大陸，各種原因都有，有的是思念祖國大陸，反對國民黨統治；有的是因為家庭矛盾。我們這邊更多的是從政治上給予優撫。徐廷澤來了以後，當上了全國人大代表；黃植誠和李大維，當了全國政協委員；黃天明和黃植誠還當了將軍，所以對台灣空軍的影響挺大。根據當時的曆史背景和鬥爭策略，中央軍委的獎勵的決定，確實起了好的作用。加上我們這邊的工作，培養他們，一個一個都信任並予以重用，政治影響很大。但是，那邊的獎勵對於我們隊伍當中的人也起了作用。我們的隊伍戰爭年代逃向他們的有，和平時期也有。有些人意誌薄弱，看到那邊獎金更多，也向他們那邊叛逃。最早是1964年的10月份，南京一個叫李顯斌的叛逃了，台灣給了7000兩黃金。
丁東：他駕什麽飛機？
劉心儉：好像是轟炸機。轟炸機後邊坐著一個射擊員，對叛逃不知情，也被他帶了去。著陸時出問題摔死了。以後陸續又發生了幾起，我就不清楚了。我對來這邊的人記得比較清楚。
丁東：如果從60年代往後算，是他們過來的人多，還是咱們過去的人多？
劉心儉：如果從那時起算，把海軍航空兵和民航的幾起合起來算，可能咱們過去的略多。具體多少我沒有數字。這邊一次次的叛逃，影響很壞，因為叛逃一個不是一個人的問題，外界一登報，說大陸空軍駕駛什麽飛機跑了，我們空軍的防線安全被突破了。這個壓力不單是空軍的，也是軍委的、國家的。
外逃主要是兩條路，一是直飛台灣，二是通過韓國，當時我們叫南朝鮮，因為南朝鮮和台灣有外交關係，和咱們沒有外交關係，所以交涉不了。於是，韓國就把叛逃的人交給台灣。
邢小群：駕機一個小時就過去了？
劉心儉：一個小時都不用，戰鬥機快。所以空軍上上下下，甚至到軍委、國家，對防線問題很重視，也很頭疼。這種事防不勝防，你做思想工作，一點漏洞沒有也很難，有的叛逃分子隱蔽很深，突然發生了叛逃，你掌握不了。還有一些人可能是貪圖金錢，盡管是個別的，影響卻非常大。
為什麽說我下去的這支部隊是很好的部隊？這個部隊是英雄部隊，飛行員們品質很好，也敢說話，他們對起義過來的飛行員獎金過高不滿意，對媒體的有些宣傳口徑也不太服氣。他們對跑過去的那些人更是憤怒，覺得為了錢叛逃，敗壞我軍形象，太可恥了。對有的部門想用技術手段預防叛逃的做法也表示反感和抵觸。
邢小群：怎麽預防？
劉心儉：這是一個技術性問題。
邢小群：後來研究到什麽程度？
劉心儉：從技術上講思路還行，慢慢地減油什麽的。但是這個東西實在是不好，飛行員非常反感。方方麵麵都覺得不妥，就不再搞了。
邢小群：被人監視。
劉心儉：不信任。萬一出故障了，造成危險，對飛行員不負責。所以飛行員很反感。這也說明防線安全的壓力之大。
劉心儉：怎麽解決這個問題？我回到機關當部長後，就開始接觸這個問題了，因為我所在的這個部門過去就和起義的飛行員打交道，也和台灣有關退役回來的將領及相關人員打交道。我們不是情報部門，是做政治工作，瓦解敵軍。
1988年我回到北京時，兩岸不像以前鬥得那麽厲害了。1979年人大發表了《告台灣同胞書》，以後我們對1962年製訂的兩個通告就不怎麽提了，兩岸關係有意地緩和了。大家對互相給獎金的辦法，也覺得不合適。我的上任領導已開始考慮解決這一問題。我知道飛行員在想什麽，知道空軍首長們擔心什麽，我們部門應該怎樣為解決這個難題出力。所以，立即抓緊進行這方麵的工作。
