李鴻章伊藤博文日本馬關談判對話實錄
甲午戰爭後期，李鴻章代表大清帝國到了日本馬關，和伊藤博文進行談判，二人的談話，中日雙方的速記員均有記錄，中方史料名為《馬關議和中日談話錄》， 事實上中日雙方的記錄我都讀過，我驚歎雙方速記員的精準，彼此都無愧於 “人肉錄音機”的稱號，中日各自記錄的兩份談話錄內容基本相符，雙方印證之下，可見《馬關議和中日談話錄》屬於可信史料。 *****
今天請讀者跟隨我一起，穿越時空，回到馬關的談判桌上，一起來聽聽當時李鴻章和伊藤博文，都談了些什麽，原文係文言文，我已將全文翻譯成現代中文。 *****
1 *****
第一輪談判（公曆1895年3月20日） *****
伊藤博文：中堂您這次來日本，一路上還順利嗎? *****
李鴻章：還順利，就是在成山停留了一天，承蒙您兩位（指伊藤博文和陸奧宗光）在岸上準備場所，感謝你們。 *****
伊藤博文：這裏位置比較偏僻，我們找不到與頭等欽差（指李鴻章）您的身份相匹配的場所，實在是抱歉！ *****
李鴻章：不敢不敢。 *****
伊藤博文：今天我們首先要互相核查委任狀。 *****
（雙方核對彼此之委任狀） *****
陸奧宗光：我們天皇的委任狀，您看了覺得怎樣？ *****
李鴻章：看了，沒問題。我們（光緒）皇帝的委任狀，您看可以嗎？ *****
伊藤博文：這次的委任狀沒有問題。 *****
（李鴻章命隨員羅豐祿宣讀英文的《請停戰書》，讀畢交給伊藤博文） *****
伊藤博文：停戰這件事，我明天答複你們。 *****
伊藤博文：雙方的委任狀，我們彼此留檔，可以嗎？ *****
李鴻章：沒問題。 *****
伊藤博文：貴國的委任狀，行文挺好，就是缺了光緒皇帝的簽名。 *****
李鴻章：我國風俗與外國不同，我們用個人蓋章，效力與簽名一樣。 *****
伊藤博文：這次我就不較真了，但是貴國既然誠意與外國交好，為何不按照國際慣例辦事（指簽名）？ *****
李鴻章：我國皇帝從來不親筆簽名的，我也不好強求皇帝簽名。 *****
伊藤博文：上次貴國派張蔭桓、邵友濂二位來日本談和，（二人官階太低），似乎沒有誠意，這次中堂大人您來了，我們才相信貴國的誠意。 *****
李鴻章：我國如果沒有誠意，就不會派我來，我如果沒有誠意，也不會來到這裏。 *****
伊藤博文：這次我們談的是兩國大事，影響深遠，中堂大人見多識廣，希望我們彼此能談和成功、將來兩國都受益匪淺。 *****
李鴻章：在亞洲各國，中日兩國最為相鄰，又是同文，為何要結仇？今天的糾紛隻是暫時的，長遠來講，還是以和好為上策，如果世代為仇，不但對中國沒有好處，對日本也沒有好處，您看歐洲各國，雖然軍事力量強大，但是彼此不輕易打仗，我們都是亞洲國家，應該學習歐洲，希望我們以亞洲大局為重，永遠和好，這樣我們黃種人才不會被白種人欺負啊。 *****
伊藤博文：中堂大人的話說到我心坎裏了，事實上這個話，十年前我在天津就已經對中堂大人說過，誰知道（兩國關係）至今還是老樣子，實在令人遺憾。 *****
李鴻章：那時候聽到您說這個，很佩服，也佩服您推動日本改革，使日本成為今天這樣，但我中國的事情，受舊俗牽絆，未能如願以償，當時您勸我說中國地大人多，改革應以漸進為宜，轉眼間十年了，我國還是老樣子，我很抱歉，心有餘而力不足啊，貴國日本的軍隊，以西式練兵，兵精馬壯，內政各項也日新月盛，這次我去北京和很多同僚聊天，也說到我國必須要變法才能自立啊。 *****
伊藤博文：天助有德之人，如果貴國銳意奮發，老天一定會幫你們的，老天對待世人都是平等的，關鍵在於各國要自強。 *****
李鴻章：您把日本治理得這麽好，真的令人羨慕。 *****
伊藤博文：中堂什麽時候上岸住吧？那樣更方便議事。 *****
李鴻章：那就有勞閣下準備住所，我明天上午上岸。 *****
伊藤博文：我們明天下午兩點鍾再談吧。 *****
李鴻章：兩點半吧。我與您是老朋友了，你們二位（指伊藤博文和陸奧宗光）有話可以直說，不必客氣，以辦大事為重。 *****
李鴻章：貴大臣（指伊藤博文）辦事卓有成效，才華高超，心思縝密。 *****
伊藤博文：（日本興旺）是我們天皇的功勞，我沒有什麽功勞。 *****
