六四跟五四比,有點不匹配。六四後中國更趨保守,五四後中國更趨開放。六四後繼無人,五四後繼有老蔣老毛。

來源: 郭大平 2024-06-06 06:45:15 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (0 bytes)

所有跟帖: 

沒有可比性的兩件事。八九六四引發東歐共產集團的崩塌。 -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 06:52:35

八九六四引發東歐共產集團的崩塌,不知東歐人認同不認同。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 07:30:30

八九六四引發蘇聯解體 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 08:03:35

蘇聯解體,導致東歐集體解體。天下大勢分久必合,合久必分。二戰結束已近80載,這世界怕是要亂亂了。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (32 bytes) () 06/06/2024 postreply 08:49:56

亂點好。如果人類社會一潭死水,生有何趣?人類通訊技術飛速發展,已經創造技術條件可以世界一統了。亂後世界大同,可以看見了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 10:10:30

沒有可比性,流逝後守住了社會主義的陣地。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 06:59:32

六四的熱情是好的,但把矛頭對準老鄧是錯的,因為老鄧是改革派。因為六四,反倒讓老鄧把改革的步子放慢了,可以說六四減緩了改革 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 07:36:48

鄧貪權的惡果! -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 07:38:55

說鄧貪權,不正確。鄧應該是共產黨這一大群貪權中少有的最不貪權的家夥。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 07:46:54

沒有針對鄧。記得學生口號是讓“李鵬"下台,不記得有讓“鄧小平”下台 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 07:57:54

當時學生和李鵬對話,提的要求,對當時的鄧來說,有點過高。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 08:15:14

至少在趙見戈爾巴喬夫之後就有反鄧口號了 -nnndayd- 給 nnndayd 發送悄悄話 (69 bytes) () 06/06/2024 postreply 09:37:18

如果鄧不在三年後搞一個南巡,改革不可能發展到後來的水平 -nnndayd- 給 nnndayd 發送悄悄話 (102 bytes) () 06/06/2024 postreply 08:32:47

鄧不會搞政改,六四的後果在很大程度上迫使鄧大力改經改,從而才有後來的大好局麵。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 11:47:16

這不正說明五四時的政府比六四時更民主開明嗎?按此比法,白紙運動也比六四偉大,因為結果明顯--“清零政策”被結束 -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 07:55:14

“六四五四不相匹”。從整體與最終述求看,此論頗當。但,應該看到兩者的初衷是相同的,六四後來走歪了。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 08:26:04

你這說法不符合事實,五四六四後都是一黨專製,從其他各方麵來看,六四後明顯比五四後更開放,社會各方麵要進步得多。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 11:37:38

如果把習也算作六四後果之一,不知你會不會改變一下看法。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 12:01:58

毫無邏輯!六四學生追求的是習的哪一套?如果沒有六四,沒有後來徹底的經改,習上台後搞他那一套更容易得多。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 12:09:43

沒有六四,或許沒有習乎? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 12:27:15

什麽邏輯關係? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 13:06:40

六四,使得中國的政治改革停滯。鄧當時是準備啟動政治改革的。如果政治改革有一定成果,習就不容易上去的了。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 13:17:31

我上麵就說過,鄧不會搞政改,沒有跡象鄧會搞政改,如果鄧搞政改,還會有六四嗎? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 13:43:00

鄧至少搞了退休製度。 -nnndayd- 給 nnndayd 發送悄悄話 (313 bytes) () 06/06/2024 postreply 13:53:54

摸著石子走路,結果真的走通了,按後來的情況看,經濟高速發展,而政治逐漸走向清明,我認為後來的江胡也掌握了很好分寸。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 14:05:02

如果繼續發展下去,政治改革也會逐漸提上日程。經濟好了,政治就不容易動亂,而人民生活日益美好,可惜功敗垂成,令人萬分痛心。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 14:07:42

習的事情使六四賦予新的意義,如果當時中共解體,雖然會亂一陣子,經濟發展也沒有那麽好,但中國絕不會有今日之禍。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 14:11:41

我早就著文說過,習不僅使改革成果毀於一旦,而且將徹底抹去中共所作出的曆史貢獻。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 14:13:34

看了白雲藍天在這裏的評論,大大出乎我的意料。換作我來寫,也會是一模一樣的話。前麵我誤會您是外宣了哈。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 14:53:27

本人始終以事實為準繩,不好的就是不好,好的絕對不會為了立場而抹殺。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:11:35

你終於還是把六四和習聯係起來了。這個觀點,有一定道理。 -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 14:29:30

不要把因果關係搞反了。不是六四造就了習豬。若按你的邏輯,我說習豬抹去中共的一切貢獻,難不成是毛製造了習豬? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:07:15

習近平和他的同一代人,價值觀世界觀,都是毛時代的產物。現在習政權的所有的說法做法,都是我們小的時候, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (42 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:27:00

看我下麵跟貼中的兩文,能在一定程度上提高你的認識。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:35:43

您罵習,罵他做事的方式,很到位,就是您沒弄明白,他的這些做派,不是原創,都是從老毛那兒來的。習近平是毛澤東的好學生。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 19:40:45

看來你並沒有真正看懂我的貼子!需要訓練自己的理解能力啊,地攤貨看多了很損理解力啊。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (167 bytes) () 06/06/2024 postreply 21:21:15