好多問題就是獎金鬧的，你來我往，提得最多的是獎金。我們決定從這裏下手，主動的提出取消對起義人員的獎金。先由我部門起草，並經政治部領導同意，簽發了給解放軍總政治部的報告，建議停止執行“對駕機起義人員的獎勵規定”。很快，總政根據空軍的報告，請示中央軍委批準 ，決定由新華社以人民解放軍駐福建部隊發言人的名義，公開宣布停止執行兩個《通告》，不再鼓勵台灣官兵起義、投誠。9月11日中國人民解放軍駐福建部隊正式對外宣布停止執行1962年的兩個通告。
公布的時機非常好，反響非常大，台灣方麵也覺得這個事是個問題，因為我們這邊叛逃過去的人，是我們空軍人員裏麵比較差勁的人，確實是為了那點錢。過去以後，除了獎金，沒有像我們這樣重用起義人員。據說，那個劫持民航的卓長仁，還在那邊犯罪，鬧得台灣上上下下很不滿意，所以我們這邊宣布取消後，他們有很大的壓力。我們宣布沒幾天，他們也開始減少獎金，開始減60%，之後減80%，慢慢地也取消了。1980年代以後，兩岸可以來往了，我們也通過台灣的一些將領，做工作。
邢小群：您說的那些將領是通過什麽渠道過來的？
丁 東：蔣經國首先開放的是老兵探親。
劉心儉：形勢緩和了，老兵可以探親了。那時候台灣很高級別的將領我也見過。互相談到獎金的事，他們也認為一定要取消，回去以後，通過他們的影響力，化解對立情緒，加快了取消獎勵規定的速度。
邢小群：他們以探親的名義回來，你們以空軍機關的名義和他們接觸？
劉心儉：接觸有各種名義，不一定以軍人的身份，有時候是朋友介紹朋友，掩飾身份的時候也有。他們有的人也知道我們，因為過去對他們的家人都有照顧，他們的家人會告訴他們。
邢小群：您說的所謂家人，就是我們知道他們那邊高層人——將軍、司令、副司令等人的家屬是誰，有意識地關照，尋求兩邊的和解？
劉心儉：當然。過去有海外關係的人，文革當中受衝擊，我們這個部門，能保護的盡量都保護了，所以他們很感謝。為了國家統一的大局嘛。
劉心儉：兩邊取消了獎金以後，雙方起義、叛逃的事情就很少了。那時，叛逃有兩條線，台灣和韓國。萬一還有這種事情發生呢？因為他們取消獎金，不像我們大大方方地宣布，有的人還不知道。為了防止萬一，我們決定去韓國談判。
邢小群：派你們部門去的？
劉心儉：當時中國改革開放形勢已經很好了，韓國一心想和咱們建交。
邢小群：當時還叫南朝鮮？
劉心儉：我們的報告還寫著出訪南朝鮮呢。我們這個部門和韓國也有一些聯係，想通過朋友聯係去談這個事，空軍黨委很支持，國家也很重視。我們出訪的任務書是軍委、國務院主要領導批的。韓國希望級別高一點，最好是將軍級，他們覺得越高越好。但決定代表團由我領隊，我是個大校，最後是用空軍安全委員會副主任的名義（主任是王海上將）去的。我給他們的材料，仍寫空軍大校、空軍飛行安全委員會副主任。
經過軍委批準，1991年的6月份。我帶著由空軍和海軍共同組成的代表團，正式出訪韓國。
邢小群：這個團幾個人？
劉心儉：五個人，空軍三個，包括一個翻譯，海軍兩個。我女兒當時要考大學，希望她考大學期間我不要出差，我答應了，結果碰上這個事，不走也不行。當兵的人就是這樣。
