從初期教會，看在歐美華人的“愛國”爭論

耶穌死後，初期教會，大概公元30-70，因為公元70以後以色列也徹底被滅了、基督教也徹底被羅馬帝國鎮壓迫害了。

在公元30-70年，猶太人理論上有自己的“自治小王國或省”，不少猶太人在以色列的老家做羅馬帝國順民，也有很多猶太人在羅馬帝國的其他省做順民。猶太教在羅馬政府那裏是有官方地位的，猶如今日大陸的三自教會。所以，所有猶太人在羅馬帝國的所有地方有信仰猶太教的自由，猶太教機構對猶太人還有基於猶太教律法的一大半司法權力（比如將通奸的用石頭打死、經濟糾紛、低等級刑事案件）。

在這個背景下，傳統猶太教信徒，主動向羅馬政府舉報信耶穌的猶太人（就是後來稱為基督徒的，那時還不流行這個稱呼），其理由就是：基督徒信耶穌，破壞了全體猶太人做羅馬帝國良民的大好形勢、優良形象。比如， 猶太人施壓彼拉多吊死耶穌的直接言辭就是：這個人自稱猶太人的王，使反羅馬皇帝的。

在這個背景下，傳統猶太教信徒，利用猶太教組織擁有的政府特權，比羅馬政府更早迫害基督徒，因為他們害怕基督徒的“邪教”行為會影響自己做羅馬政府良民的和平局麵。後來成為基督教大家的掃羅就是拿了猶太教大祭司的條子去大馬士革抓基督徒去坐牢的。

在這個背景下，傳統猶太教信徒和他們的宗教機構，主動與基督教徒劃清界限，向其他人和政府宣告：他們才是猶太教的唯一代表。

下麵一點與當時猶太人的宗教觀點無關，無論傳統猶太教信徒還是基督徒，他們中的很多，都是一邊在經濟軍事都強大的羅馬帝國裏謀生（盡管是二等公民、被殖民的，但物質生活上日子過得不比以色列獨立王國時差），一邊心裏希望“祖國”強大起來，希望祖國的紅旗不久後能夠高高飄揚（至少在以色列故國疆域，最好在全世界）。這就是猶太人等待的複國夢、強國夢。傳統猶太教等待的彌賽亞，不僅會複興以色列，而且會強大到萬國來朝。

看到這些曆史事實，是否與現在在歐美的華人的“愛國”爭論很有相似？

我這個觀感與後來的基督教無關，因為後來的基督教從人員上不再以猶太人為主、教義也不再限於猶太教，不僅不再關心猶太複國，甚至迫害猶太複國（比如歐洲的很多反猶曆史事件）。

所有跟帖： 

• 覺得有些不同。海華裏有已入籍的還有僑民，羅馬帝國的猶太人不能成為公民，也不能擔任公職。還有， -Shubin- ♂ (105 bytes) () 01/29/2024 postreply 09:32:05

• 這個信息不對，猶太人掃羅， 後來的基督教大家保羅，就是羅馬公民。 -和氣客氣- ♂ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 09:59:51

• 猶太人是神的選民，猶太國是神的國度，這個是猶太人的凝聚力，中國人？隻有黃明誌歌裏麵的：五千年永遠的神：國家和君主這些假神 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 10:16:56

• 查了一下，“保羅出生就擁有羅馬公民權，可知他父親也是羅馬公民”。鏈接在內 -Shubin- ♂ (256 bytes) () 01/29/2024 postreply 11:51:07

• 他父親也是猶太人 -lakelavon- ♀ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 12:33:39

• Co完全不同。樓主的論據第三段按聖經為錯誤信息，需要注明出處 -EuphoriaF- ♀ (2342 bytes) () 01/30/2024 postreply 18:09:54

• 哈哈，黃明誌的龍的傳人，已經把這種想法諷刺了個遍：“永遠的祖國人”，“人在倫敦，心在中華，”說的就是這樣的“愛國” -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 09:50:02

