太平天國1864年覆滅後，大清有20多年大發展的階段，實際上是中國第一次現代化及同國際接軌的機會

來源: 刁小山 於 2020-03-19 09:24:03 [] [舊帖] [給我悄悄話] 閱讀數 : (1705 bytes)
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1860年英法聯軍火燒圓明園，1864年太平天國被平定，之後實際上中國（大清）有二十多年大發展的機會，洋務運動搞得紅紅火火。1883年開始的中法越南戰爭，中方開始吃了點虧，後麵是上風的（一般大陸曆史書上都有的馮子材鎮南關大捷就是這時發生的事）。

不過老中屢教不改，一有點上升的勢頭就目中無人。下麵就有了1886年的長崎事件（也叫鎮遠騷動，日本叫長崎清國水兵事件），當時比日本強得多的鐵甲艦鎮遠，威遠，定遠，濟遠到日本”振揚國威“，停在長崎港。多名水兵違反軍紀下船到當地妓院尋歡作樂，引發和日本警民的鬥毆，雙方都有人死傷。最後因為中國軍艦有壓倒性的優勢（日本剛剛開始強軍），談判後日方所支付的撫恤金數額大大超出大清，實際上等於日本向中國賠款。這是發生在日本國土上的事，對日本人來說是奇恥大辱！所以上下一心，臥薪嚐膽，8年後將北洋水師（包括上麵的4艘鐵甲艦）清零。大清賠款2.3億兩白銀，相當於大清3年的財政收入（同時割讓台灣，澎湖和遼東半島給日本）。

中國第一次的現代化進程完全被日本打斷。

所有跟帖： 

• 明治在HELL指著裕仁的鼻子大罵，老子好不容易攢下的家業，都讓你這不爭氣的孫子給敗了，哈哈。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 09:46:35

• 北洋水師在港內被滅，主要責任是李鴻章。1897年，北洋水師又重建了。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 10:02:48

• 幫本子吹牛皮，掰掰腳丫子算算，1868-1945多少年，1945到現在多少年。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 10:11:21

• 日本打贏甲午戰爭，隻是掘了第一桶金。後麵不久就是日俄戰爭（其中含著名的對馬海戰）。現代戰爭中，黃種人第一次完勝白種人 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (68 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:27:46

• 有美國，英國財團呢？ -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:00:30

• 日本因為朝鮮戰爭，50年代初就又變成西方的盟國了。以64年為標記，正式開始返回發達國家行列。75年開始的西方5國首腦會議 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (127 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:40:48

• 哈哈，不談軍事，又扯上經濟了。時至今日，還是美國的殖民地，對嚒。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:53:37

• 知道你想說啥。不過日本人的日子沒你想的那麽差，就是軍事方麵，日美也是有條約的。你敢打日本試試？ -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (41 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:59:18

• 條約如果有用，就不會有世界大戰了。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:01:42

• 至少現在軍事上美日一體，所謂核平東京啥的，也就是國內的網友看日本AV之餘的瞎叫 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (35 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:04:32

• 哈哈，美日一體，不扯行麽。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:07:35

• 不管你我扯不扯，沒人現在敢打日本（也許除了美國，不過美國不是瘋子，不用動武能解決的東西，為啥要動武？） -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:10:52

• 哈哈，日本這麽牛逼，有美國撐腰，把北方四島要回來吧。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:13:18

• 沒說日本牛逼，我甚至不否認日本軍事上是美國的殖民地（畢竟美軍還駐紮在日本）。實話實說而已 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:15:52

• 你否認不否認，有個啥子用呢？ -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:19:14

• 所以，日本人戰後最多吃了6-7年苦，遠遠不是世界大戰戰敗國該享受的。 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:48:58

• 談人民生活，不談國家主權尊嚴了，哈哈。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:57:04

• 聽說過美日安保條約麽？ -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:00:42

• 哈哈，慕尼黑是條約不？ -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:03:13

• 那是一個限製日本武器發展的條約，日本隻要想發展一項武器，美國人就有很好的理由去幹涉 -通州河- ♂ 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (290 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:04:30

• 另一個條件是有人打日本了，美國會介入！！！！！！ -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:05:29

• 哈哈，太可愛了。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:09:06

• 可愛不可愛先不說，1945年後，誰武力侵犯過日本？除非你這樣看著日本AV意淫的 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (225 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:14:16

• 衝繩有美軍，北方有蘇軍，誰有哪個膽？兩個老大罩著，哈哈 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:17:55

• 美國人會考慮國家利益，你去問問台灣人，為什麽那麽多台灣人會不信任美國人？ -通州河- ♂ 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (119 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:10:17

