上來說說為什麽國內有能力的青年中產忙著移民國外

來源: Twinlight 2017-10-02 06:45:13 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (23349 bytes)

 

高房價透支了年輕人的創造力

貼主: 最近一直為租房苦惱,感覺北京的房價實在是太高,題主為了離公司近一些住
在城裏,十幾平小次臥2300一個月,感覺壓力太大。題主隻是個普通碼農,去年小碩畢
業…

 

回複1: 看到清華這位兄弟的帖子,感同身受。一個清華畢業的,在行業頂尖的單位工
作,也買不起房。很多人以為這位兄弟再工作幾年,就能買的上。2年就來談買房是搞
笑。真以為大部分工作都跟it,金融一樣工資來個三級跳?很遺憾,大部分人的工作工
資都比較穩定。一眼能看到自己有沒有能力買的起房。
開篇,我也談一下自己,北京top醫院的內科主治醫師。給你們談一下北京醫生薪資,
可能有偏差。但應該不會太大。
醫生的職稱有住院醫師,主治,副主任,主任醫師。但收入不是按這個分的,而是按住
院醫師,主管醫師,主診醫師這麽分。碩博畢業的住院醫師5年左右,順利的話能聘上
主管醫師,年齡一般在35-40,主診醫師大部分都在45歲之後。
為避免不必要的麻煩,本來寫好的各個分層的工資情況,刪除了,我就評價我自己。
目前工作五年,年薪20萬+,加上整個家庭的存款,本來可以在北京首付一套80平米四
環外的房子,本次暴漲以後,隻能買5環60平米的房子。
來到北京一直沒停過思考的就是買房。剛來的時候覺得自己年輕,收入低,可以等兩年
再說。後來思考的買一次房必會掏光家裏的積蓄,父母退休後隻有微薄的退休金,萬一
生病我拿什麽去承擔。我曾經算過一筆,我自己收入的60%要用來交房貸,抗風險能力
非常差,一旦出現變故,就要賣房。我的收入不是跟隨我的年齡增加而增加,有明顯的
分層,也就是在當上主管之前,我收入就是20+,當上主管之後,我收入能30萬+,再之
後是年代久遠的主診。所以我評估了自己的情況後,一直猶猶豫豫的沒買房。
      一起輪轉的時候認識一個協和的8年製醫生,真是年少輕狂,人中龍鳳,不管從
邏輯能力和知識上,都明顯高出普通人一籌。他還是北京的土著,當時為60平米的婚房
發愁。糾結了好久沒買。後來微信上跟他聊過,也是一直發愁房子的事。
      我身邊的同事,也算是普通人眼中的精英,如果夫妻都是外地人,這幾年,我就
沒看到有買的起房的,基本都是在租房。有一個同事,今年辭職,帶著妻子去了燕郊。
另一個同事準備在職博士念完就離開北京。身邊能留在北京的,大部分都是女同事找本
地土著嫁了,自己能買房的寥寥無幾。
       這幾年也算奮鬥過,每周工作70多個小時。直到今年身體出了點問題,過年在
家的時候,再思考這個房子的問題。
       為了買房,這幾年基本緊衣縮食,沒有旅遊,沒有鍛煉,單位出租房一條線。
娛樂全靠玩遊戲看電影,手機用兩年才換一次。
       為了買房,一年才回一次家,覺得千把塊的高鐵費挺貴。
       為了買房,我一直沒買車。我覺得一輛車每年占用我3-4萬的資金,太不值得。
       什麽創造力,都是狗屁,一切都是為了存錢。
       我突然覺得這樣的生活很操蛋。如果我買了房,至少我在當上主診前,我還得
過十幾二十年這樣的生活,還要祈禱我父母無病無災活到80歲。
       這真是鬼迷了心眼,為什麽我非得在北京買一套房然後壓榨我自己的一生。
       我要每年出國遊一次,帶上我的父母。
       我要住在寬敞的房子,不用再被房東二房東惡心。
       我要開著車子,不用再跟一群人擠地鐵。
       這一切隻要我離開北京就能實現,所以我等我手中的課題做完,我就準備離開
北京。
      有時候看著學曆比你低,收入比你低,能力比你差,隻是早幾年比你進京買到便
宜房子的人在你麵前嘚瑟房價暴漲,他的房子值多少錢,心裏確實悶煩。現在釋懷了,
這幾天又看到北京房價跳漲60萬新聞,我心裏隻有感到搞笑。
     漲吧,漲到天上去。
     去你的高端醫療條件,去你的優質教育。都不如我自己過的痛快重要。老子不伺
候了。
     通篇牢騷,大家見諒。
                                        ——一個被宇宙首都拋棄的loser
回複2: 2017-03-08
江左士人
江左士人
無恒產無恒心

