劉進:我與王友琴兩年前的一次對話

本文內容已被 [ weed123 ] 在 2024-12-09 22:16:55 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

https://difangwenge.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11696

我與王友琴兩年前的一次對話
——關於《文革受難者》卞仲耘篇

劉進


最近,王友琴在《回應宋彬彬等》一文中提到,在2012年曾與我見麵,要我指出她在《文革受難者》(開放雜誌出版社,2004年版,以下簡稱《受難者》)一書中的錯誤。她對我說——

要說我寫得不對,應該指出哪一頁、哪一段、哪一行寫錯了。現在籠統地指責我寫的是“故事”而不是“曆史”,這不是正常的討論方式。2012年我曾和劉進見過一次麵。我要求她指出我寫的卞仲耘之死哪一句不符合事實,她沉吟片刻,說,你書裏寫卞仲耘送到醫院的時候已經死了。不對,沒有死。我們排了班值班,一人兩個小時,第一個人時間還沒有到,就死了。我當時就請劉進寫一篇文章,對我的說法進行反駁。但是一年半過去了,她沒有寫。也就是說,她能指出的這個唯一的“錯誤”,她也不能肯定。

實際上,王友琴關於《文革受難者》卞仲耘篇一文中的事實錯誤,多年前我即發現。2010年4月,在網刊《記憶》47期的五人談《也談卞仲耘之死》 中即已明確指出。我之所以沒有撰文指出王友琴文章中的不實之處,是因為作為女附中的校友,我們在不要遺忘文革的大方向上是一致的。我希望她把我們的調查看做是對她的補充,如果她能夠吸取其中有益的部分,我們將引以為幸。
2012年7月18日下午,校友羅治、李紅雲促成了我和王友琴同學的見麵。我們四人一起談了將近5個小時。談話中,我曾指出《文革受難者》卞仲耘篇中的多處失實之處。以下是根據本人和李紅雲的記錄整理的那次談話的有關內容,(前麵的引文均來自此書,後麵是我和王友琴的對話):

A
手推車在校門口停了一兩個小時。七點多鍾……卞仲耘終於被送進郵電醫院。醫生檢查時,她的屍體已經僵硬,她已經死亡多時。——《受難者》第3 頁

劉進(以下簡稱“劉”):你的書有個事實不對,卞校長沒在學校死去,是大家送到醫院後搶救了一段時間才宣布死亡的,送醫院時我還推了車,是我和同學一起推到醫院的。搶救時排了值班,兩人一個班,一個班兩小時。頭一個班沒有值完,大約晚上9點,卞校長去世。(排班的4個校友中1人為高二3班,3人為高二4班)
王友琴(以下簡稱“王”):那你寫呀,你也可以寫呀。

B
劉致平和梅樹民在一九九〇年代去世的時候,年紀都不太老。
——《受難者》第4頁

劉:梅樹民老師是今年(2012年)才去世的,你書裏寫他已去世了。梅老師給我說,出書以後你還給他打過電話,但我沒有看見你糾正這個錯誤。
王:說梅老師去世是個誤會。因為我打電話沒有找到他,後來再打是別人接的。有誤會。

C
1、第二天中午,三個學生在北京師範大學女子附屬中學貼出了第一張大字報,宣稱要“誓死保衛黨中央,誓死保衛毛主席”,對該校領導做了類似的攻擊。在這張大字報上領頭署名的學生叫宋彬彬,高三年級,是當時中共東北局書記宋任窮的女兒。——《受難者》第6 頁

2、工作組建立了“革命師生代表會”,工作組長擔任主任,宋彬彬等最早寫大字報的學生成為副主任。 ——《受難者》第6 頁

3、一九六六年八月五日,卞仲耘被打死以後,當天晚上,師大女附中“文革籌委會”和紅衛兵的負責人宋彬彬等,來到北京飯店……
——《受難者》第14頁

劉:女附中的第一張大字報是我提議寫的,是我去找馬德秀、宋彬彬,請她們參加的,是我第一個署的名。你書裏為什麽說是宋彬彬領頭署名的呢?後來我是學生代表會主席,她是副主席之一,為什麽你還是不提我,總是揪住她不放呢?
王:提你幹什麽?你是公眾人物嗎?你不是。我當然要寫公眾人物,宋彬彬是公眾人物,當然要提她。媒體都是寫公眾人物,誰都會拿公眾人物說話。十一學校的方影竹、 卡瑪電影不都是寫宋彬彬嗎?我把矛頭對宋彬彬,用的是公開發表的曆史材料,完全合乎規範。王晶垚也問我,原來是劉進、宋彬彬,為什麽變成宋彬彬、劉進?劉進不是公眾人物,宋彬彬是,所以要點她的名。從新聞、曆史的角度看,就應該這樣。

