對韓戰討論的三個熱點話題/誤區的分析

來源: 好好的工作 2021-10-27 20:06:56 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (6128 bytes)

看到大家熱聊朝鮮戰爭,一時手癢,也來說幾句,純屬個人分析,拋磚引玉,望平和交流。

1,美軍撤回38線是因為知道中國參戰了,所以主動撤兵。

這個觀點對也不對。說它對是因為美國本來當時就是世界第一強國,二戰結束沒幾年,最主要的兩大戰勝國之一,手握原子彈。所以最後結局是又回到38線附近,不是主動撤兵怎麽可能?不能理解。那麽為什麽還說它不對呢?因為,當時的世界不是隻有中美兩個國家,如果是的話,要滅了中國也不是沒可能。就因為當時還有很多國家,尤其以蘇聯為首的聯盟國家實力也很強大,那麽就逼迫美國不能把戰爭擴大。不能顧了遠東,丟了歐洲的勢力範圍。所以就算美國是主動撤兵,也是被迫的主動撤兵。另外還有一個方麵也能說明這個被迫撤兵的問題。美軍一開始跨過38線,一直推進戰線到鴨綠江附近,不就是覺得北朝鮮是軟柿子好捏,才推進。即使中國已經提出警告,如果跨過38線,就會出兵,不聽,還是繼續推進,挾二戰所向披靡之威,還沒碰過中國軍隊,覺得也是軟柿子,結果最後碰到了硬骨頭,啃不動才被迫撤兵。所以那些提出,美國說隻要中國出兵,就會撤兵的,其實是歪曲了這個意思。否則中國之前警告的時候,它就不需要推進了。

2, 美軍贏了還是共軍贏了。

私以為是一個平手。但是如果硬要分出個高下,中國更可以吹一下。原因和第一條相識,美國已經是世界兩大霸主之一,甚至是最強,看二戰結束左右的雅爾塔會議的三巨頭照片,羅斯福坐C位。這就很說明問題。另外手握原子彈。不過最後結局呢還是僵持在38線附近。可能有人說,最後朝鮮比之前丟失了幾千平方公裏。這個你要看共軍和美軍是怎麽交戰了。共軍的武器裝備是全麵落後美軍。而且共軍的優勢從來是戰鬥中各種穿插,圍點打援。現在,雙方2百萬部隊聚集在兩三百公裏的戰線上,還怎麽穿插,圍點打援?然後武器還比美軍差幾個檔次。能打成這樣,是美軍的領袖我都覺得慚愧。那個美軍最後的總司令在停戰協定上簽字說我是唯一一個在沒有取勝的停戰協定上簽字就很說明問題。美軍高層都沒覺得打勝仗,但是粉絲們替他們說是勝仗,可以理解。

3,美軍要不是共軍出兵了,就不會阻擾中共統一台灣。

私以為這個結論就更歪曲了。知道點中共曆史的都知道,從建黨開始,中共的很多高層就是留過蘇的,共產國際就沒有停止過指導中共,甚至在早期,那都是直接從蘇聯回來的直接領導。後來直到四幾年,主席同誌徹底成一把手了,才開始可以更多的自由發聲。後來在國共戰爭時期也說過一些民主,自由的話題。私以為,更多的是為了爭取更多的國統區中間派別和人士支持。但是底子裏是共產主義思想沒有變得。看到有的網友的觀點當時美國政府有人就為此相信支持毛,這是很不可信的。當時的美國兩黨,參眾兩院的政客,政治家們就這點水平,分析出毛會倒向美國?如果真這樣,那些政客怎麽沒有給共軍支援美式裝備,直接加速共軍滅國軍得了?:)所以說美國當時幻想中共會投靠美國,所以不會派兵阻擾中共攻台,不敢說當時沒有一個人這樣想,也絕對不可能是有任何影響力的想法。另外一個從時間點上也對不上這個觀點,美軍是在六,七份開始在台灣海峽巡航,阻止中共攻台。那是,金主席才剛剛打得南韓部隊稀裏嘩啦,所向披靡,會開始讓中共插指朝鮮事務?然後引起美國對中國的不滿,進而封鎖台灣海峽?想想也不符合常理。再有一點,49年底,中共發起金門戰役,最後因為運輸船力不夠,僅能運輸一個師的兵力,然後在金門被10萬國軍完全消滅,退都退不回來,沒船。台灣是10倍金門的距離,然後10倍的國軍兵力。當時雙方應該都明白,共軍在當時沒有幾年的準備攻不了台,而且當時美軍隻要艦隊一來,再多的船也沒用。所以美軍不是在等共軍出兵了朝鮮,表麵了完全倒向蘇聯的態度,就封鎖海峽,而是,當時何時封鎖,結局都是一樣的。私以為之所以美軍選擇在六,七月開始封鎖,主要是因為,之前中國屬於二戰戰勝國,美蘇再怎樣瓜分世界利益,也很難找到理由瓜分中國作為戰勝國的利益,另外國民黨當時還是大部分國人認可的政府。中國是一個統一的國家,和朝鮮當時已經一分為二不一樣。可是局勢瞬息萬變,短短幾年,國軍潰敗,中共一統大陸,這個時候還是沒有太好的理由封鎖台灣海峽,因為這是內戰。不過北朝鮮攻擊南韓想要統一朝鮮,給了美軍合理的借口來阻止共產主義聯盟國家的擴張,所以可以名正言順的保護在台灣的擁有美國理念的政府。