• 那時中國已全方位落後了，不僅僅是硬件，朝廷官員一般老百姓都還處於愚昧階段 -通州河- ♂ 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (458 bytes) () 03/19/2020 postreply 11:20:18

• 朝廷官員一般百姓可不認為自己愚昧，還覺得自己天朝大國，捏個小日本還不是手到擒來。 -hkzs- ♂ 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (137 bytes) () 03/19/2020 postreply 11:34:29

• 41年12月日本打珍珠港之前，美國不是同樣心理嚒。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 12:10:35

• 結果不是小日本被美國捏死了麽。這說明美國這個心理完全符合實際。 -hkzs- ♂ 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 15:36:11

• 1886年時日本海軍還是剛起步，如果大清心真黑，當時借機擊沉所有日本稍大的軍艦，也是一種處理的方法。8年後，到1894 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (83 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:25:21

• 刁司令，不是幾艘炮艇的問題，中國那時候麵臨的是文明徹底落後，落後就要挨打，怎麽趕上不落後？怎麽以最小代價趕上？才是主要問題 -通州河- ♂ 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:46:53

• 就當時來講，還真就是幾艘大炮艦的問題（北洋水師有幾艘？）。自己造不了，即使花錢定製，從磨合到能開打也需要很多時間 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (203 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:53:36

• 日本當時能自己造麽？ -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 13:58:14

• 當時日本大的鐵甲艦也造不了。所以，北洋水師要心真黑點，未嚐不是辦法。驕傲自大，心又不夠黑，跟你差不多 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (177 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:02:33

• 別扯淡了。是李鴻章不讓出戰。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:04:31

• 北洋水師船艦總監督琅威理（William M. Lang，英國籍）是主張武力解決的，當然，最後決定權在李鴻章（心不夠黑 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (32 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:08:50

• 哈哈，不是廢話麽。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:11:24

• 當然不是廢話，輸了你得複盤，下次才不會再輸。否則，等著再次被人清零 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:17:28

• 哈哈，吃原子彈上癮麽？ -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:21:21

• 所以，你說來說去都是意淫的東西。就是原子彈也不是你放的，人家殺了你那麽多人，有本事你自己扔原子彈到日本去啊。 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:24:54

• 哈哈，返老還童的趨勢。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:33:02

• 沒那本事就少說兩句 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:25:47

• 你不也說了這麽多麽？哈哈，你有什麽本領呢 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:34:31

• 所以，按很多白人的說法：你們中國人這麽恨日本，實際上就是因為從未真正報仇 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (74 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:28:55

• 扯了半天，你不是國人呐。國語說的不錯，讚一個！ -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:36:03

• 嗬嗬，台灣日本人。 -puyh- ♂ 給 puyh 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 15:24:21

• 日本明治維新期間已在各方麵，思想上，社會結構上，教育上做了很多事情， -通州河- ♂ 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:00:31

• 長崎事件加速了日本的各項改革（說維新也行），尤其是快速強化了海軍。比如，買的炮彈日本都拆了改進，威力遠大於買來的 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (35 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:20:43

• 日本一個小海島，資源貧瘠，西方列強沒啥興趣。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:28:13

• 資源貧瘠是實話。但別忘了，你手裏的手機，桌上的電腦，裏麵都有日本的小東西 -刁小山- ♀ 給 刁小山 發送悄悄話 (50 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:34:36

• 如果日本是肥肉，早讓列強瓜分了，不會有什麽明治維新成功了。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:41:30

• 說到底，還是我們自己腐敗，驕傲自大。 -欲千北- ♂ 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 11:26:05

• 1870年普法戰爭，法國亦如此。 -Who_Who- ♀ 給 Who_Who 發送悄悄話 Who_Who 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 12:12:46

• 你講的基本上是事實。中國的現代化進程，其實是斷送在慈禧之手。 -衡山老道- ♂ 給 衡山老道 發送悄悄話 衡山老道 的博客首頁 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 14:18:55

• 說現代化進程被日本打斷也是甩鍋。洋務運動本身沒有製度保障，使得資本主義經濟沒法在中國發展 -freedom321- ♂ 給 freedom321 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 22:48:36

• 政府與民爭利，官督商辦都變成了官辦，什麽都想收歸國有，結果最後保路運動導致了辛亥革命 -freedom321- ♂ 給 freedom321 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 22:52:15

• 從另一方麵看，甲午戰爭之後中國現代大學才一個一個地建立起來，這才是有根基可持續的現代化 -freedom321- ♂ 給 freedom321 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/19/2020 postreply 22:58:01

• 寫得好！很好的曆史教訓！ -boyi0127- ♂ 給 boyi0127 發送悄悄話 boyi0127 的博客首頁 (47 bytes) () 09/20/2020 postreply 07:40:53

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