抗戰時,朱德參見閻錫山

來源: 涯生 2023-12-02 12:17:57 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (144 bytes)

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抗戰時朱德所部第十八集團軍受第二戰區轄製,閻為第二戰區司令長官,衛立煌與傅作義為副司令長官,朱德後也曾兼任 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (39 bytes) () 12/02/2023 postreply 12:24:27

氣氛不錯麽。朱旁邊高個子眼鏡是誰。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 12:27:30

像是肖勁光,當時延安留守兵團司令部司令員。 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (263 bytes) () 12/02/2023 postreply 12:34:18

朱老總真是軍神,可惜功勞都歸了老毛。 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 15:57:24

毛主席是指揮怎麽用軍神的。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 16:02:21

韓信將兵,劉邦統將, -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 16:54:54

嗯,真是這樣。劉毛很像。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 20:40:05

朱不離毛,毛不離朱。皮之不存,毛將焉附!朱老總去世後不久,老毛也去見上帝了。 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 17:05:54

朱德之死,尚有疑問 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (540 bytes) () 12/02/2023 postreply 17:13:10

謝謝!好像以前讀過。朱老總度量大如海,理應更長壽。整天想著怎麽樣與天鬥,與地鬥,與人鬥,即使再好的醫學條件也死得快。 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 17:20:21

如果朱德後於毛死,自然就成了眾望所歸,所以被人算計了。這是沒辦法的。 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 18:22:41

還有皮定鈞。冥冥之中,都是天意嗎?汪東興,興東嘛。孟錦雲,雲是龍故鄉。張玉鳳,龍鳳呈祥。真龍天子,耄迷信嗎? -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 18:02:34

建國之前那幾年是朱毛畫像並列,朱在左,左為尊。全黨為老朱祝六十大壽,是唯一一次。建國後,朱就靠邊站啦 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 18:02:30

朱沒指揮過任何一場戰役。毛發了很多電報指揮各地戰役。如多次電報林彪打錦州。電報粟裕打淮海戰役。電報林彪打平津戰役。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 19:44:07

您有點小看朱老總了。46年聶榮臻與賀龍二大野戰軍在大同集寧戰役中被兵力少得多的傅作義部擊敗、首府張家口丟失。47年朱德親 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (146 bytes) () 12/02/2023 postreply 19:58:07

石家莊7天殲國軍2.4萬人,俘第32師師長兼石家莊警備司令劉英。比許世友濟南戰役8天殲敵10萬,俘王耀武,還是差了不少。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (1526 bytes) () 12/02/2023 postreply 20:21:42

不同時間點的比較沒有太多意義。37年林彪平型關殲敵1千餘人,陳賡39年殲敵250餘人的香城固都是經典戰役。47年許世友在 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (676 bytes) () 12/02/2023 postreply 20:31:14

讚同!有些是扭轉乾坤,有些是破冰吃螃蟹。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 20:45:18

石家莊與濟南戰役都是與國軍作戰。時間僅相差10個月。有可比性。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 20:50:42

濟南戰役中殲敵10萬中有吳化文的2萬人。若吳化文不起義,整個西部不空出讓解放軍輕鬆進入濟南城郊,戰役結局很難說。實際上 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (329 bytes) () 12/02/2023 postreply 20:59:36

47年6-7月間,林彪部9萬餘人攻打陳明仁1.7萬人據守的四平城,陳明仁部經19天激戰,擊退林彪部。在此背景下,幾個月後 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (72 bytes) () 12/02/2023 postreply 21:57:03

這也是老毛對陳明仁說的林彪打仗不如你的依據。 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:05:25

陳明仁是個厲害的戰將。其實王耀武也是一個很厲害的戰將,不輸於陳明仁。王耀武是74師的老上級。相比而言,劉英就沒什麽名了。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (54 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:12:48

我同意。有三李不如一王之說,三個黃埔一期生李延年、李仙洲與李玉堂不如三期的王耀武。但守濟南時吳化文起義,他也隻能功敗垂成 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:29:46

即使吳化文起義,王耀武還有7萬多人呢。其實王耀武早就知道濟南守不住。向蔣要求調走。可蔣不同意。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:39:16

也就是說王耀武開戰前就知道濟南守不住,這種情況下主將無信心,破城是必然的。若有陳明仁守四平、孫連仲守台兒莊之決心,濟南城 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (33 bytes) () 12/02/2023 postreply 23:00:27

石家莊戰役是5萬6對2萬4 (大部是還鄉團)。6天6夜攻下。 濟南戰役是14萬對10萬,8天8夜攻下 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (984 bytes) () 12/02/2023 postreply 21:23:32

再比繳獲。石家莊繳獲火炮100餘門,濟南繳獲各種火炮800餘門。 顯然濟南戰役規模大的多。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (362 bytes) () 12/02/2023 postreply 21:48:41

辛亥革命,護國,護法,南昌起義阻擊追兵,湘南起義,四次反圍剿,八路軍總指揮,惟一的共軍總司令,沒有指揮過一次戰役? -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (51 bytes) () 12/02/2023 postreply 21:51:58

我說得是遵義會議後朱就不再指揮戰役了,可能除石家莊戰役以外。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (14564 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:07:03

朱老總從抗戰起一直是中央軍委副主席,老毛發的電報,好多應是集體討論後的結果。 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:15:49

可是沒有任何人說,打錦州,打營口,打黃百韜,打黃維,打宿縣,對杜lu明圍而不打,對傅作義隔而不圍是朱的主意呀。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:34:36

連出兵東北都是朱總的主意 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:44:47

有證據嗎?出兵東北好像是毛的主意。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (667 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:56:03

出兵東北應是朱老總發布的命令. 1945年8月11日朱德發布第二號命令 -Bobshanghai- 給 Bobshanghai 發送悄悄話 (1505 bytes) () 12/02/2023 postreply 23:08:03

八路軍東渡黃河才萬把人,平型關也是他指揮的,後來發展到幾十萬。老毛叫他回????安、他幾次拒絕。 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (197 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:23:24

115師發展到幾十萬不是林的功勞。林很早就去蘇聯養病了。115發展到幾十萬恰是毛的功勞。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (126 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:46:47

我說的是朱,不是林。平型關是朱德決定打的,林是前線指揮。八路軍發展幾十萬主要是朱德的功勞 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (0 bytes) () 12/02/2023 postreply 23:19:30

林栗都是朱總的部下。恰好是他們多次不聽老毛的。毛叫栗裕渡江,粟裕要留下來打淮海。 -王武- 給 王武 發送悄悄話 王武 的博客首頁 (60 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:10:14

簽名隻是個形式。林是不聽毛讓他打錦州,差點壞了大事,幸虧羅榮恒,劉亞樓勸住了他。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (187 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:22:44

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