從陸戰一師自己公布的數字來看看大波教授的說法“陸一師連一個整團的戰鬥力都沒有了,還奢談什麽包九兵團的餃子”

來源: 老柏樹 2024-02-08 11:47:29 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2927 bytes)
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陸戰一師參加仁川登陸前,一共有25,399人(1461名軍官,23938名士兵)。下轄1,5,7三個步兵團另有第11炮兵團及一個坦克營,當然還有師部直屬的後勤人員。仁川登陸後,對北韓還有在黃草嶺對誌願軍124師,肯定有傷亡並且不能及時補充,參加長津湖戰役時,總人數肯定在2萬5以下,而且從興南到柳潭裏一路都分兵把守的,比如在古土裏就留下了3千餘人的守衛部隊(到12月6-7號下竭隅裏的大部隊撤到古土裏時,仍有2640的守衛部隊,其餘的損失主要損失在增援下竭隅裏的Drysdale特遣隊中)。真正參與長津湖下竭隅裏和柳潭裏作戰的陸戰一師人數,最多是1萬8到1萬9(因為古土裏以南到興南還在每個要點留有少量守備部隊)。

那麽12月6-7號從下竭隅裏撤到古土裏後的還有多少人?下麵是陸戰一師從古土裏撤退前在古土裏的精確統計。

陸一師:9046; 31團:818; 英國皇家陸戰隊:125;配給陸一師的韓國警察:40人。(注意:陸一師在古土裏的2640人沒有計算在9046人裏。同樣美31團也就是北極熊團特遣隊,這時還有818人。)

如果按原始在仁川登陸的數字,如果不剔除後勤人員,直接除以四,每個團大概6300人,如果步兵團比炮兵團人數多點,7000也就到頂了。9046+2640=11686,光是下竭隅裏和古土裏的的陸一師人員就接近兩個團。

顯然波大(borisg,我一直叫他大波,尊重我的傳統,沒有冒犯的意思)教授的說法是信口開河,而這個壇子裏很多人(比如白雲藍天他老人家)又最喜歡這種信口開河的說法,借以證明他們的(錯誤)觀點。

如果按照Wiki長津湖戰役聯合國軍總傷亡的數字:1029陣亡,4894失蹤,4582受傷,7338非戰鬥傷亡(主要是凍傷),加起來就是17,843,剔除其中31團和英國皇家陸戰隊的2500人,那就是15343。如果再加上11686, 15343+11686=27029,這已經超過陸戰一師開始參加仁川登陸的人數了。所以,顯然Wiki上的數字是不完全準確的(這個可以理解,戰役期間陸戰一師還補充了幾百傷愈歸隊人員,坐飛機到的下竭隅裏)。12月8-11號陸戰一師從古土裏撤退到興南過程中的傷亡失蹤數字是347人,基本可以忽略不計。

所以,可以肯定光是12月4號撤到下竭隅裏後的(可參戰,沒被飛機運走的)陸戰一師官兵就在9千到1萬之間,已遠遠超過1個團(6-7號損失是600人左右,主要來自和新到的誌願軍26軍交戰的結果),如果加上古土裏的2640守備部隊,就是近2個陸戰團的兵力,發動進攻不太可能,固守下竭隅裏是完全沒有問題的。

所有跟帖: 

你11686就是錯誤的估計,所以總數27029對不上。按你說的9000人,分到4個團,是沒有完整的團。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:59:09

我的11686不是估計,是陸戰一師自己的統計。難怪啊,你身在美國不看美國統計數據,光不亦樂乎的折騰你在大陸搞來的數據 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (193 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:26:27

維基英文不是大陸編的吧? Google英語的信息也不是大陸的吧,? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:35:10

還死不改悔,不會老年癡呆了吧?就按Wiki算,減掉相差的1500人,撤到古土裏的9046-1500=7546,仍然大於 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (154 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:44:59

你老年沒癡呆,也不能說英文狗來信息都是大陸的吧 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:46:43

嘿嘿,這個pass掉,求同存異,就事論事,沒必要扯別的,我收回 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (167 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:58:37

私信我,說點軟話,我可以給你詳細的數據來源+link,否則你還是做你的鴕鳥吧 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (167 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:28:09

笑話,我在華盛頓韓戰紀念碑上抄寫的美軍和聯合國軍傷亡人數,比中國宣傳的人數還多, -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (64 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:38:24

李奇微早就說了,隻要總統不反對,美軍有能力打到鴨綠江邊,那還是指不使用核武器。其實那時如果繼續打下去,美軍會使用核武器 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 11:59:19

1952年美軍成功爆炸氫彈,嫌它威力太大,1953年成功用280mm大炮發射小型原子彈,就是準備在朝鮮使用的 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (280 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:04:04

氫彈還是原子彈對於決策人來說都是核武器,沒有區別。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:21:55

李奇微說的就成為結局的事實?麥克阿瑟說的比他還誇張聖誕節回家呢! -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (249 bytes) () 02/08/2024 postreply 12:20:14

美國要是真用核武器可就開了一個先例,世界上最強大的工業國對一個落後的農業國用核武器。永遠在道德上無法解釋。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:39:00

美國忌憚的是蘇聯原子彈,英法兩國忌憚蘇軍在歐洲起事。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:50:31

說得對。英,法都馬上來勸說美國不要用核武。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:09:27

您完全沒看懂我的文章。重點是人數雖然還在,戰鬥力不在了。你在這裏說剩餘的人數超過一個團的編製毫無意義。還是去再讀一遍我的 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (198 bytes) () 02/08/2024 postreply 13:21:48

相信老柏樹能看懂中文,但他的短板主要在於邏輯水平太弱。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:46:40

有立場在先,很難接受不支持自己立場的事實和數據。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:02:38

維基上數字有問題,史料上的數字是:非戰鬥減員7338,陣亡604,因傷死亡114,失蹤192,受傷3485 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 23:30:32

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