最後題外話,拋開主席同誌在解放後犯下的一些錯誤,就單從朝鮮戰爭來看,之前中國是一個從鴉片戰爭開始就沒打過像樣勝仗的國家,被各個列強強迫簽下各種不平等條約,國人幾代人麵對喪權辱國的命運。但是一個朝鮮戰爭,麵對世界上最強的國家,最後打成平手,成為在地區,甚至國際上有影響力的國家是無疑貢獻巨大的。單看之後的越南解放戰爭,中共劃條線,美軍不敢過,給越共造成戰爭中的多大優勢。中蘇交惡時,蘇聯要以百萬大軍作為要挾,這是對待同等大國的態度。就知道對於中國來說,朝鮮戰爭對之後幾十年的影響巨大。

 

 

 

所有跟帖: 

一看就是不了解美國 -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/27/2021 postreply 20:13:06

私以為比你了解:) -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/27/2021 postreply 20:17:02

他是小學生吧,每天發現新大陸在這裏貼出來。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 10/27/2021 postreply 20:31:54

你這人那,就一小心眼,沒出息 -fakegreen- 給 fakegreen 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 03:29:35

說你自己更合適 -oldmansea- 給 oldmansea 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:32:21

Victor1998因為電影長津湖才知道長津湖戰役,那還不是憑著 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (107 bytes) () 10/28/2021 postreply 04:33:44

你基本上不了解美國曆史 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (215 bytes) () 10/28/2021 postreply 02:48:06

比較有些道理!1900年八國聯軍在中國土地上如入無人之境,50年後在異國的土地上,中國人居然敢跟他們大打出手,甚至讓他們也頭破血 -振聲- 給 振聲 發送悄悄話 (397 bytes) () 10/27/2021 postreply 20:55:23

這種影響意義深遠。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/27/2021 postreply 20:57:59

謝謝!:) -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/27/2021 postreply 21:06:06

中國是有靠山啊,又不是單獨打的。八國聯軍時沒有靠山,單獨打的,而且還是自己找打的。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 10/27/2021 postreply 21:19:05

抗日戰爭國民黨沒有靠山?打成了什麽鬼樣子? -tintin9999- 給 tintin9999 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 19:20:50

讚!平和客觀。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 10/27/2021 postreply 20:56:37

謝謝!:) -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/27/2021 postreply 21:05:27

三八線和十七度線是美國和蘇聯勢力範圍的分界線,和中國沒啥關係,表往自己臉上貼金了 -randd2000- 給 randd2000 發送悄悄話 randd2000 的博客首頁 (101 bytes) () 10/27/2021 postreply 22:04:23

已經回了下麵網友的問題,不重複了,請參看,謝謝 -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 06:05:26

什麽誌願軍把美軍打退到38線停火是一個徹頭徹尾的謊言。現在還有許多人對此信以為真。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (7341 bytes) () 10/27/2021 postreply 23:28:52

其實這恰恰是另一個常見誤區,你可以仔細想想,自從北朝鮮攻擊南韓之後,38線的實際有效性被大大降低了 -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (1218 bytes) () 10/28/2021 postreply 06:02:42

評論中肯客觀。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (941 bytes) () 10/28/2021 postreply 02:40:57

謝謝!:) -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 08:36:15

對第一個分析的一點額外說明,否則有網友還有其他疑問 -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (1218 bytes) () 10/28/2021 postreply 06:04:21

有見地,讚一個。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 06:38:47

謝謝:) -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 08:20:35

“1,美軍撤回38線是因為知道中國參戰了,所以主動撤兵”——這是徹頭徹尾的偽命題,根本不要分析討論。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 07:43:53

“2,美軍贏了還是共軍贏了。私以為是一個平手”——朝鮮戰爭是平手,抗美援朝戰爭毫無疑問是中國勝了!這連美國自己也毫不諱言! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 07:46:33

可以這麽理解,但也要看到主要因為雙方較量後不想再擴大戰爭。從實力上,中國軍隊的確證明了自己,但是也應該認識到和美軍的差距 -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (53 bytes) () 10/28/2021 postreply 08:23:45

戰爭局限在朝鮮,雙方都沒法取勝,但持續下去對美國不利,因為後來誌願軍火力越來越強,韓軍頂不住,美軍就隻好自己衝鋒陷陣了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 08:41:10

好文。不過我們漢族裏好多人沒有脊梁骨,願意做外族(滿族,蒙古族,日本人,白人)的奴隸 -dong140- 給 dong140 發送悄悄話 dong140 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 08:48:08

這話不對了。滿蒙與漢同屬一個更大,更廣泛的民族——中華。不應劃作外族。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 09:32:34

這麽能舔菊,不去中宣部謀個職位可惜了 -modems- 給 modems 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 09:58:20

請平和討論,一上來就對我人身攻擊,戴高帽子,沒什麽意思。 -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:41:50

口吐惡言,心裏都是些什麽鬼東西 -oldmansea- 給 oldmansea 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 21:45:04

俗話說,不以成敗論英雄. 關鍵是雙方交過了手. 彼此心知肚明. -緊衣衛- 給 緊衣衛 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 10:55:00

中共啥時候輸過?尤其現在的中國比那時候不知牛出多少個數量級了,隻出動戰狼和傘兵WM都能打得全世界滿地找牙。所以說趕緊打台灣,看好 -注冊怎麽這麽難- 給 注冊怎麽這麽難 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 12:25:14

這個話題我避談政治,所以對這種帶有個人政治傾向和情緒化的發言不置評,不過既然你提到台灣 -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (1090 bytes) () 10/28/2021 postreply 13:51:11

lz是天朝的退休老人?閑著為黨工作,還能領點菜錢,多好! -llarry- 給 llarry 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/28/2021 postreply 22:49:31

最近是挺閑的,不過這個這麽中性,就事論事的貼,盡量避談政治,要還能收到錢,我請你客。 -好好的工作- 給 好好的工作 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/29/2021 postreply 05:58:19

聯軍小勝 -showers- 給 showers 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/29/2021 postreply 10:24:40

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