毛澤東主席會見柬埔寨共產黨中央書記波爾布特談話記錄
(1975年6月21日)
(未經毛主席審閱)
地 點:中南海
參加人:柬方——柬共中央常委英薩利,柬共中央委員、軍需軍備大臣明山,柬共中央委員杜姆,柬共中央委員、東部地區副書記彭
中方——鄧小平
翻 譯:謝月娥、齊宗華
記 錄:王海容、唐聞生
(毛主席同布特書記熱烈握手)
布特書記:向毛主席致敬!
毛主席:歡迎你!
布特:謝謝!
毛主席:Very welcome(非常歡迎)!
布特:我們今天能在這裏會見偉大領袖毛主席感到非常愉快!
(毛主席同英薩利握手)
毛主席:(伸出兩個手指)第二次見麵了!
英薩利:祝毛主席長壽!
毛主席:(手指柬方人員)Long live you(你們長壽)!
(毛主席同明山握手)
明山:毛主席是傑出的領袖!(毛主席擺手)
(毛主席同杜姆握手)
杜姆:向毛主席致敬!
(毛主席同彭握手。賓主入座)
毛主席:我眼睛不行,腿也不行,講話也不行。不行了,靠你們!
布特:我們很愉快地接受。我們很高興能會見主席。
毛主席:你們的作戰、war(戰爭)、政治、軍事、經濟、外交、統一戰線,我不談了。(指鄧小平)我讚成他的。他說你們是正確的。
布特:謝謝。主席這樣說,使我們感到很溫暖。
毛主席:我們讚成你們啊!你們很多經驗比我們好。中國沒有資格批評你們,50年犯了10次路線錯誤,有些是全國性的,有些是局部的。陳獨秀、瞿秋白、李立三、羅章龍,這4次跟蘇聯沒有關係。王明、張國燾、高崗、彭德懷、劉少奇、林彪,這六次都跟蘇聯有關,反對我們,分裂黨。可是他們都失敗了,黨沒有分裂,把他們排除出去了。所以我說中國沒有批評你們的資格,隻有讚成你們。你們基本上是正確的。至於有沒有缺點,我不清楚。總會有,你們自己去糾正,rectification(糾正)。這些我都不談了,由這位姓鄧的去談。(笑)
我要談一點,就是你們現在是民主革命轉變到社會主義道路,socialist way(社會主義道路),兩種可能:一個是社會主義,一個是資本主義。我們現在還是兩種可能。王明、張國燾、高崗、彭德懷、劉少奇、林彪,他們要搞資本主義。以後50年,或者100年,還有兩條路線鬥爭,1萬年還有兩條路線鬥爭。到共產主義的時候,也有兩條路線鬥爭。不然就不是馬克思主義者。對立的統一,unity of opposites(對立的統一),隻說一個,就是形而上學。兩個,unity of opposites(對立的統一),struggle of opposites(對立的鬥爭)。我相信馬克思說的,列寧說的。
道路是彎彎曲曲的。蘇聯從列寧時代到赫魯曉夫、勃列日涅夫就不同了,將來一定還會回到列寧的道路。中國也是這樣,將來可能也變修正主義,但是最後還會回到馬克思、列寧的道路。
我們現在正是列寧所說的沒有資本家的資產階級國家。這個國家是為了保護資產階級法權,工資不相等,在平等口號的掩護下實行不平等的製度。我們現在就是這樣。還要多少年,還是這樣,然後才能到共產主義。共產主義也有兩條路線鬥爭,先進和落後的鬥爭。現在還不能講得完全。這些我們是在報紙上公開說的。
我沒有話了。
布特:我們很榮幸今天能到這裏向毛主席致敬。我們一貫很尊敬毛主席,學習毛主席的著作。你的著作指導了我們的革命,直至我們取得了全國的勝利。今天我們能在這裏親自會見毛主席,毛主席同我們談路線問題,這是一個很重要的帶戰略性的問題。今後我們一定要遵照你的話去做。我從年輕時起就學習了很多毛主席的著作,特別是毛主席有關人民戰爭的著作。在我們進行政治鬥爭和武裝鬥爭時,毛主席的著作指導了我們全黨。我們在實際鬥爭中加以運用,以得了效果。在鬥爭最困難的時候,我們學了《井岡山的鬥爭》這篇著作,堅定了我們的鬥誌。中國解放後,我們也很注意學習以毛主席為領袖的中國人民的經驗。我們很注意閱讀介紹中國經驗的文章。毛主席剛才講的關於路線鬥爭的問題,……
毛主席:嗯。
布特:我們在黨內也進行學習,我們注意階級鬥爭和路線鬥爭。我們研究和學習中國的經驗,直到取得最後勝利。
毛主席:不要完全照抄中國。什法師雲,學我者病。什法師叫鳩摩羅什,是南北朝人。他是外國人,會講中國話,翻譯了許多佛經。要自己想一想。馬克思說,他們的學說隻是指南,而不是教條。馬克思自己說的。中國有個學者叫嚴複,他引了什法師的話。他會做翻譯,他翻譯的《天演論》上麵說的。他不說是翻譯,而說是達旨。這一本是這樣,其他的比如政治經濟學等等都是一字一句翻譯的。這本書(指《天演論》)是赫胥黎寫的。Huxley(赫胥黎),他是英國人,擁護達爾文的。他自稱為達爾文的“咬狗”。不可知論就是他說的。德國人康德就是不可知論。赫胥黎說康德是不可知論,隻能認識表麵,不認識本質。他(注:指赫胥黎)在自然科學方麵是唯物主義,在社會科學方麵是唯心主義,他讚成印度的佛教哲學。所以馬克思說他是羞羞答答的唯物主義。
我對別人沒有講過這麽多話,跟你們講。
布特:謝謝。這對我們是很大的光榮。今天毛主席接見我們,同我們談這麽多的內容,給你們很大啟發。我們黨和人民把它看作是寶貴的財富。我們再次表示深切的感謝。
毛主席:不要謝我,要謝馬克思、列寧。馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的30本書,印成大字的,送給你們。馬克思、列寧他們說得好,比我好。
布特:我們高興地接受。我們要努力學習這些書,根據我國的具體情況加以運用。我們也要繼續學習毛主席的著作。
毛主席:我不滿意自己。
好,謝謝你們。
布特:我們向毛主席告辭了。祝毛主席長壽!我以代表團、全黨和全體戰士的名義祝毛主席長壽!告辭了。
毛主席:謝謝。
布特:再見!
英薩利:祝毛主席健康!
(毛主席同柬共中央各同誌一一握手告別。)