這次談判，韓國方麵非常重視，他組成的談判代表團和我們想法不一樣，他們不認為我們僅僅是談叛逃人員的問題，他們看成是一次外交接觸的機會。因為雙方沒有建交。他們不相信我們代表團的組成都是軍人。他們組成的代表團，團長是空軍的，要對等嘛。這邊團長是一個大校，他們是作戰部長當團長。實際上他們那個團長是個虛位，不怎麽說話，真正的成員核心是以外交部為主導。中韓建交以後，他們外交部來過幾個人，我那時都見過。談判接待非常熱情，談判在他們經常和外國人談判的大會議廳，擺著國旗，拉開架子。
雖然兩國沒有建交，但經、貿等方麵關係很密切，我們這次來，主要談中方飛行員通過韓國叛逃到台灣的事，希望以後如果再有這種情況，把叛逃人給我們退回，不要給台灣。我們開門見山就是講這個問題。他們主要是外交部的人發言，說這個問題以前有過幾次，到了韓國後人員送給了台灣。中方和他們也交涉過，為什麽沒有退回給中國大陸呢？因為中韓兩國沒有外交關係。國際法規定，沒有外交關係的不能退回本國，而且還有美國的壓力。如果兩國建立了關係，問題就好辦了。他總是往兩國建交上引，不談叛逃者歸還問題。
邢小群：兩國建交他們很積極。
劉心儉：我們是空軍代表團，也是軍事代表團，他把我們當成外交代表團，老談建交，說如果建交了，就怎麽怎麽樣，大講建交的必要性。我們也得利用這種心情，就說建交是遲早的事情，現在兩國關係密切，如果我們把這件事情處理得好，對我們兩國建交可能更有促進作用，所以應該先從具體問題入手。我不是外交部的，不能代表外交部來談建交，但我們可以把你們這種迫切希望建交的心情轉告給外交部。如果我們這個事情談得好，對建交問題，我還能向上反映。意思是，兩國沒有建交，我們軍事代表團能到你這裏來，肯定是上層批準的，具體哪一層我沒和他們說。他們也很明白，我們來韓國，不是軍隊能批準得了的。他們不鬆口，總說建了交就好辦。我堅持說這個件事一解決對建交有好處。翻來覆去，感覺最後都談到先有雞還是先有蛋了。他們的人不認為我是軍人，總有人問我是不是外交部的。
邢小群：您的思路非常清晰。
劉心儉：會談氣氛就是這個樣子，開始還僵持了一下，總的來講，談得還行。談的過程中，我提了個要求，想看看以前我們叛逃的飛機。來時空軍首長說，如果行的話就要回來，放在他們那裏不好。看飛機的時間定在星期天。
邢小群：中國飛行員經韓國到台灣，就把飛機留在韓國了？
劉心儉：是。
邢小群：韓國方麵有權把它們留下嗎？
劉心儉：飛機到了人家的國土，人家要留也沒有辦法，何況沒有外交關係。星期天他們代表團的團長陪我去，那天我稍微大意了，想低調一點，看飛機，又是叛逃過的飛機，星期天，不作為一種安排的項目。結果他們非常認真。
邢小群：他們是想讓你們看他們的飛機？
劉心儉：已經不是什麽看飛機了。走高速路，當時中國第一條高速路還沒有修好。到他們的機場差不多用了將近3個小時，到機場的路口，離機場很遠，就有憲兵車隊迎接，整整齊齊的，憲兵都是白頭盔。到了營區大門口，又有兩隊憲兵，邊喊口號，邊敬禮。進他們的營區一看，顯然星期天沒有放假，營區幹幹淨淨的，車隊路過時，步行的也好，乘車的也好，都向我們敬禮，喊著歡迎的口號，非常認真、非常隆重。我那天西服都沒穿，隻穿了體恤衫，因為我想星期天隨意一些，結果搞得我挺不好意思的。然後就把我們接到他們的作戰室匯報他們部隊情況，介紹裝備，介紹性能，什麽問題都可以問，都可以回答。意思是對你們不保密。