北大本碩博畢業,畢業到中科院北京某所。今年是我工作第三年,年前剛剛調動了工作
,轉戰南京某高校。

為什麽?細說起來一大堆,總結起來就兩個字:房子。

上學的時候不了解牆外的世界,以為房子隻是一個居住的場所,租房買房隻是差一張房
本那麽簡單。結果被狠狠地教做人。

我看樓上的兄弟們很多都講到收入趕不上北京房價的漲幅。這種感覺是令人絕望的。但
這一點對於我來說還不是最重要的:畢竟從我拒了某企45萬年薪選擇了一個月到手不
過萬的科學院研究崗,收入這一條我就是有心理準備的。其實最終讓我下定決定離京的
,是兒子快到學齡了。

北京的小學入學是就近入學原則,翻譯成可操作的語言就是學區製。具體說來,片區內
的孩子要排順序,按順序招錄,招滿為止,這個排序標準並不看小孩本人的資質,而是
完完全全看家長,同一個片區內人分三六九等:(很繞,但有孩沒孩的可以預先熟悉一
下)

房子在此全家落戶在此且父母雙方社保工作在本區的排第一,房子在此落戶在此父母單
方社保工作在此的排第二,房子在此落戶在此社保不在的第三,房子在此戶口在本區的
第四,房子在此北京戶口的排第五;接下來才是我等租房並且所在單位歸本片區的。

按這個順序,第一的全部招完了才考慮第二,第三…… 然而我們是第六,隻比片區內
理發的,賣菜的,等等非本市戶口無本區房產的外來流動人口高一等。

其實往年沒有這麽嚴峻,因為作為科學院員工,子女教育還是很有優勢的:中關村如今
那些全國聞名的優質小學,過去都是我們的附屬學校。大人工作,小孩順理成章被安排
到這些學校的。其實這也就是為什麽這些學校如今能成為名校的原因:這種家庭出來的
孩子,哪個學校哪個老師不喜歡要?

學校成績好了,學校就好了;學校好了招的老師也就好了,學校的發展也就能受到政府
的重視了。這是一個馬太效應。海澱之所以在教育方麵與東西城這種有中央和北京市政
府大力傾斜的地方可以一戰,靠的就是科學院和各大學的存在。唯一意外的是:在學區
房大賣的今天,名校意味著天價的二手房價格,意味著名和利。一但有了名和利的追逐
,科學院就顯得勢單力薄了:於是這些附屬學校被劃歸區教委,與科學院不再有任何關
係--這麽寶貴的學位,留給科學院這幫窮鬼太可惜了。作為補償,重新在別的區找一
些很差的學校換上科學院的名頭:總還是有地方安排了不是,要啥自行車啊?名校學區
房告訴我們知識的確是財富不假,但教委進一步告訴了你這財富最終歸誰所有!

OK,這我們也忍了!好歹院裏和學校都許諾,將來科學院子弟都放在這裏,環境應該
是不會太差。可現實往往沒有許諾來得美好:最後錄取情況發現並不是所有的子弟都能
保證錄取。原因很簡單:這學校原本要保證的片區還是要繼續保證的,如今憑空多出來
附近科學院幾個研究所的子弟將近百人,全部收進來要多開三個班呢!學校沒有這個能
力,隻能各所分配名額。一開始所謂大家都有份不再被提起。所裏的職工萬一沒得到名
額的會怎麽樣,沒有人告訴我,我也不想等到這件事明確之後再做決定。我已經離職了。

另外多插一句,這個剛剛掛了科院附屬的學校就在我租房的小區。它的成立對我來講非
但不是好消息,反而是個噩耗,因為隨著中科院附屬學校牌子的亮出,周邊房價應聲上
漲,從前年的五萬直接跳漲到如今的將近十萬。我之前還在周邊看房,挑挑揀揀,貨比
三家,遂直接放棄。不早下手,我活該!

