鄧小平對金庸說:擔任領導的人,不能出太多的主意

 

傅國湧 靜嘉讀書 2022-07-16 19:59 發表於北京

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1981年7月18日上午,鄧小平在人民大會堂福建廳接見查良鏞(金庸)。在中共領導人中,金庸最想見的就是鄧。鄧小平被打倒時,金庸與人創辦並擔任主編的《明報》的報道、評論和其他文章,常常流露出不平。

 

金庸很欽佩鄧的硬骨頭,認為這樣剛強不屈的性格,就像是他武俠小說中的英雄人物:“單是剛強,當然不夠……必須不顧自身的榮辱安危而堅持正確的主張,這才令人佩服。”他當麵對鄧說:“我一直對你很是仰慕,今天能夠見到你,很感榮幸。”不是虛假的客套,而是他內心的真實想法。

 

因為金庸遲到了幾分鍾,鄧小平已在門口迎接金庸及其家人。金庸隨鄧從大門走進大廳時,鄧讚他的武俠小說:“好得很,我也很愛看,每天都看這麽幾頁!”他回答:“那沒有什麽價值,當作娛樂消遣吧!”鄧說:“講中國人的英雄豪傑,好得很啊!”鄧的女兒鄧楠告訴金庸:“我爸爸很喜歡看你的小說,每天晚上睡覺之前都看幾頁。”

 

在金庸聽來,鄧在隨後的談話之中,也不乏英雄豪氣。鄧說:“我右耳有點聾,請你坐在我左邊。”坐下之後,鄧說:“對查先生,是知名已久了。《明報》時常有獨特的見解,不過其中有一部分,是我們所不能同意的。”金庸回答:“是。有些看法並不相同。”

 

那天金庸穿著西裝,打著領帶,鄧隻穿著白色的短袖夏威夷衫,對金庸說:“今年北京天氣很熱,你除了外衣吧。我是粗人,就穿這樣的衣服見客。咱們不用拘禮。”所以金庸把外衣脫下了。

 

 

談起不久前中共十一屆六中全會上的人事變動,金庸說:“鄧副主席本來可以當主席,但你堅持自己不做,這樣不重個人的名位的事,在中國曆史上,以及世界曆史上,都是十分罕有的。這令人十分敬佩。”

 

鄧回答:

 

名氣嘛,已經有了,還要什麽更多的名?一切要看得遠些,看近了不好。

我身體還不錯,沒有什麽病,但畢竟年紀大了,現在每天隻能工作八小時,再長了就會疲倦……

我們擔任領導的人,也不能太忙,往往越忙越壞事。

 

金庸說:“中國傳統政治哲學,是盼望國家領導人‘清靜無為’。共產黨人當然不能‘無為’,要‘有為’。但領導人心境清靜一些、工作清靜一些,還是好的。”

鄧回答:

 

擔任領導的人,不能出太多的主意。如果考慮沒有成熟,不斷有新的主意出來,往往要全國大亂。政治家主意太多是要壞事的。領導人寧靜和平,對國家有好處,對人民有好處。

 

你們《明報》要我當國家主席。當國家主席,資格嘛,不是沒有。不過我還想多活幾年,多為國家人民辦點事,一當國家主席,恐怕要縮短壽命。現在和中國建立外交關係的國家有120多個,每年有許多國家的元首到中國訪問,國家主席就要迎送、接待、設宴,這許多應酬要花很多時間和精力,搞得多了就很累。

 

金庸說:“是的。許多年前,我寫過幾篇社評,希望周恩來總理節省精力,注重健康,例如施漢諾(西哈努克)到北京來,周總理總是去機場歡迎,舉行宴會,敬酒,就不大必要。”金庸在1972年8月19日的社評《人民第一外賓第二》中稱,“周恩來已是70多歲的老人,雖然精力過人,但這樣的消耗體力和精力,長期如此,總會支持不住的……不應當讓外國客人占去他太多的時間和精神……他就是自己休息娛樂,什麽事都不做,也勝於日夜不休地接見外國客人。”

 

鄧在會談中客氣地問他:“查先生做新聞工作,接觸到的人很多,大家對我們有什麽意見?”他坦言:“主要的意見是,希望目前的政策能長期推行,不要改變。大家有些擔心,不要目前的政策執行了一段時期,將來忽然又變了。因為過去的變動實在太多,令人不能放心。”鄧表示:“那是對的。國內人民的主要意見也是這樣。”

 

 

一個是三起三落、飽經憂患的中共領導人,一個是20多年來常常執筆論政的報人,兩人的交談是坦誠的,不用外交辭令,沒有什麽轉彎抹角,盡管也有不同的意見。談話結束,鄧對金庸說:“以後可以時常回來,到處去看看,最好每年來一次。”又一直送到大廳外,站著又談了一會兒。

 