邢小群：您在基層部隊工作過，看他們的營房設施和管理，和咱們中國有什麽區別？
劉心儉：他們設施整潔，比我們要強，1991年已經是四小龍了，發展得很好。
邢小群：咱們那時營區很多還是平房。
劉心儉：現在咱們的部隊應該說可以了。可當時他們確實比我們好很多，不是一般的好。從外觀看，營房、道路整齊，美化得像花園一樣。那時他們已經算發達國家了。而且韓國軍人的精神麵貌非常好，紀律性，下級對上級的服從，很嚴格。
邢小群：您去他們宿舍裏麵了嗎？
劉心儉：沒到宿舍，到了作戰室，作戰室的設備很先進。這時，他的部隊長，是個將軍，跑過來向我敬禮，讓我到機場看飛行表演。
邢小群：是哪兒出的飛機？
劉心儉：美國的飛機。看飛行表演，也有歡迎儀式，非常隆重。我這次帶隊的代表團，其實達不到這樣的規格，我隻是空軍大校，但他們把你當成非常重要的貴賓，從迎接、準備，一直到項目的安排，送禮。
邢小群：您去正式場合的服裝是軍服嗎？
劉心儉：不是軍服，穿的是西服。
邢小群：自始至終都是西服？
劉心儉：對。對方知道我們是軍人，這是公開的。隻有我的職務是現編的，空軍飛行安全委員會副主任。
在機場看到他們的訓練水平，雙機起飛，雙機著落，技術也不錯。表演以後，才帶我們去看了看咱們的飛機，飛機長時間停在那兒，殘破不全，拿回來也沒什麽意思了，我就看了一眼，好像是兩架。
丁東：兩次去的？
劉心儉：我記不太清楚，好像不止兩次。
邢小群：都是戰鬥機嗎？
劉心儉：都是戰鬥機。回來再談，氣氛就好一點了，他們也接受我的觀點了，認為這個問題要處理好，以後再有問題就和你們協商，當然，也沒有很痛快地答應遣返什麽的。因為當時約定談兩次，第二次到中方來談，他們也希望留點餘地到中方來談。第一次達成雙方會談紀要，表達雙方要以友好的態度處理這個問題，考慮到中國大陸的要求，有情況我們再商量。其實已經暗示同意了，隻是留了一個餘地下次再談。所以我回來以後就準備第二次會談了。我根據首長指示到空軍飛行表演隊把表演節目都準備好了，正好咱們第一條高速路也修了，覺得還挺有麵子的。沒有想到，兩國建交的速度很快，第二年——1992年就建交了，這樣一來，第二次會談就不用了，雙方就通過信函，互致問候了。
但這次會談的目的已經達到，如果建交再晚一點也沒有什麽關係，不會出現再次叛逃。因為已經溝通好了，私下我和那個空軍部長也談得不錯，關係很好。
丁東：你們去從韓國從哪裏轉機？
劉心儉：從日本，再到韓國。然後，我們又到板門店參觀了一下，沒什麽特點，現在好多人都能參觀了，當時去的人少，還沒有開放成旅遊點呢。
邢小群：板門店你們是從韓國那邊去的嗎？
劉心儉：從韓國那邊去的。第二年我從北朝鮮也去過。
那天是韓國外交部的人陪我。從板門店回來，走在路上，外交部的人說請你們再參觀一個新發現的軍事設施，問我是否願意參觀？我當然想多看一些軍事設施。同意後，車隊拐彎了。拐的路就不太好了，顛簸的山路，走了差不多一個多小時才到了一個地方。車停下後，有幾間新搭起來的房子，圍著鐵絲網，有一些部隊的人員在施工。我們走進房子，房子裏是一個陸軍的中尉，漢語說得非常好，給我們介紹：這裏是朝鮮向韓國方麵挖的戰略通道，最近剛發現，今天請你們來參觀一下。我們就戴著施工的安全帽好奇地參觀了一下。聽說你們也參觀過？