• 並非“害怕基督徒的“邪教”行為會影響自己做羅馬政府良民的和平局麵”。倒是類似宗教改革時期天主教與新教之爭 -lakelavon- ♀ (656 bytes) () 01/29/2024 postreply 10:23:19

• 宗教觀點的爭論是一方麵，聖經有提到：猶太人要搞死耶穌和耶穌後迫害基督徒，也因為怕引起羅馬政府會因為耶穌和後來傳教影響他們 -和氣客氣- ♂ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 14:11:46

• 猶太教祭司認為是假救世主，報告羅馬總督去逮捕，聖經就是這樣寫的 -波粒子3- ♂ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 10:27:54

• 看得一頭霧水完全不得要領你把誰類比，也許在你自個視野裏這顯而易見？這隻能說明我們的視野非常不同 -老鍵- ♂ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 12:55:50

• 類比在美國加拿大歐洲生活的華人中“愛這國”和“愛那國”之間爭論，某個華人一有事美國還沒什麽反應，國人間分幾派先罵起來了 -和氣客氣- ♂ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 14:16:12

• 那誰是猶太教誰是基督教？ -老鍵- ♂ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 14:35:28

• “這個”和“那個”，反正分門別類，有的吵 -和氣客氣- ♂ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 14:38:07

• 那看來就是你自己的觀點了，至少我根本看不出這些來，毫無可比性 -老鍵- ♂ (0 bytes) () 01/29/2024 postreply 14:44:47

• 任何類比，必須是背後有類似的規律。你不能拿不同類別的東西來類比。這個明顯背後的內在規律完全不同。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/30/2024 postreply 06:29:06

• 這是有教訓的，以前的煉丹術士，看到水銀，鉛不會腐朽，於是類比，人吃了水銀，鉛煉製的丹藥，那不就可以長生不老了！ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/30/2024 postreply 06:31:41

• 還有口訣的：鉛體沉重，而擬腎水，汞性流動，而擬心火。心腎相交，元胎即成。就是非種類的胡亂類比，害死了一代又一代的人。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/30/2024 postreply 06:35:09

• 這是從《射雕》裏抄來的吧，還整錯了2個字。如果假設這幾句是口訣，那人家講的是內丹而不是外丹哦。hhhh~ -Shubin- ♂ (979 bytes) () 01/30/2024 postreply 07:09:50

• 是怕別人不懂，用個淺顯的說法。內丹外丹，其實是用同一個理論，說到底，都是錯誤類比。現在說的是錯誤類比，別扯太遠 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/30/2024 postreply 07:32:14

• 不了解很正常，真明白的不多，人雲亦雲。 : ) -Shubin- ♂ (0 bytes) () 01/30/2024 postreply 09:01:10

• 嗬嗬，如果純屬胡掰，為啥流傳了2000年而不絕？近代煉外丹的人也有，隻不過秘而不宣罷了。 -Shubin- ♂ (0 bytes) () 01/30/2024 postreply 07:02:14

• 是的，有點類似。至少誰才可以代表中國人華人中國文化爭議很大啊。海外的華人也會希望中國強大啊為中國驕傲，隻是不是國人定義的 -skycarrot1- ♀ (36 bytes) () 01/30/2024 postreply 06:24:13

• 什麽叫強大，也不是國內人定義的那樣。真正的強大，是對人類的貢獻，而不是軍事。對比南韓北韓，哪種強大才是有意義的真強大 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 01/30/2024 postreply 06:58:51

• 是的，不說對人類的貢獻這個宏大的東東，首先強大不是靠人口福利，不是少數強勢的割韭菜弱勢的，不是犧牲大多數人的自由和 -skycarrot1- ♀ (36 bytes) () 01/30/2024 postreply 12:48:46

• 黨，國，中，華。共產黨，人民共和國，中國，華裔。台灣人香港人吐蕃人維吾爾人已經擺脫了以上所有這些。 -大號螞蟻- ♂ (264 bytes) () 01/30/2024 postreply 16:33:21

• jewish people and chinese are similar -xiaoxiao雨- ♂ (49 bytes) () 01/31/2024 postreply 06:51:40