商鞅與秦亡原因——桑弘羊與60多腐儒(文學賢良)的一場當庭大辯論

來源: 白雲藍天 2023-11-21 03:45:49 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4606 bytes)

 

 

文學賢良:

       商鞅嚴於刑法,崇尚財利,使得秦國人無法生活下去,一起到秦孝公那裏去啼哭。吳起興兵打仗,攻城掠地,使得楚國人心騷動不安,一起到楚悼王那裏去哭泣。從此以後,楚國一天比一天危急,秦國一天比一天衰弱。所以,國家的財物雖然積蓄多了,而百姓的怨恨也隨著加深了;地域雖然擴大了,而禍患也隨著構成了。商鞅用嚴峻的法律作為秦朝統治的基礎,所以到第二代就亡了國。你們隻知道商鞅為秦朝開創了帝業,卻不知道給秦朝招致了亡國的原因。

       商鞅鞅的開塞之術,不是不能實行;蒙恬把匈奴趕到千裏之外,不是沒有功勞;秦國威震天下,不是不強盛;諸侯歸附秦國,也不是不順從;然而這些也正是秦國所以滅亡的原因。商鞅玩弄權術危害了秦國,蒙恬得到千裏土地而使秦朝滅亡。這兩個人,隻知道功利而不知道禍患,隻知道前進而不知道後退,結果他們自己身死而很多人也都跟著失敗了。

       君子做官時必須依靠道德,辭官後也不失掉禮義,才能很高但不驕傲,有功勞也不自誇,地位尊貴而舉止謙遜,功勞大但通情達理,所以世人就不會憎惡他的才能,不會妒嫉他的成就。現在商鞅拋棄仁義而玩弄權術,廢除仁德而依靠暴力,提倡苛法嚴刑,以暴虐為習慣,用欺騙老朋友的手段立功,以對宮室貴族施加刑罰建立威勢,對百姓不施恩德,對諸侯不講信用,所以人人怨恨他,家家跟他結仇,雖然他以此建立功勞,獲得封地,但這就像吃了有毒的肉一樣,吃得越飽就越是遭殃。

 

桑弘羊:

       秦國任用商鞅,國家因而富強,後來終於兼並六國而完成了帝王的統一事業。到了秦二世的時候,由於奸臣獨斷專行,合理的法律製度得不到實行,舊貴族叛離,使得秦朝滅亡。現在你們用趙高篡權而使秦國滅亡這件事來攻擊商鞅,就好像用崇侯虎擾亂殷政這件事來指斥伊尹一樣啊。

       商鞅出身於平民,從魏國到了秦國,一年後就被任命為丞相,革新法令,嚴明教化,因而把秦國治理得很好。所以秦國出兵打仗就能擴大領土,罷兵休整就能使國家富強。秦孝公非常高興,把於、商一帶方圓五百裏的土地封給商鞅。商鞅功高如丘山,美名傳後世。他所做的都是一般庸人所做不到的,所以他們就一起妒嫉他的才能,對他的功績吹毛求疵。

       白色的絲織品碰上黑色染料就不能自然分離出來保持潔白,聖賢在亂世中也不能保全自己。所以箕子被囚禁,比幹被剖心。伍員曾輔助吳王闔閭稱霸,但是昏庸的夫差卻把他殺害了,並把他的屍體裝進皮口袋投入江中。樂毅曾被燕昭王信任,為燕國建立了功業,卻被惠王懷疑。做臣子的為了保全節操盡忠而死,卻得不到當時君主的信用。大夫文種輔助越王勾踐,替他深謀遠慮,終於打敗了強大的吳國,占據了東南一帶,但最後還是被勾踐賜“屬鏤”劍而死。這都是驕橫的君主忘恩負義,聽信流言蜚語,不考慮他們的功勞的緣故,難道是他們本身的罪過嗎?

       哈哈!你們這些儒生卑賤而又品質惡劣,光會說不會做,表裏不一。就象穿牆越壁的小偷一樣,自古就是社會的禍害。這就是孔丘被魯君驅逐出國,根本不被當世所用的綠故。為什麽呢?因為他那套周禮煩瑣得要命,和時代離得太遠,使人不得要領。所以秦始皇燒去了那些宣揚孔孟的書,不照那一套去做,把那些反動的儒生活埋在鹹陽,根本不用他們。這樣一來,怎麽能讓你們這些家夥搖唇鼓舌,眉飛色舞,參加到大臣的行列裏高談闊論,批評國家的政事呢!

 

所有跟帖: 

在這一方麵,2000多年前的桑弘羊的觀點比賈誼和現代絕大部分人高明多了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 03:46:18

應該說是現代絕大部分讀了點書的人 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 07:45:12

文學賢良是專業指點江山,糞土王侯的;桑弘羊是致力中流擊水,浪遏飛舟的。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 07:43:15

左宗棠問曾國全:老9,你打仗的秘訣是什麽。曾老9哈哈:揮金如土 殺人如麻。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 17:31:29

當年羅思鼎和梁效都有多篇評法反儒的長文,把桑和商都描繪成搞無產階級專政的人物 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 09:05:56

這個觀點有部分道理,說到底:就是要不要與貴族、世家豪門分權的問題,要就是封建製度,不要就是皇帝一人獨大的帝國製度 -和氣客氣- 給 和氣客氣 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 10:03:27

儒家是國民道德的導向,具體政策還是靠強勢的法家 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 09:47:42

這就是儒法鬥爭史。商鞅,桑弘羊是法家。“文學賢良”是儒家(也就是現在的公知) -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 11:47:58

孔子的禮,其實也是法,隻不過是舊法。商鞅的法,其實是新“禮”。所以桑弘羊和儒家所爭的本質,是“禮”,要不要更新發展的問題 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 13:10:10

秦國曆史受漢朝的影響太深,司馬遷的“史記”和賈誼的“過秦論”基本就為秦朝蓋棺定論了,把秦國二世而亡的原因 -cobraa- 給 cobraa 發送悄悄話 cobraa 的博客首頁 (482 bytes) () 11/22/2023 postreply 11:21:53

是的,完全是趙高一手摧毀了大秦帝國,後代儒者為了宣揚儒家學說,刻意地把秦亡原因歸之暴政,而缺乏獨立思考的今人則沿襲舊說。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2023 postreply 14:21:34

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