邢小群：不知道你們參觀得有多深？我們是今年去的，下那個通道時，感覺特別深。
劉心儉：我們也走得挺遠的，下麵還有點潮濕，還看了地下的作戰室，休息室。
邢小群：我們隻是參觀了一條長長的通道，沒有作戰室。
劉心儉：有挖的作戰室，還有休息的地方，儲備東西的地方，洞內道路很寬，我們看的那一段，能跑輕型坦克，小一點的吉普車也能跑。工程很大，不知道你們看到沒有？
邢小群：我們沒有看到那麽寬的道路設施。
劉心儉：可能給我們看的是軍事方麵的。他們給我們介紹，這是朝鮮的一個工程師叛逃到韓國，告訴他們的。還說類似這樣的通道有幾條，其它的正在找，洞口還沒有找到。據說，朝鮮方麵已經挖到漢城附近，如果一開戰，二三十萬軍隊一兩個小時就可以通過這個通道到達漢城腳下。因為不能用大型機械，也不能用炸藥，都是用手工鑿出來的，這是多大的工程啊！
邢小群：他們幹了幾十年，從1950年代開始。您從韓國方麵走進的那條道，大概有多長？
劉心儉：走了很長時間。
邢小群：我們是先從一個大水泥坡斜下去，修得很好，下去時，感覺很深很深，然後走上兩人之寬的小道，很窄，也走得很長。上來的時候累得不行，很長時間才爬上來。
劉心儉：那可能是分岔的道，我們走的可能是主幹道，包括會議室什麽都有，比較好走。
邢小群：如果咱們要寫，也能談到他們這樣的設施嗎？因為他們還沒有讓老百姓看，就是讓你們看到這個場景。
劉心儉：好像都公開了，你們可能沒有看到這段，別人可能看到這段了。那個有作戰室，儲存室的地方，特別有規模。
我去北朝鮮的時候，從望遠鏡裏看到南朝鮮也修了一個東西，工程也夠大，沿整個三八線韓國方麵，修了一個“長城”，水泥牆，上麵能跑坦克、汽車，堅固的程度，一般的炮轟很難。
邢小群：三八線有多長，它們就有多長？
劉心儉：對。從朝鮮修的洞是進攻型的，這邊是防禦型的。為什麽呢？漢城集中了韓國四分之一的人口，主要的人口都在漢城，現在稱首爾了。至於戰略上一個水泥牆到底有多大意義，也不一定。但從心態上講，還是怕他們滲透，有防禦性。朝鮮方麵更多的是想統一，想打仗，打勝。
我看著這個工程時，那個陸軍中尉和外交部的人就對我說，這個通道發現之後，韓國方麵非常震驚，向朝鮮提出抗議，朝鮮否認，說這個通道是你們韓國為了侵犯朝鮮嫁禍給我們的。他問，你今天參觀了這個通道，你看這個通道是我們開鑿的，還是北朝鮮方麵開鑿的？我正在參觀著呢，這個問題讓我一愣，怎麽回答？從鋼釺的方向可以看出來，當然是從北往南，但是我不便說是北朝鮮幹的，就說我是空軍人員，你要問我空軍技術方麵的問題可以，但是對於工程技術問題，我沒有研究。我說完了，互相會意的笑了笑。從我心裏麵還是希望南北不要打仗。中國和北朝鮮親近一點，當時和韓國還沒有建交，雖然談得愉快，還是要盡量回避。
邢小群：這個小細節挺有意思的。
劉心儉：後來我到北朝鮮，也到了三八線，北朝鮮的說法就不一樣，說南韓怎麽挑釁。你們也去過北朝鮮吧？
中韓的關係，韓國當時想和中國建交，希望跟中國友好，但是它和美國是戰略盟友，跟美國靠得更近。朝鮮雖然和咱們是“牢不可破”，但我在韓國看到好多漢字，在北朝鮮基本看不到。朝鮮反對我們和韓國建交。中國和韓國建交是很正確的，經濟方麵影響多大，建交後能解決好多實際問題。