李鴻章：貴國天皇固然英明，但您的功勞也不小。 *****
李鴻章：你們二位（指伊藤博文和陸奧宗光）的家是在一個地方嗎? *****
伊藤博文：沒有。不在一起。 *****
李鴻章：你們都是什麽時候來這裏的? *****
伊藤博文：陸外署（陸奧宗光）三天前就來了，我是昨天才到的，平時我在廣島和東京之間跑，坐火車要三十幾個小時，辦理軍事、財政、外交等，也是忙死了。 *****
李鴻章：貴國天皇現在在廣島遊玩多久了？ *****
伊藤博文：已經七個月了。 *****
李鴻章：你們天皇勤政啊，令人敬仰。 *****
伊藤博文：對啊，天皇什麽都管，軍事國事，每天的諭旨都是自己寫。 *****
李鴻章：這裏和世界各地通電報嗎？ *****
伊藤博文：電報都通。 *****
李鴻章：哦，那就好，我有電報要發回中國。 *****
伊藤博文：上次貴國張蔭桓大人來，我沒有允許電報局給他發電報，這次您來不同，我會叫當地電報局給您照發。 *****
李鴻章：當時還沒開始談嘛。 *****
（李問年齡，伊藤博文答 55 歲，陸奧宗光答 52 歲） *****
（馮學榮評：這裏有一個魔鬼細節：伊藤博文此時已經安排技術高手，破譯李鴻章與北京的一切往來電報，所以稍後日方已經全部掌握中方的談判底牌） *****
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圖：李鴻章 *****
李鴻章：我今年 73 歲了，真沒想到在這裏和貴大臣重逢，您年富力強，精力充沛，逍遙自在啊。 *****
伊藤博文：日本人不像中國人那麽容易治理。而且日本有國會，辦事很棘手。 *****
李鴻章：貴國的國會，相當於我國的都察院。 *****
伊藤博文：十年前我就勸您撤掉都察院，您當時對我說都察院製度從漢朝就有了，年代久遠，要撤很難，但都察院都是些庸人，使國事難行，我覺得你們中國要學習西方，要大膽起用年富力強的人才，所有舊製度都要撤掉，貴國才有希望。 *****
李鴻章：現在中國上下，不是沒有明白時務的人，而是有關部門各自為政，互相製衡，沒有一個強有力的能人說了算。 *****
伊藤博文：外麵各省各部雖然不聽話，但是總理衙門應該是由一人說了算嘛。 *****
李鴻章：總理衙門官員雖然多，但老大是可以說了算。 *****
伊藤博文：現在總理衙門的老大是誰？ *****
李鴻章：恭親王。（日本）大鳥和夏本兩位大臣，現在在哪個職位？ *****
伊藤博文：夏本在農商部做事，大鳥現在在樞密院做顧問，你們袁世凱現在在幹什麽？ *****
李鴻章：他？回河南老家去了。 *****
伊藤博文：他還在營務處嗎？ *****
李鴻章：他官小，無足輕重。 *****
李鴻章：我們的委任狀既然都交換了，我們就盡快開議（和平）條款吧。 *****
伊藤博文：沒問題。 *****
2 *****
第二輪談判（公曆1895年3月21日） *****
李鴻章：你們給我準備的住所很好，我住得很舒服，十分感謝。 *****
陸奧宗光：我們本來還為您準備了廚師，是您推辭了，我隻好遵命。 *****
伊藤博文：昨天你們提到停戰一事，我們的回複已經準備好了。 *****
（日本書記官用英語朗讀停戰條款） *****
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圖：陸奧宗光 *****
陸奧宗光：英語的敘述，比較清晰。 *****
李鴻章：現在日本軍隊並未到大沽口、天津和山海關，為什麽在停戰條款裏麵聲明日軍需要占據這些地方？ *****
伊藤博文：是貴國要停戰，所以我軍應暫時占據這些地方，作為擔保。 *****
李鴻章：這三個地方中國部隊較多，你們日軍來占，那我們去哪？ *****
伊藤博文：隨便你們去哪，中日兩軍要事先劃定中間地帶。 *****
李鴻章：兩國軍隊相距太近，容易惹事生非，而且天津我國官員也很多，他們又退往何處呢？ *****
伊藤博文：這是細則了，不必現在談，您首先告訴我。對於停戰條款，您同意還是不同意？ *****