也曾經捫心自問,為了一個虛幻的“好學區”,我離開北京,離開研究實力全國第一的
我們所,這樣做是否值得?最最顯著的損失,一個是研究平台的變化(用我的爸的話說
,我是自毀前途),二是傳說中的北京戶口。

其實說實話,就算給我的現實生活開一次修改器,給我孩子直接指定一個名校,我也不
敢說他將來就一定能學得好。但是我的不爽在於:看似我一路名校-中國科學院這樣走
過來,拿著傳說中高大上的北京戶口(雖然是集體戶口吧),可我在北京能給我孩子提
供的資源,尚不如我那個一輩子生活在八線小城鎮的父親當年給我提供的。任你博士學
曆,任你留學背景,任你勇攀科學高峰,為自己也好為國家也好追趕國際前沿科學研究
水平,你以為你很重要,你曾站在國際學術會議的演講台上用英文講述你的研究成果引
起國際同行的興趣,紛紛用手機拍你的PPT,你以為你在為事業而奮鬥。然而當你走
下演講台,麵對的是每月收你三分之二月薪當房租;麵對的是你一年到手收入趕不上周
邊房價一個月的漲幅;麵對的是單位的總務通知你參加小孩入園資格抓鬮,得不到資格
的趕緊自己想辦法;麵對的是無房產的職工子女入學排最後;麵對的是黃的綠的中介一
聽你是科學院的就馬上告訴你你們科學院是國管公積金,公積金貸款周期太長可能很難
有房主會願意。

上學的時候受到的教育是不要拜金,知識才是財富;搞研究的時候受到的教育是不要浮
躁要坐得住冷板凳;入職的時候領導講搞科研不是升官發財,心要靜……。我都照做了
。結果到買房子的時候現實告訴我知識不是財富,因為既不能當首付也不能抵押貸款;
評職稱的時候才發現坐冷板凳的發不了高影響因子的文章自然就評不上高級職稱;給子
女搶所內教育名額的時候才發現人家就是按官職或職稱來排隊的,或者排不上沒關係,
有錢也可以:科學院自己辦的6萬一年的私立學校也為你敞開,升官的或者發財的都有
出路。所以搞來搞去,合著自己才是一部徹頭徹尾的反麵教材!

都沒法向任何人埋怨:一切都是我自己的選擇啊!當初也沒人逼著你讀書搞研究!OK
!那我重新選擇!

離開北京前後哭過兩次。

第一次是離職時向我的領導打報告時。80多歲的老院士,一直和我很談得來,我和他
說我要走,他很意外。我很坦誠地向他講了前因後果,也和他說:我可能的確做不到安
貧樂道。關鍵是如果隻有我自己我肯定可以,但我有孩子,我不離開北京的話,他將來
一係列的事情我都沒把握處理好。老先生說:家人才是最重要的,我支持你的選擇。那
邊(指我的新單位)我會幫你關照的,以後還是同行,人不在一起了,但工作還是一起
幹。我瞬間淚奔。當年老先生把我招來對我的期望很高的,如今我卻……

第二次是來了南京之後。來了不久就買了個小房子,簡單地收拾了一下也沒怎麽裝修,
趕在過年前入住了。四歲半的兒子有一天晚上洗漱的時候跟我說:我現在可喜歡洗漱了
。我問他為什麽?他回答:現在的衛生間幹淨漂亮。我說以前我們的衛生間(租的房子
)雖然舊了點,但也很幹淨啊,我和媽媽每天都打掃的。兒子說:那是別人的房子,而
且我覺得太舊了,很難看。我以前每次進去都有點害怕。我現在打字打到這兒仍然想哭
,因為兒子以前從來沒有和我說起過這件事。

-------------------

在北京最後一次租的是我們單位附近的房子,也是我們單位當年的房改房。00年之前
工作的都趕上了,比如我房東。是的,他是我的同事,一個靦腆的東北漢子。給我房租
已經是比周邊便宜1000左右的了,因為他覺得我們是同事,不好意思問我多要。當
然我們也很愛惜他的房子,我覺得我們住了2年,他的房子變得更新了。因為家裏大到
燈具小到插座我都幫他換了或者修了。還順手修好了他家空調外掛機漏電的老毛病(真
的是老毛病。因為我和他簽租約的時候他和我說起過,天一下雨屋裏就跳閘,不知道咋
回事,好幾年了……)。我覺得我們倆是北京租房界的模範搭檔。