D   
1、七月三十一日,這所中學的紅衛兵宣布成立。工作組離開學校後,控製學校的是紅衛兵組織以及工作組建立的“革命師生代表會”。
——《受難者》第2頁

2、八月五日下午二時左右,高中一年級的紅衛兵首先發起了這一行動。
——《受難者》第2頁

3、名單上的第一個名字是宋彬彬,該校高三學生,紅衛兵負責人。
——《受難者》第4頁

4、一九六六年八月五日,卞仲耘被打死以後,當天晚上,師大女附中“文革籌委會”和紅衛兵的負責人宋彬彬等,來到北京飯店……
——《受難者》第14頁

5、八月十八日大會後,在《光明日報》和《人民日報》發表的文章中,宋彬彬改名為“宋要武”。北京師範大學附屬女子中學也改名為“紅色要武中學”。在八月十八日的大會上,也首次公開了最高權力圈子的變動。林彪取代劉少奇成為最高權力圈子的第二號人物。宋彬彬的父親宋任窮,則被提升為中共政治局的候補委員。
——《受難者》第15頁

劉:你的書裏有個邏輯鏈:宋彬彬領導的紅衛兵8.5打死了校長,8.18她給毛戴了袖章,毛說“要武嘛”,她的父親宋任窮被提升。實際上宋任窮是8.18之前的8屆11中全會(1966.8.1-8.12)提升的。很多人看了這段,都會感覺宋彬彬和打死校長有直接關係。這樣寫怎麽能讓讀者了解事實真相呢?
王:你的問題很無理。知識界的規則都是寫文章要有公開可查的文字為依據。我這麽寫都是有依據的,是以當時的報紙資料為根據的,《光明日報》《人民日報》都是可查的。宋任窮提升肯定是會後才公布的,是公布的時間。而且我沒有說宋彬彬打人。
李紅雲插話:宋任窮的提升與宋彬彬“八一八”上天安門這兩件事之間沒有因果關係。


E
八月十八日大會後,在《光明日報》和《人民日報》發表的文章中,宋彬彬改名為“宋要武”。北京師範大學附屬女子中學也改名為“紅色要武中學”。
——《受難者》,第15 頁

劉:《光明日報》署名宋彬彬(宋要武)的文章,是記者捉刀,並非宋彬彬本人所寫。8.18後有人在校門上貼過“紅色要武中學”,很快就被撕掉了。當年在校的同學、老師們有誰證實學校改過這個校名?
王:宋彬彬自己說沒改名為宋要武,可《光明日報》文章寫的就是宋要武。如果宋彬彬自己站出來說沒有改名, 那我就可以在文章裏加一句“據宋彬彬說,這篇文章是別人寫的。”還有,她寫的“告武漢人民書”也是這種情況,她自己應該說清楚。
劉:你的這些問題,她都說了呀,都寫在《四十多年來我一直想說的話》這篇文章裏,發表在《記憶》第80期(2012.1.31)上了,而且在2012年2月就掛在了網上。

F
一九六六年七月三十一日,師大女附中紅衛兵成立。工作組離開學校。紅衛兵掌管學校。
——《受難者》第13 頁

劉:7月31日成立的應該是主義兵(毛澤東主義紅衛兵的簡稱),那天有校友看到成立的告示了。主義兵的骨幹是6月27日寫大字報反工作組的人,8.5遊鬥校領導和她們無關。
王:那天成立的是紅衛兵,紅衛兵應該是7月31日成立的。這是“星火燎原戰鬥隊大事記”記錄的。
劉:我班同學梁二同等是反工作組的頭兒,她們6月27日貼反工作組大字報後基本不來學校。7月初她們在校外成立“紅旗”,去過海澱區的一些中學。7月30日工作組撤離學校,說明她們正確,於是她們在7月31日成立了主義兵。7月5日,工作組向鄧小平匯報工作,我在場,鄧說的很清楚,紅衛兵是非法組織。我們跟著工作組犯了錯誤,怎可能他們頭一天撤走,我們第二天就成立紅衛兵?
(1966年10月,教師中反工作組的“星火燎原聯隊”貼出的大字報是這樣寫的:“七月三十一日 校內成立了‘紅旗’(毛澤東主義紅衛兵)‘紅衛兵’。”紅旗、紅衛兵之間沒有標點隔開,不能證實一天成立兩個紅衛兵組織。)
王: 8月5日之前沒成立紅衛兵,那你說紅衛兵是哪天成立的?
劉:我不記得確切時間。我調查了好幾年,問過許多同學、老師,沒有人記得具體時間,比較一致的說法是,在8月8日到8月16日之間“一哄而起”的。
(關於女附中紅衛兵何時成立一事,李紅雲根據她發現的原始史料,確認女附中紅衛兵成立的確切時間為1966年8月7日。她的論文“師大女附中紅衛兵是何時成立的”刊登在2013年9月30日《記憶》第102期上。)