李鴻章：細則也是要事先問清楚的，因為有些細節很重要，不得不事先說明白。 *****
伊藤博文：您先仔細看看條款，然後再說吧。 *****
李鴻章：天津是通商口岸，難道你們日本要管轄它？ *****
伊藤博文：可以暫時交給日本管理。 *****
李鴻章：日本兵到了天津，兵營將設在哪裏？ *****
伊藤博文：你們中方部隊退出兵營，我們的兵就住進去，如果不行，那麽我們另行建造兵營。 *****
李鴻章：那.....你們是想待著不走了？ *****
伊藤博文：這個要看停戰多久了。 *****
李鴻章：停戰多久，是誰說了算？ *****
伊藤博文：停戰期間的長短是你我雙方談，但不能拖得太久。 *****
李鴻章：既然待不久，我們何必要將這三處地方讓出？且這些地方都是兵家必爭之地，倘若議和失敗，那你們豈不是反客為主了？ *****
伊藤博文：停戰期滿，談和成功了，我們的兵自然會退出。 *****
李鴻章：中日兩國是兄弟之邦，您開的停戰條款，未免逼人太甚了，可不可以另找其他辦法？ *****
伊藤博文：暫時沒想到其他辦法，現在兩國交戰，是你們要停戰，那麽我們當然要占據有利地點，我們才不會吃虧，按照國際慣例，停戰有兩種：一種是全麵停戰；一種是指定幾個地方停戰。中堂您說的是全麵停戰啊。 *****
李鴻章：可不可以先議定某幾個地方停戰？ *****
伊藤博文：那您老希望哪幾個地方暫時停戰呢？ *****
李鴻章：承蒙貴國邀請，我來貴國談和是誠心誠意的，我的國家也是誠意滿滿的，剛開始談停戰，您就開口要求占據我國三處險要地點（天津、山海關、大沽口），我身為直隸總督，這三個地方都是我的轄區，您叫我的老臉往哪擱呢？試問伊藤大人，將心比心，如果換了您是我，您會怎樣想？ *****
伊藤博文：中堂您來日本談和，此時兩國並未停戰，您為了貴國，希望停戰，我為了日本，要停戰的話，隻能這麽辦。 *****
李鴻章：希望您給個替代方案，以顯示貴國真有和平誠意。 *****
伊藤博文：我實在沒有其他辦法，兩國相爭，各為其主，國家大事與個人交情是兩碼事，停戰是在打仗期間談的，我是依照國際慣例提的方案。 *****
李鴻章：我們兩國既然要談和，那麽就應該停戰，如果一邊談一邊打，那麽談和的誠意在哪裏呢？ *****
伊藤博文：如果要停戰的話，那麽我們的條件不會變，如果您不認同，那麽我們可以將停戰一事擱置不談，先談別的。 *****
李鴻章：如果說我們暫時不談停戰，先談和平條款，您可以出示條款給我看看嗎？ *****
伊藤博文：中堂的意思是不同意停戰條款？直接談和平條款？ *****
李鴻章：昨天會議上我已經說了，我們談和坦率，從來不說假話，您所提出來的停戰條件（日軍占據天津、山海關、大沽口），我們實在很難答應。 *****
伊藤博文：是中堂您先提出停戰要求，我們才擺出那些條件，如果您不提停戰，那麽我們當然可以先談和平條款。 *****
李鴻章：我們兩人忠心為國，但也需要顧及大局，我們國家根本沒有準備和外國打仗，我們招的新兵，都還沒有來得及訓練，今天既然到了這個地步，我們中日兩國是鄰邦，怎麽能長期相爭？從長遠看還是要和好，但是要和好，則需要給我們國家留個體麵，否則我國上上下下一旦傷了心，則和平也很難持久，我說這個天津山海關，是北京的門戶，請貴國的兵，不要攻擊這些地方，否則北京震動，我國會很難堪，我也會很難為情，而且這次兩國交戰，其實是為了朝鮮，今天我軍已經退到奉天（沈陽）了，貴國的兵也差不多殺到直隸了，如果貴國的部隊不攻擊天津山海關的話，則我們可以暫時不論停戰，直接談和平條款。 *****
伊藤博文：今天的局勢發展到這個地步，也不是我的責任，戰爭一打起來，打到什麽地步為止，誰能預料？其實從一開打，我就有心談和，隻是貴國一直沒有談和的誠意，從現在開始，戰爭的局麵又將有大變化，所以隻要貴國想停戰，那麽我們必須占據天津、大沽口、山海關為擔保。 *****
李鴻章：這樣好嗎？我簽字同意這三個地方質押給貴國，但是貴國不必真的派兵占領，可不可以？ *****
伊藤博文：那如果我們在停戰期間談和不成，這三個地方還不是要打？ *****
（中方）參議：這樣吧，我們不停戰，但是在談和的過程中，我們定一個期限，在這個期限內，日軍不攻擊這三個地方，可以嗎？ *****