你把邪惡習共看成是鄧共,猶如把希特勒法西斯政府和魏瑪共和國當作一回事。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 12:15:37

聽您的這個話,說習共鄧共,蠻明事理的呀。不過習共鄧公之前,還有個毛共,能不能用同樣簡潔的幾句,說一下您對毛共的看法評價? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 14:40:42

哈哈,白先生最鄙視習共,最崇拜毛共。我則最崇拜鄧共。你怎樣? -郭大平- 給 郭大平 發送悄悄話 郭大平 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 14:51:14

那麽白雲肯定不是六零後,大概率是八零後。我的看法,是習共鄧共毛共,都屬於人類舊文明的範疇,集權專製的社會製度, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (159 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:02:48

這就反映出你的認識水平非常有限,天差地別的事情,因為表麵上相似,就被你看作是完全一回事。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:19:25

這就是您為什麽不回答我毛澤東是不是獨裁者,而是暴跳如雷,讓我承認汙蔑他原因了, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 16:33:06

是你從來回答不了我的質疑,反而要我承認你的謊言,簡直是滑天下之大稽! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:23:48

你說得不夠準確,我對毛共、鄧公同樣賞識,而認識到毛的無比偉大。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:14:40

我前麵把您當成了外宣,所以不大願意跟您講正經道理。希望您能讀一下這一段 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (655 bytes) () 06/06/2024 postreply 16:53:00

沒有任何事實,就是亂潑髒水,充滿謊言,一腦子的地攤貨。毛時代非但沒有餓死3千萬人的事,而且拯救了幾億底層百姓的生命! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:30:31

舊中國平均每年餓死、病死千萬百姓,新中國一成立就消滅了這種曆史現象,即使在那三年自然災害時,由於實行全國城鄉糧食調配, -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:33:41

讓城市人也一起餓肚子,從而避免了本來注定會餓死幾千萬人的事,功德無量! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:34:03

您有沒有意識到您說這個話,是同意當時中國的經濟,已經崩潰了,不然怎麽會有必然餓死幾千萬的後果?您我不同意的,是這樣的崩, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (189 bytes) () 06/06/2024 postreply 18:49:04

毛時代工業增長年均兩位數以上,即使在文革時期也是如此,這是經濟崩潰嗎?我一直在說餓死幾千萬是世紀謊言,你不認得字? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 21:18:16

三年餓死三千萬、四人幫使中國經濟到了崩潰的邊緣、鐵鏈女是小花梅是現當代中國的三大世紀謊言。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (187 bytes) () 06/06/2024 postreply 21:23:53

對一件事有不同看法可以討論、交流,但你的有關朝鮮戰爭的一些言論,罔顧事實,屬於謊言,隻配被定性式的批判。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:17:46

我的看法:蓋棺論定建國以後中國共產黨 ——毛時代紅色共產黨、鄧時代花色共產黨與翠時代黑色共產黨的綜合曆史定位 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (614 bytes) () 06/06/2024 postreply 15:34:09

我讀了您寫的這兩篇,有一點可以肯定,您根本不知道毛時代是什麽樣子。為您不恥的習時代,說政治黑暗,是縮小了一千倍的毛時代。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (2077 bytes) () 06/06/2024 postreply 16:25:50

你簡直是朽木不可雕,糞土之牆不可圬,不可救藥!另外《活著》就是一部極為虛假的小說,《墓碑》就是謊言。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:19:51

那三年總死亡人數隻有3千多萬,你說怎麽餓死3千萬? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:22:08

下麵是我在薄一波的書裏讀來的。他的原話: -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (478 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:50:29

你除了地攤貨,還相信純政治宣傳,我早就說過,鄧後中共為了自己的合法性,作了很多貶低前朝的宣傳,很多人就被洗腦了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 18:27:16

如果薄一波真的說過這個話,不是為了泄恨,就是純粹抹黑毛時代。那三年非但人口沒有所謂減少2千萬,而是增加了600多萬。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 18:33:02

您不會說沒有過七千人大會 ,劉少奇沒有在大會上說過三分天災,七分人禍,毛澤東沒有在 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (143 bytes) () 06/06/2024 postreply 19:10:04

劉沒少說這種話,難怪毛非要把他打倒,把成就說成災難,隻看到樹枝看不到森林。糧食連續三年大麵積歉收可能是人禍嗎?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 21:13:33

當年大家都吃不飽,是鄧小平編的? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 19:11:26

國家窮,底子差,毛本事再大也不可能使中國一天富起來。比如你爺爺操勞了一輩子終於掙起了一份家業,而你現在過著富裕的生活, -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 21:09:00

卻責怪你爺爺讓你在小時候吃不飽肚子?那麽簡單的道理還理不清?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 21:09:27

毛澤東不是你爺爺。你爺爺當年吃不飽,就是因為有這個獨夫民賊在禍害中國。把禍害自己爺爺的人當爺爺,也是奇葩。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/07/2024 postreply 06:24:22

比喻都不懂,你才真正是個貨真價實如假包換的奇葩! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/07/2024 postreply 12:22:11

毛時代中國有很大的進步,現在是使全麵興旺發達之中的中國麵臨全麵崩潰的局麵,這天差地別看不到?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:28:09

去讀一下我貼在樓下的文章吧。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 06/06/2024 postreply 17:51:42

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