他家為了孩子讀書,到小孩所在的高中學校附近租房子(不然天天開車接送光堵車就能
讓人崩潰)。所以把自己的房子出租也是為了貼補自己租房的費用。在北京大家都不容
易。

以及,在這之前我在北京搬過三次家,分別是因為房東要賣房;我愛人懷孕了房東忌諱
在他家生孩子;以及房東要漲價(要得有點狠,比周邊貴1500,覺得我們家有小毛
孩子搬家不方便)。

謝謝所有知友的評論,建議和鼓勵。昨天也是看到問題百感交集,一時激動多說了幾句
,沒想到大家這麽熱情。寫了這麽多,全是在說錢說房子說待遇,一點研究方麵的事情
都沒談,感覺自己這幾天在工作以外分心太多了。很難為情。以後好好工作。


回複3: 2017-03-12
匿名用戶
匿名用戶

寫寫自身感受。

清華本碩,工作兩年多。

房價高漲的可怕在於,當我以為可以憑借自己的聰明,創造力,上進,等等自身的能力
,在北京好好生活下去的時候,現實卻殘忍地告訴我,你越來越買不起房了……

沒畢業那會兒想的是,已經習慣了北京的生活,也喜歡這座城市,找的工作也是行業內
全國頂尖的單位,有北京戶口,薪水20w+,一切都挺理想的了。雖然自己家庭背景比較
特殊,即父母均生過大病,家裏已無積蓄幫忙付首付,但,自己多攢幾年首付錢,多租
房住幾年就好了吧,也沒什麽關係。那時候覺得,不至於一個清華畢業生都在北京混不
下去了吧。

然而現在我卻在這裏懷疑人生,是不是像我這種家庭條件的孩子就不應該留在北京?是
不是不應該選擇自己喜歡卻薪酬稍低且漲幅不大的工作單位?

聽得較多的話是,兩家家長一起湊首付就好了。那麽,單身就不該有對房子的渴望和需
求嗎?如果愛的人家境也不好,是另覓他人還是租房一輩子?

可我的確有對穩定住房的渴望啊。租房確實有諸多不便以及風險,有同學突然被房東趕
出來,房東按合約多賠了一個月房租毫不在意,區區幾千塊錢。

有一個同學覺得北京的房價壓力實在太大,年前辭了工作,現在準備動身去德國讀博,
不知道還回不回來。當年的奧賽金牌,極其聰明的一個人,覺得留在北京太難了。

有一個同學之前創業,16年上半年買了房,到下半年一衡量,房子大賺,創業小賠。再
沒堅持的動力了,不創業了,安心找了個穩定工作。

有一個同學家裏青島的,今年終於是下定決心知道在北京買房無望拿攢的錢付了青島房
子的首付準備回去了。

以上這些都是清華人。

我也想過,是不是還是我以及我舉例的這幾個人自身能力不行。

但臣妾實在是做不到哪,不是所有人都在金融或IT這種高薪行業,我已經身在這一行的
最好的單位了,還能怎樣?這行業也絕不冷門,至少中等吧。

想想確實是個挺大的笑話。小時候還覺得父母養育我很辛苦,以後要靠自己的能力買個
大房子把父母接到大城市來住回報他們孝順他們,家鄉那個小城市環境髒亂差醫療水平
低。哦,原來我認真努力了這麽多年,使自己成為一個“棟梁之才”,連給我自己一個
穩定的居所都給不了。

略有點偏題,但大約從上麵的情形也能推斷,這種生活壓力對年輕人創造力的消磨,攢
首付壓力對生活品質的影響。

可能像我這種家境不殷實的人確實不是該留在北京的人吧。你看,我都開始產生這種念
頭了,房價對年輕人的思想影響有多深。

——————————————————————

2017.3.7補充:

沒想到突然就被頂上去收到了這麽多回複,真的很謝謝大家。很少上知乎,現在匿名回
答也可以修改了啊,那就針對評論中核心關注的幾點回複一下吧。

1、最暖心的、印象最深的回複是推薦我到自己所在的城市去的、北京人謝謝我喜歡北
京的、在北京有房求相親的(哈哈哈哈哈……)謝謝你們這麽溫柔這麽可愛還願意評論
我~~

