再談一談三國的深層政府,為什麽劉表必須自守,不能擴張爭天下

來源: 咲媱 2022-10-20 07:06:12 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3149 bytes)

三國演義裏麵,劉表被描繪成一個守成之君,沒有對外擴張的野心。

但是,真的這是劉表的性格決定的嗎?

我們來看看劉表是如何當上荊州牧的。

當年荊州的六個郡之一的長沙太守孫堅帶兵,以討董卓的名義北伐,到了襄陽,直接就殺死了自己的領導,荊州刺史張羨。他的目的很簡單,就是用武力拿下荊州。自己當老大。

但是,就沒有然後了。

很明顯,孫堅遭受了某種抵製,讓他不能順利拿下荊州。這種抵製,就來自荊州的深層政府。你殺了刺史,占領了政府和城池,士兵也投降歸順了,但搞不定深層政府,還是沒有用。

這和三國時代,槍杆子裏麵出政權的搞法,完全不同,讓人看不懂。不是說占領一個地方,然後就可以自封刺史,然後讓朝廷認可就成了嗎?為什麽這就不靈了?槍杆子講話不管用了?你們怎麽不按遊戲規則來?

孫堅一看,靠武力不行,得講政治,於是就投靠了當時討董卓聯軍在南方的總指揮,後將軍袁術。有袁術背書,這個荊州刺史應該成了吧。

結果還是不成。袁術的話,荊州深層政府也不認。

長安的中央政府這個時候控製在董卓同後來董卓的餘黨手下,他們就派了劉表去當荊州牧,沒有派兵護送,就是劉表一個人。史書上說是劉表單騎幅巾進荊州,連官服都沒有,就是一塊布圍著,差點光屁股。

但是就是這麽一個光杆司令,荊州的深層政府認了。

為什麽?因為劉表是一個光杆司令啊,沒有手下人,沒有親信,就是深層政府的傀儡啊。

孫堅袁術不幹了,特麽他為什麽可以,我們為什麽不行?槍杆子裏麵出政權,幹掉你劉表。於是開戰。

結果,劉表帶領深層政府,大敗孫堅,並且伏擊打死了孫堅。袁術隻得跑路。

而劉表,就娶了深層政府的巨頭,蔡家的小姐,同時,他交好深層政府的關鍵人物,八個人成為好朋友,名稱八駿之一。俺現在,也是你們自己人了。

軍隊,就掌握在蔡家黃家等荊州大族手裏麵。

你說,劉表可以不自守,能夠去和曹操爭天下嗎?深層政府不允許啊。

再說諸葛亮,他其實也是荊州深層政府的一員。他嶽父是誰,黃承彥啊。黃承彥是誰?荊州黃家的家主啊。黃忠,黃祖,黃權這些荊州大將,都是他們黃家的。黃家,蔡家和劉表,都有親戚關係。所以黃月英再醜,為了前途,諸葛亮也捏了鼻子娶了。

而劉備三顧茅廬,你當真是以為求人才啊。太幼稚了。

劉備三顧茅廬,是為了求得荊州深層政府的認可。得到諸葛亮,就是得到了諸葛亮背後的黃家的支持。沒有黃忠黃權這些深層政府黃家的鼎力支持,想這麽容易拿下荊州南部四郡?做夢還差不多。

所有跟帖: 

黃忠歸順劉備不是靠諸葛亮是因為關羽吧?---如果孔明是庸才---他的家族關係有用麽?當初---自家兄弟互相殘殺--- -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (96 bytes) () 10/20/2022 postreply 07:17:30

黃忠歸順絕對不是因為關羽,如果是,那麽關羽怎麽可能在封五虎將的時候掃黃忠的麵子:大丈夫不與老卒同列 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (599 bytes) () 10/20/2022 postreply 07:48:28

至少,曾因惺惺相惜,黃忠關羽才於陣前相拜吧?五虎將--是小說造出來的後事。。。各為其主--當時很普遍--- -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (75 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:14:50

曆史上根本就沒有戰長沙,也沒有黃忠關羽陣前相拜。曆史上荊南四郡是傳皙而定,當時荊南的軍隊就在黃忠手上。一封信就投降劉備了 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (155 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:27:16

三顧茅廬----是真曆史麽? -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:37:06

是諸葛亮自己在出師表裏麵說的:三顧臣於草廬之中 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:39:10

好記性!:) -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:41:41

曆史隻記錄過諸葛去找劉備 -ich- 給 ich 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 13:14:07

又一個新發現?-----諸葛亮出世表是自我吹噓?:) -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 17:58:21

諸葛亮出世表是後世人寫的。格式不符合當時 -ich- 給 ich 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 19:10:17

嗬嗬,中國曆史究竟有多少是真的? -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2022 postreply 06:31:51

隻知道黃承彥是《三國演義》裏所有人物裏唯一一個雙名的,真的不曉得他還有如此深厚的背景 -清邁- 給 清邁 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:25:16