金庸是鄧小平在人民大會堂單獨正式會見的第一位香港同胞,當晚中央電視台的新聞節目播放了這一消息,新華社、中國新聞社都作了報道,世界各地的新聞媒體也都報道了這件事,港澳報紙更是作為頭條新聞進行報道,轟動一時。金庸說:“鄧小平說的話,我全部都讚成,發自內心的讚成。”

 

他根據記憶將那天的談話整理成文,以《中共中央副主席鄧小平的談話記錄》為題刊登在8月25日的《明報》及《明報月刊》9月號,《明報月刊》同期還發表了《中國之旅——查良鏞先生訪問記》。記者問及金庸對鄧的主張與政策有什麽看法,他回答:

 

他重視實際,不相信教條,這應當是克服各種困難的關鍵。他的“白貓黑貓論”是眾所周知的。

 

這是他與鄧唯一的一次單獨見麵,鄧始終是他“真正崇拜的大英雄、大豪傑”。

 

1992年,他在倫敦對蔣一樵說,“鄧小平從來不是教條主義者,且一向具有中國人的實用態度。”“鄧小平的為人,深諳人情世故。所謂人情,無非是中國社會中各樣複雜的關係;世故,亦不外種種曆史經驗的總結。”

 

1997年,鄧去世,他回想當年鄧微微含笑、成竹在胸的表情,禁不住淚水涔涔而下,心中充滿了悲痛之情。他說:“鄧小平先生肯定是中國曆史上、世界曆史上一位偉大的人物。在我心目中,他是一位極可尊敬的大英雄、政治家,是中國曆史上罕有的偉人。”

 

在金庸眼中,鄧是“高瞻遠矚、俯仰百世的大才”。鄧百年誕辰時,香港有人質疑、批評鄧的“治港遠見“。自23年前與鄧見麵以來,金庸心中對鄧有一份深厚的感情,不自禁地崇拜、欽佩鄧,覺得有義務為鄧說明事實真相,證明鄧“見解的偉大”。他以讚賞的口吻說:“鄧小平先生在香港創‘一國兩製’,涉及經濟及社會製度,規模非漢唐所及。而和平轉政,揖讓換朝,策劃周詳,垂之長久,更遠勝前人了。”

 
著名經濟學家張五常教授說,“鄧小平能做到的,是其他人做不到的。中國兩百多年來,沒有出現過思路這麽清晰的一個領導人。中國曆史翻來翻去,都是淚水,隻有鄧小平一個人,成功改革中國。”
 
今天要向大家重點推介的,就是傅高義先生遺作《鄧小平時代》。這本書不隻是給鄧小平一個人,而是給一個時代立傳。資料非常出格,寫得很客觀,基本還原了那個時代的真相。

所有跟帖: 

史學,就是在自己的屁股上塗膠水 -英二- 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 05:45:52

再戴上口罩 -Redcheetah- 給 Redcheetah 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 06:09:58

中國人民大學黨史係的主要課程, 是膠水生產工藝, 所以應該屬於“工科” -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 08:16:44

此話是正理,而且不宜多話。毛澤東就是書生意氣,亂說,亂表態,落得今日被扣屎簍子。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 09:00:40

道理是這麽講的但信老的依據,就隻是來源於網絡文學了。。。嗬嗬。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 09:09:39

不是網絡文學。武訓傳即是一例。很多事,毛隻是說些場麵話,結果被當聖旨。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 09:37:44

讀毛澤東和鄧小平的文章後,再比較一下。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 XYZ94538 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 13:51:09

亂說,亂表態也就算了,荒唐的是還逼迫手下照做,一步步走向奔潰。 -chufang- 給 chufang 發送悄悄話 chufang 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 09:10:49

倒也未必是逼底下的人, 關鍵是抬轎子的人太多了 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 10:23:24

不知道金庸如何看待1989年的坦克? -sysyphe- 給 sysyphe 發送悄悄話 sysyphe 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 10:54:23

這明顯是斷章取義:我認為鄧小平的意思是做領導要抓大方針,而不是天天幹涉下麵這麽去執行。習主席是兩個一起幹 -ich- 給 ich 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 10:56:19

鄧和毛都是偉人,是將國家從危難之中解救出來的。當然時代造偉人,沒有那個時代背景,他們也就是人而已。 -淡水橋- 給 淡水橋 發送悄悄話 淡水橋 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 15:24:19

你這話很自相矛盾,鄧是毛的繼任,如果鄧是偉人,救國家於危難,毛就是陷國家於危難,你到底想說什麽? -大文嚎- 給 大文嚎 發送悄悄話 大文嚎 的博客首頁 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 17:05:19

建政初期的財政部, 薄一波鄧小平李先念三位都當過部長,有人評論這三位的工作 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (209 bytes) () 07/17/2022 postreply 15:56:41

1951年鄧小平親手槍斃了大地主金庸他爹 -西溫哥華- 給 西溫哥華 發送悄悄話 西溫哥華 的博客首頁 (67 bytes) () 07/17/2022 postreply 21:31:31

世間已無鄧小平。 -finmas- 給 finmas 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/17/2022 postreply 22:01:00

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