2、看了上一條應該知道答主的性別了吧……

3、答案中過分強調清華了,我深刻反省ing 其實是想不光說我自己,也舉一些周圍同
學的案例,通過我所感受到和看到的,帶有“清華”這個標簽的年輕人都壓力很大的現
象,表達我認為房價確實過度壓迫年輕人的觀點。

4、“你奮鬥兩年憑什麽就想跟別人家長奮鬥一輩子相比?”首先,我認為這個觀點確
實是有道理的,因為上一輩的積累不同,大家雖然年紀相當但不在一個起跑線,也是很
正常很公平的,我完全可以接受。隻是另一方麵覺得,如果也能給從原始積累開始的年
輕人一點機會就好了。在現在這種情況下,青年人才流失確實是北京可能麵對的問題,
如果能留下來的都是家境好的人而不是有工作能力的人,我想對整個北京的創造力和活
力都是有損失的。就如同我那個奧賽金牌同學,不僅以前學習好,現在的工作能力也是
拔尖的,我從沒有想到他這麽聰明又勤奮的人會因為生活壓力最後選擇離開北京。

5、“才工作兩年就想著買房,太浮躁了!”這個我要解釋一下,我並不是為了現在買
不起房而憂慮,而是心裏完全沒底,不知道還要多少年才能買得起。就按照平均下來每
年攢20萬來計算,現在一套有個室有個廳的房子至少400w吧,首付35%就是140w,那就
是7年。但7年後首付還是140w嗎???這才是我所擔憂的。這麽一想發現,隻有兩口子
一起努力還有點可能,北京對單身青年太不友好了。我還真有個師兄就是大齡單身男青
年,就一直沒買房,這邊首付還沒攢出來,那邊家裏還希望他回去相親結婚,去年年底
還是辭職回去了。用同事的話說,“這沒房子吧還是沒根,說走就走了,這座城市跟他
沒有直接利害關係,沒有什麽值得他捍衛和堅守的。”

6、謝謝評論中推薦自住房搖號的,我從一拿到戶口開始,已經搖了一年多了,越來越
僧多粥少,感覺並沒有那種撞大運的運氣……車也搖了快三年了……論住在一個生活質
量靠人品的城市是怎樣的體驗……

評論裏的很多觀點都很棒,我都有仔細看。很榮幸能激發大家的研討,祝大家都既能誌
存高遠,又能擁有自己的小確幸。

所有跟帖: 

多了幾次槍擊案就回流了 -tellmetruth- 給 tellmetruth 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2017 postreply 07:42:04

Not in a million years. I'd rather get a gun instead. -ZoyaWashington- 給 ZoyaWashington 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2017 postreply 08:56:17

是什麽逼得64歲老漢拿起了槍? -tellmetruth- 給 tellmetruth 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2017 postreply 07:44:27

He could be a deranged dotard. -ZoyaWashington- 給 ZoyaWashington 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2017 postreply 08:54:17

國內開放槍禁試試看?要比,就比同等條件下,會發生什麽。 -tzbcwbc- 給 tzbcwbc 發送悄悄話 tzbcwbc 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2017 postreply 10:16:02

赫赫,美國開放原子彈試試,那才叫好玩哪。 -土棉農- 給 土棉農 發送悄悄話 土棉農 的博客首頁 (0 bytes) () 10/02/2017 postreply 12:01:02

你可能年輕不知道,中國六七十年代,到處都是槍。禁槍是到了八十年代。 -研究研究- 給 研究研究 發送悄悄話 研究研究 的博客首頁 (0 bytes) () 10/04/2017 postreply 13:21:49

那是你們家鄉吧,其他地方根本沒聽說過,那個年齡階段人大部分也建在 -ZHUOYAO- 給 ZHUOYAO 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/09/2017 postreply 00:11:42

會不會官逼民反? -土棉農- 給 土棉農 發送悄悄話 土棉農 的博客首頁 (169 bytes) () 10/02/2017 postreply 12:02:13

這麽多人還需要房, 估計房價還要漲。 -說實話的男人- 給 說實話的男人 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/02/2017 postreply 08:00:10

追求更好生活,歐美國家,比如美國人均資源要豐富得多。這些投資移民來美國也是住的好區 -ZHUOYAO- 給 ZHUOYAO 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/09/2017 postreply 00:10:00

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