丁東：您再說說，台灣後來還過來一架飛機？
劉心儉：我們宣布取消獎金，1989年2月份，台灣又過來一個駕機人員，叫林賢順，他是一個中校，而且還是一個政工幹部。林賢順這個人挺穩重的，說話也不太多，他確實不是追求金錢，也不是向往祖國統一，主要是家庭矛盾，和媳婦矛盾解不開。
邢小群：他是政工幹部，他也是駕機過來的嗎？
劉心儉：對，我們好多政工幹部也是飛行出身的。他駕機來，因為找不到機場，飛機摔了，他跳了傘。
邢小群：摔在哪？
劉心儉：福建。是我去接待的。
邢小群：他受傷了嗎？
劉心儉：沒有什麽傷。
邢小群：他所說的一切咱們能相信嗎？他又是政工幹部，咱們當起義對待，他要不給咱們一些信息，咱們能相信嗎？
劉心儉：實際上我們也不需要他給什麽，台灣那些情況我們掌握得比他多得多，因為我們有各種部門，雖然我這個部門不掌握這些，還有其它的部門，這些人的家庭情況等等都知道。
邢小群：他是屬於大陸過去的嗎？
劉心儉：不是，他是台灣人。他是家庭矛盾，純粹尋求解脫。但是他客觀造成的影響是為了祖國統一。對台灣不滿意，這部分意思有沒有呢？有的。他現在也是政協委員了。
邢小群：我們需要對他審查一段時間嗎？
劉心儉：沒有什麽過多的審查，就是接待，陪他看看大陸的形勢，談談想法。這些人一般都安排到航空學校。
邢小群：當老師？
劉心儉：他們都不再飛行了。職務安排上，已經有兩個當了將軍，林賢順最後也是當了參謀長助理，挺重用的。他們有技術，主要是發揮他們的長處。飛行不飛行，不是不信任的問題，有一個安全問題，飛行是有風險的，萬一出什麽事情不好。我們到那邊的人，都得不到重用。我們接待林賢順，也相應給了一些生活補貼，讓他們安家、生活。但給得不太多。
邢小群：他後來在這邊成家了嗎？
劉心儉：成家了，找的媳婦還不錯，是電視台的工作人員，家庭挺幸福的。黃植誠離過一次婚，他先找了個空中小姐，離了。後來找的對象很有品位，結婚時，我還到場祝賀，現在他們過得挺好。
邢小群：他們有沒有跟你們說咱們的人到台灣後的情況。
劉心儉：不多跟他們說這些事。咱們也了解一些，大部分是無所事事，給點錢，找的媳婦大部分是安排做監視去的，沒什麽自由。台灣也沒有對他們重用，更不要說當將軍。
徐廷澤，周總理等中央領導都接見了。咱們對過去起義過來的將領挺重用，尤其是黃埔軍校的一些人。這邊去的人，台灣那邊給了錢就放在一邊了，不信任你。他們防範得特別嚴
邢小群：您的部門，為兩岸關係緩和所做的工作，上麵怎麽看？
劉心儉：回來以後就在常委會做匯報。首長們很高興，因為這個事情領導層都很關注，雖然不是徹底解決，但是路子越來越清楚了，獎金取消了，韓國談判取得了成功了，然後向部隊轉發了材料。
匯報的時候，空軍王司令非常高興，當場決定給我們部門增加活動經費。後勤部長問：是這次給，還是每年給呢？回答：每年給。對我們的工作是很肯定的。我們的總結報告上報了總部和外交部。
邢小群：您是哪年退休？
劉心儉：1997年。退休以後，有一個懂韓文的翻譯看韓文報紙，告訴我：老劉，這上麵有您的名字。我說怎麽有我的名字？他就念，韓國有一張報紙回顧中韓交往過程，其中提到了我的名字，說到建交之前我帶一個軍事代表團訪問韓國的事。看來，這件事已成為中韓友好交流曆史畫卷上的一朵花絮。