黃承彥又名黃宗,字承彥,他的堂兄叫黃祖。他老婆姓蔡,是劉表老婆蔡夫人的姐姐。這下你明白他在荊州的地位了吧。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (296 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:29:05

菀平之戰有曹操侄子曹安民 -pvct- 給 pvct 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 08:50:30

還有個老幾代的黃香,三國裏姓黃的,全部都是他後代 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:36:00

沒錯,什麽黃蓋之類的都是,這種以家族為紐帶的力量是非常恐怖的,沒有他們的支持,什麽也幹不成。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (96 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:41:19

是的,所以三國的解讀,基本可以全部重寫,包括曹操殺楊修,包括曹袁,包括董卓的失敗 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:50:00

曹操殺楊修,基本上是漢中之戰失敗後,曹操聲望受到影響,必須要修理關中士族。剪除可能冒頭的力量。達到新的平衡。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:55:51

董卓基本上就是西涼豪強希望晉升士族,但是就不被承認的過程。董卓殺人,其實都是殺不服從的士族。但是天下的士族就一起反對 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (667 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:00:24

你說的都對,而且楊修介入立嗣爭,就是曹操擔心日後世家卷土重來取代曹氏閹宦的嫌疑人,隻不過可怕的是隱忍的司馬亄,而不是張揚的楊修 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:07:00

楊修是關中士族,而曹操是中原士族,雙方是合作關係,如果立嗣分裂中原士族,關中士族就能雄起,沒想到最後河內士族漁翁得利 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:11:12

曹家不算中原士族,投靠宦官更是身價早降,更主要的是曹操的政策是提拔寒士,壓抑士族 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:18:00

曹操的基本盤是夏侯一族,是中原的頂級士族。曹操提拔的人,大都是士族,沒有幾個寒門。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:20:18

夏侯不是頂級,看看聯姻就可以知道,曹操更不是提拔士族,而是求士族歸附,特別是早期穎川時期,但求賢令才是他政治的用人綱領 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:27:00

求賢令說白了,就是一份和天下士族簽訂的合同,共同擁有天下,而不是爭對白丁,白丁沒有文化,沒有資源,不說別的,肌肉都沒有, -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (279 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:29:53

你這是完全沒懂求賢令說什麽。士族晉升,憑借的不是肌肉賢才,而是“孝廉”,不講道德品質,而講賢才,就是對士族的開戰 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (84 bytes) () 10/20/2022 postreply 15:07:54

我很明白的,孝廉是有名額的,非常少,一個郡就隻有一個,大量的士族中有本事的人是拿不到這個名額的。講賢才,就給了這些人另外 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (292 bytes) () 10/21/2022 postreply 05:44:24

曹操跟袁紹鬥一直處於下風,就是跟他的家庭出身密切相關,常年征戰多勝卻要時時被陳宮張邈背叛,這都是緣來有自的 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:20:00

曹袁之爭,其實是中原士族和河北士族之爭。袁紹的失敗,其實是河北天災顆粒無收,造成河北士族實力下降造成的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (120 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:25:03

沒有的事,官渡之戰曹操糧食遠不如袁紹,手下更是多與袁紹暗通款曲 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:33:00

是河北大旱之後,糧食不多,所以烏巢被襲擊之後,就馬上出現問題。如果河北糧食充足,燒個烏巢,補上就好,哪裏能敗。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (224 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:38:51

這個是歪理,曹操早已斷糧,而袁紹遠征,即使有糧,也不在前線,所以袁紹退軍,曹操並不敢追,實際上官渡袁紹不過是出征無功 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 15:04:41

曹操的求賢令,曹丕的用人,司馬滅曹,背後的力量都怎麽較量的 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:52:00

那就是說,50年代初老毛殺幾百萬人是必須的?沒殺錯? -skipjack1- 給 skipjack1 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 10:40:04

並不是你把深層政府殺掉了,問題就解決了,黃巾軍用的就是這種殺掉深層政府的方法,但是深層政府能最有效的利用當地資源, -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (614 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:39:53

問題是“殺錯”的討論是從政治目的上看還是從人性道義上看 -lzr- 給 lzr 發送悄悄話 lzr 的博客首頁 (257 bytes) () 10/20/2022 postreply 14:44:10

跟我以前寫的一篇基本完全一致。不過諸葛是外來士族,靠聯姻和結交成為當地士族的外圍人士 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:21:00

劉備也隻能請到這一個檔次的人啊。真的當地士族,劉備隻能巴結的份,要別人從了你,可能嗎?諸葛就是雙方合作最好的紐帶。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 12:09:07

諸葛的作用根本不是謀士,而恰恰是關係,通過關係搞到了劉琦,搞到了四郡,可以出使孫權搞聯盟 -tibuko- 給 tibuko 發送悄悄話 tibuko 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 11:23:00

這個說得好。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 18:19:38

原因在於劉表是單身去荊州。他沒有自己人而且並不直接控製荊州。他是靠當地豪強。豪強怎麽會花自己錢給劉表打仗 -ich- 給 ich 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 13:11:55

深層政府是絆腳石。看哪位能搬得動。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 18:05:38

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