G
當時女附中的權力當局接見了王晶垚。王晶垚不認識他們,請求他們寫下了他們的名字。他保存下來了這張有七人名字的紙片。這七人中有六人是紅衛兵學生。名單上的第一個名字是宋彬彬,該校高三學生,紅衛兵負責人。
——《受難者》,第 4 頁


劉:七人名單是為搶救卞校長給醫院寫的擔保,是李鬆文老師征求在場部分學生同意後寫的,不能說他們是女附中的權力當局。像名單中的徐岩春、王滿華都是反工作組的學生。再說,宋彬彬是最後一個,名單豎著寫,你不認為應該從右往左看嗎?
王:名單在王先生手裏,他保存了幾十年,不會記錯。
劉:我相信李鬆文老師的回憶不會有錯。

以上是那天我與王友琴談的主要內容。
我本來不想把它們訴之筆墨,如今寫出來,不僅是為了回應不實之詞,更主要的是,給曆史,給八五事件的研究者留下一份資料。

2014-4-5

記 憶               2014年4月30日第7期
REMEMBRANCE       總第一一二期

http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=1847

所有跟帖: 

此文表明,王在《文革受難者》卞仲耘篇某些地方特別提到宋彬彬主要因為她是公眾人物。這樣做是否合適大家可以有自己看法。另找到 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (458 bytes) () 12/09/2024 postreply 22:15:50

學文的好像有種傾向,文獻資料可以隨自己需要取舍,隻要不是自己編的就行。對自己論點不利的材料可以不提。 -紅米2015- 給 紅米2015 發送悄悄話 紅米2015 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 10:26:47

反複強調卞仲耘沒死在學校,在醫院還搶救了一段時間。不就是想說明,卞仲耘不是在學校裏打死的,最多隻是打個半死, -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (90 bytes) () 12/10/2024 postreply 00:00:22

劉進等花了八年時間走訪學校老師同學,回憶女附中文革初期發生的事情並記錄成文,彌足珍貴。有幾個學校做了呢? -風鈴99- 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 01:49:10

有的學校也有詳細的文革備忘錄 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (591 bytes) () 12/10/2024 postreply 10:07:25

14年看了不少資料,心中一直有遺憾,雙方都是反思文革的,為什麽不能擯棄前嫌,一起揭開真相,哪幾個打人最凶都知道的。 -風鈴99- 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 02:13:26

哪幾個打人最凶都知道的--有人披露過嗎? -紅米2015- 給 紅米2015 發送悄悄話 紅米2015 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 10:20:05

沒有看到過,不披露都有想法,胡誌濤副校長拒絕披露的原因是當局不能保證追究到每個人,這也是她對沒有背景同學的保護 -風鈴99- 給 風鈴99 發送悄悄話 風鈴99 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 11:20:12

王友琴為何不披露呢? -紅米2015- 給 紅米2015 發送悄悄話 紅米2015 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 11:40:46

被運動怕了,毛主席活著的時候說過,過七八年就來一次。陰魂不散 -走資派還在走- 給 走資派還在走 發送悄悄話 走資派還在走 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 16:10:30

她又不在國內。 -紅米2015- 給 紅米2015 發送悄悄話 紅米2015 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 16:53:32

就在中國古都最有名望的女校發生人道慘劇的時候,日本古都的奈良女子學院的一位女研究者發明了微處理器,就是從汽車,手機到冰 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (2768 bytes) () 12/10/2024 postreply 04:18:56

老道喜歡說評價曆史人物不能脫離曆史背景。比較發生在同一年代,同在東亞古都的女子學校的,上麵兩件事,沒話說了吧。中國要贏得 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (69 bytes) () 12/10/2024 postreply 04:27:59

看來是遠離不了了。當別人正在討論機器人有沒有智慧靈魂的邏輯的時候,我們正在研究忠誠不絕對絕對不忠誠的邏輯。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 05:02:57

老郭這個話,說到了點子上。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 05:59:33

你為啥不說當別人正在喋喋不休地爭論母親有沒有墮胎權時我們正在大力發展機器人電自己的芯片產業? -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 17:34:30

劉負有主要責任,還廣播說死了就死了。 -Meiyangren- 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 07:20:44

劉進和宋彬彬曾向北京市委書記吳德匯報,吳德表示“死了就死了",劉可算是轉述這一句話。 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/10/2024 postreply 08:45:04

打人發生在工作組撤離的權力真空期 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (911 bytes) () 12/10/2024 postreply 09:59:46

哈,上大學時班裏最年長的女生是她校友,問我認不認得她,我說認得呀,她好帥的。問我的人笑笑,不再說什麽。 -aklei- 給 aklei 發送悄悄話 (57 bytes) () 12/10/2024 postreply 11:14:24

王友琴抓公眾人物! -林海平兔- 給 林海平兔 發送悄悄話 林海平兔 的博客首頁 (109 bytes) () 12/10/2024 postreply 17:12:37

請您先登陸,再發跟帖!