伊藤博文：這樣還不是一樣交戰？隻要談和未成一天，兩國軍隊就互相攻擊，很難指定不打哪裏。 *****
李鴻章：您把和平條款先亮給我們看看？ *****
伊藤博文：那麽停戰一事，你們是談？還是不談了？ *****
李鴻章：暫時擱置吧。 *****
伊藤博文：你現在說不談停戰，但是等我們談和平條款時，你們始終還是要提起（停戰）的。 *****
李鴻章：您不是說過嗎？停戰有兩種，一種是全線停戰，第二種是局部停戰，我們要求貴軍不攻擊天津、山海關、大沽口，就是局部停戰嘛。 *****
伊藤博文：您其實是希望全線停戰，但是我們日本兵分布很散，很難全線停戰，而且您說的這些地方（天津、山海關、大沽口）停戰，我仔細想了下，其實很難保證，而且局部停戰隻適用於戰場上的停戰會議，我們位處馬關，離戰場這麽遠，就沒有必要談局部停戰了。 *****
李鴻章：請貴大臣您出示和平條件。 *****
伊藤博文：我說過了，請您首先確認，是不是不談停戰了？ *****
李鴻章：貴方開出的停戰條件，太過苛刻，我們做不到，但是貴國既然請我來了，就一定預備有議和條款，對不對？ *****
伊藤博文：對的，我們的和平條件，已經擬好了。 *****
李鴻章：那麽就請拿出來給我們看看吧。 *****
伊藤博文：那麽停戰一事，就真的不談了？ *****
（馮學榮點評：伊藤博文其實很希望李鴻章答應日方的停戰條件，因為這樣日軍就可以掐住清廷的咽喉，則日方的談判籌碼就更多） *****
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圖：伊藤博文 *****
李鴻章：停戰條件，我方很難辦到，而且您又沒有替代方案，既然這樣，我們就先談談和平條款吧。 *****
伊藤博文：那麽您提出的停戰請求，您是撤回請求呢？還是聲明不能接受停戰條件？ *****
李鴻章：如果我聲明不能接受停戰條件，貴方會怎樣做？ *****
伊藤博文：如果那樣的話，談和就要另找時間、重新安排了。 *****
李鴻章：您的意思是還沒有拿定主意？可是您剛才不是說和平條件已經擬好了嗎？ *****
伊藤博文：那就看您怎樣回複我的停戰條件了。 *****
李鴻章：我打算回複說，停戰條件我方很難接受，暫時擱置，請立即開始談和平條件，這樣行嗎？ *****
伊藤博文：中堂剛開始看到停戰條件的時候，說仔細想想然後再回複，可是轉眼間又說萬萬不能接受，我們還是請中堂您先仔細考慮一下，然後再回複我們吧。 *****
李鴻章：那麽就給我幾天時間，讓我好好想想吧。 *****
伊藤博文：要多少天？ *****
李鴻章：一個禮拜。 *****
伊藤博文：太久了。 *****
李鴻章：假如我回複說停戰條件無法接受，那麽您到底還和我議和不議和？ *****
伊藤博文：還是請中堂您先將我方的停戰條件仔細斟酌一下，要麽您整個將停戰要求撤回，我當作沒有聽到，然後我們就可以直接談和平條件，我隻是不希望您在談和期間不斷請求停戰、停戰、停戰。 *****
李鴻章：其實隻要和平條件談妥了，不用談停戰，自然也停戰了。 *****
伊藤博文：貴大臣您到底需要多少天答複我？ *****
李鴻章：四天之後答複。 *****
伊藤博文：最晚三天吧，而且是越快越好。 *****
李鴻章：我希望貴國開出的和平條款，不要像停戰條件這麽過分。 *****
伊藤博文：我認為不過分。 *****
伊藤博文：太過分了，也談不攏。 *****
伊藤博文：:我們兩國派大臣會談，意義正在於此。下一輪談判，我們什麽時候舉行，我們可以提前約定。 *****
李鴻章：讓我好好想想。我的回複公文寫好之後，是我親自交給您呢？還是我派人送到您府上？ *****
伊藤博文：隨便，無所謂。 *****
李鴻章：我回複公文寫好之後，派人找您，再約下一輪談話時間。 *****
（伊藤博文問陸奧宗光，陸奧說對，這樣辦可以） *****
李鴻章：我隻希望貴大臣以大局為重，您所提出的和平條款，千萬不要超出我的權限。 *****
伊藤博文：我也很願意顧全大局，有益於中日兩國，隻是不知道貴國會怎樣回應。
