中國大飛機與中國人

來源: stonebench 2021-02-28 06:05:32 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3900 bytes)

看到有關大飛機的討論,多從工業技術商業角度看來。

其實也可以從中國人的自我觀來看------中國人怎麽看中西差距,怎麽看中國人在這個差距中的地位和作用。

近代以來,在科技和物質文明上,中國和西方的差距給中國人造成的心理壓力非常大。

總體上,中國對這種差距是有共識的:俺也要過過過兒過過的日子。

怎麽過上人家的日子也有共識:學。

但怎麽學,就有兩種態度了:

一是獨立自主,以我為主。

二是全盤低頭,接受順從。

兩種態度的底下,是對中國人自己的認知:中國人到底行不行?

認為行的,要走第一條路。

認為不行的,要走第二條路。

那麽中國人到底行不行呢?

一部分行,大部分不行。

行與不行,很大程度上不是說中國人聰明不聰明,而是有沒有那個眼光、骨氣和毅力。

聰明的中國人到處都是,有眼光、有骨氣又有毅力的,則是少之又少。

現在還能舉出的產業界的行的例子,就是任正非。

不行的例子就不用舉了,太多了。盡管已經有中國人證明了中國人行,但他們還是認為那樣太費力氣,太苦,於是放棄努力,搞造不買,買不如租,在產業鏈上自甘下劣。大飛機、芯片項目,都是這樣。

一提大飛機,就會有人提到種種技術難題:材料、工藝,設計。。。。而最後又一定會落到資金、市場。這種論調看起來說的是客觀因素,其實說的是主觀觀念:人應該做什麽,錢應該做什麽。人應該做什麽呢?不費力氣的。錢應該做什麽呢?改善生活。

這就是眼光、骨氣和毅力。那麽多人看秦始皇,敢想“彼可取而代之”就那麽幾個,能取而代之的,就那麽一個。這幾個人,要是客觀分析一下自己和秦始皇資源對比,估計也就不用反抗了。

這就是為什麽隻有很少很少的人希望堅持,而很多很多的人支持下馬。

自然規律就是這樣,眼光骨氣毅力在人群中的分布就是這樣。

群體的主要特征就是苟且偷安不爭氣。帶頭大哥有眼光骨氣勇氣毅力智慧,強推一下就發揮出一點兒潛力。帶頭大哥不行,推也不推,當然就散沙。

散沙再發聲,當然就justify 散沙。但道理基本是自我循環論證:先做決定再找證據自我辯護。這種無力的論證,隻要反問幾個問題就以看出來:

別人的大飛機確實NB,但他們難道是爺爺傳下來,而不是從O開始的?

自主研製確實費錢,沒有市場。問題是,不費錢又有市場的東西存在嗎?

不自主研製,就不費錢,就有市場了嗎?

研製是什麽意思?是一步就到位跟歐美同台競技嗎?如果不能一步到位,就一定是不行,一定得放棄嗎?

如果真的從市場角度出發,從長遠來看,中國有自己的技術和品牌就會得到更多的回報,沒有,在產業鏈上就是低端蝦米爛泥。

當蝦米當然有好處,當大魚當然有難處。但拿當蝦米的好處去否定當大魚的好處,就有點兒可笑了。

也不完全是可笑,還有一點兒可憐。

因為這就是中國人中的大多數:更大的利益已經有人指出了,爭取了,已經成形了,但是因為太費勁兒,他們選擇不走。

不爭氣如此,不是可憐是什麽。

所有跟帖: 

総覚得要有次次元上的変化才有可能把握到主動。現在次元上不可能把握到主動了、但必須咬住不放、否則次元上変化到來時依然把握不到 -飯盛男- 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 06:12:16

是,至少應該咬住不放。除非科技不發展,否則總有機會把握到主動。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (38 bytes) () 02/28/2021 postreply 06:20:52

+1,這就是獨立自主與全盤低頭的一場較量,也是毛與鄧道路的一場較量。 -海雲之南- 給 海雲之南 發送悄悄話 海雲之南 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 06:40:22

最重要的是“有”與“沒有”,這是質的差別,而“好”與“差”是次要問題。不能說做的不如他人好就幹脆放棄不幹了。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 11:21:18

70年代,大陸轟轟烈烈的半導體項目開始下馬,台灣開始艱難起步, -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (38 bytes) () 02/28/2021 postreply 06:47:55

鄧改製,導致鄧下馬 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:06:14

這就是胡說八道了。中國光刻機研製始於70年代末。 -nnndayd- 給 nnndayd 發送悄悄話 (53 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:18:52

你沒說錯,中國光刻機研製始於70年代末,可是東西呢?就我所知,當年參與研製的兩個主要企業現在已經沒了。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 08:29:47

光刻機的下馬是後果之一 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 09:52:05

改製以後,社會生產從需要轉向利潤,下馬勢在必行 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 10:02:55

原貼說的是半導體。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 13:52:34

好分析!毛與鄧是路線之爭,也是公與私之爭。國家不是老好人能領導的,更不是私利為重的人可以領導的。 -研究研究- 給 研究研究 發送悄悄話 研究研究 的博客首頁 (119 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:09:32

我以前說過了,這個思路正是中國科研成果難以市場化的原因之一。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (224 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:30:10

你這個完全是主觀推測,華為搞出5G來是為了得大獎?思路不是差不差,而是要不要得長遠的更大的利益。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (128 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:36:54

大飛機就是。你不是在談大飛機麽?5G也不是華為搞出來的。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 07:54:13

為啥不能是為了跟西方分庭抗禮平起平坐,而隻能是為了證明不差? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (265 bytes) () 02/28/2021 postreply 08:32:29

要與西方分庭抗禮平起平坐不就是為了證明不差麽? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (92 bytes) () 02/28/2021 postreply 08:47:05

你的主題就是大飛機,不要偏題。你和hkzs的主要差別,1. 是做項目決定時,是以政治考慮為主導,還是以經濟考慮為主導。這個主導 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (162 bytes) () 02/28/2021 postreply 09:01:50

你是下馬派,沒法客觀:我們的差別不是政治考量還是經濟考量,而是眼前經濟利益和長遠經濟利益。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 13:32:35

5g不是華為搞出來的,大飛機其實也不是全由中國人搞出來的。發動機是GE,顯示器是barco,航電是arinc,。。。。。。 -小八臘子2- 給 小八臘子2 發送悄悄話 小八臘子2 的博客首頁 (2072 bytes) () 02/28/2021 postreply 10:20:38

當年古羅馬人看到中國綢子大概也想自己做,但過了一千多年也沒有做出來。大飛機,半導體等等我們也不用太急著去做出來吧? -泥中隱士- 給 泥中隱士 發送悄悄話 泥中隱士 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 09:46:38

說來說去,都是站在小臣民替皇上擔憂的立場。 -llarry- 給 llarry 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 11:41:16

謝謝各位回複。遺憾,下馬派還是繞不過眼前下馬的好處和不下馬的難度,看不到長遠利益。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (931 bytes) () 02/28/2021 postreply 13:49:03

這個要金鼎!-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 02/28/2021 postreply 15:30:38

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