二次戰役時在東線陸戰一師有沒有可能殲滅9兵團(或者殲滅其大部)?

來源: 老柏樹 2024-02-06 16:50:34 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2181 bytes)
本文內容已被 [ 老柏樹 ] 在 2024-02-07 09:33:56 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

我的答案是不可能。

現在我們知道9兵團在美軍的空中優勢下是不可能殲滅陸戰一師的,因為在下竭隅裏美軍有機場,誌願軍又沒有遠程炮火癱瘓這個機場。所以,美軍的武器彈藥和後勤是完全有保障的(這跟新興裏是完全不同的),加上陸戰一師超強的戰力,9兵團殲滅陸戰一師的可能性根本不存在。

反過來,以陸戰一師的有限兵力,想殲滅9兵團也不可能;實際上雙方總體並沒有真正意義上的戰線,因為美軍的空中優勢,白天基本上9兵團是躲在山裏的。美軍要想殲滅或更大程度上重創9兵團,唯一的機會是12月4號陸戰一師撤到下竭隅裏後固守下竭隅裏吸引9兵團來攻,然後整個美十軍的其他部隊在周圍新加個包圍圈。美十軍其他部隊還有7-8萬人,加個包圍圈兵力夠不夠是一個問題;其次,在冰天雪地的高原(道路都很少),如何快速部署而且不讓9兵團知曉己方的目的又是一個問題(如果知道了,9兵團自己傷亡本來就很大,肯定跑路啊:打得了就打,打不了就跑嗎!反正都是輕步兵,邁開腳丫子散開來跑,沒有嚴絲密封的包圍圈,如何堵得住?)。

最後,老毛在長津湖的具體指揮是農夫的水準,當然可能跟他不知曉一線的具體情況有關。陸戰一師主力12月4號下午2點全部撤到下竭隅裏,12月4號下午1點老毛還在給宋時輪發報:

“敵已下令由下竭隅裏以飛機撤走被圍之美軍五,七兩團,望宋陶覃迅速控製下竭隅裏飛機場不使敵軍撤走,並對五,七兩團之南退部隊予以殲滅,隻留下其在柳潭裏地區之固守部隊圍而不殲,以利釣魚。”

這時柳潭裏已經沒美軍了(實際上12月3號午夜柳潭裏陸戰一師撤退的後衛部隊都已經撤到德洞山口了,也就是老毛發這封電報前的13多個小時前柳潭裏就已經沒有美軍了),還要圍而不殲加釣魚,這個天大的笑話顯然來自宋時輪當時不敢如實匯報軍情。

所有跟帖: 

這場戰役是在雙方不完全了解對方底細的情況下進行的。所有分析不能離開這個前提 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 19:19:07

把美軍潰敗南撤說成可能全殲勝利方 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (429 bytes) () 02/06/2024 postreply 19:37:11

他們算人時總是忘了算空軍,海軍的人數。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 19:49:36

我博客裏有一篇,也在幾壇發過幾次,在1到5次戰役中,美軍總數略多於誌願軍總數,在具體戰鬥中誌願軍是集中優勢兵力以補火力。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:01:26

麵皮包鐵釘,鐵釘出來了,你說是鐵釘失敗了 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (167 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:22:37

“麵皮包鐵釘” 是遲浩田說的。按毛的打法是一個軍打一個營。這樣火力也差不多了。那就是鐵釘對鐵釘。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:55:15

美軍撤退時還帶走了十萬當地老百姓,咋就沒有潰敗的樣子? -洋知青- 給 洋知青 發送悄悄話 (248 bytes) () 02/07/2024 postreply 10:22:13

對的,我主要是具體分析hkzs說的美軍可以全殲9兵團的說法。實際上陸戰一師的撤退除了空中支援,陸戰7團1營的神來之筆是 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (1054 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:06:57

不是毛沒指揮好,而是宋時輪沒有按毛的指揮來打。白雲藍天網友有一個貼子挺好。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (212 bytes) () 02/06/2024 postreply 19:37:04

白雲藍天老人家看的都是國內所謂正能量的東東。在柳潭裏,誌願軍圍住陸戰一師5,7團,形象的說法是麵皮包鐵釘 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (695 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:20:42

我早在80年代,就看過不少美國、韓國的朝鮮戰爭的書以及時代周刊的報道,至於陸戰1師慘狀美國的記錄片有極為生動詳細的描述。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:36:41

所依據國內資料,經本人強大邏輯檢驗,何曾有人能駁倒?比如9兵團沒冬衣、劉伯承長津湖講話等等可笑謠言都曾被我駁得體無完膚。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:38:19

看你這種說法,就知道你主要是靠地攤貨。掌握與分析資料必須是全方位的,否則本人就無法駁倒騙過了無數人的餓死3千萬人的謊言。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:44:51

你就一氣多鋼少的主,不用談邏輯,你就運氣發力,準贏,馬保國。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 21:26:10

5個連對一個半連 3.3 比1. 毛早就認識到6比1 還不夠 (4個師對2個團) -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (95 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:48:35

主要美軍後援太強大,否則即便陸戰1師,誌願軍憑低劣的武器裝備隻要5比1就基本可全殲,更不用說一個團了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 21:56:40

長津湖戰役誌願軍之所以大勝美10軍並將之趕下了海,就因為利用了美軍戰線過於分散而幾乎沒有後援的弱點。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 22:01:13

清川江戰役也是誌願軍2個軍把美步兵2師與其他部隊徹底分割而將之幾乎全殲。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 22:06:02

這個影像是爭奪1280高地陸一師戰鬥英雄John Yancey受傷在日本醫院治療時接受采訪,子彈從右臉打進,後脖子打出, -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (668 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:54:27

美軍中這樣勇敢的人是少數。要不怎麽在越南戰爭中失敗了。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 20:58:06

美國之前沒碰到過中國這麽強悍而有組織的部隊,所以一戰下來就隻剩下戰況慘烈的記憶 -天氣晚來秋- 給 天氣晚來秋 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2024 postreply 21:53:00

陸戰一師兩個團就已經打癱了9兵團20,27兩個主力軍。東線第十軍還有美軍第三師第七師,韓軍第一軍,及英軍陸戰隊沒上場呢。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (60 bytes) () 02/06/2024 postreply 23:58:06

哦,是誌願軍九兵團撤離釜山,從興南港登陸逃到長津湖,好吧? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 02/07/2024 postreply 01:53:50

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