評論: 美科學家:病毒較弱版本已傳播數十年 武漢不是源頭

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常看熱鬧 發表評論於 2020-03-30 07:05:53
這篇《美科學家:病毒較弱版本已傳播數十年 武漢不是源頭》很奪眼球,但可惜老美那篇論文隻是認為新冠病毒不太可能是實驗室整出來的,並沒有任何為武漢開脫的文字,隻說華南海鮮市場很可能不是真正的源頭而已。有興起者可以 google "The proximal origin of SARS-CoV-2 | Nature Medicine" 和 “Garry said it is also a misconception” 以便自己鑒別央視有多 low.
Doctor11 發表評論於 2020-03-30 03:52:48
人們通常引用的是根據病毒序列測定的時間來畫的係統樹,並不代表進化上的先後次序
——
這種見識也能發博士論文?
思想起 發表評論於 2020-03-30 02:28:08
“病毒較弱版本已傳播數十年” 就是指之前發生過的SARS,而這次的新冠肺炎SARS-CoV-2(或COVID-19)其實就是SARS的同類變異形態,其傳播性更為廣泛。眾所周知,SARS早已被定義為:是由一種冠狀病毒引起的一種病毒性呼吸道疾病。

很明顯,之前外交部趙有關病毒源頭的“帥鍋”,其實就是在拆習的台,故意挑起中美不和,讓原本有些眉目的貿易之爭更趨火熱化。其實,不管新冠肺炎是否源於武漢,全世界其他國家都不會指責中國的,就如同2003年2月SARS發生在中國,然後傳播到亞洲、歐洲和北美等24個國家一樣,不曾有任何一個國家指責了中國並要尋找病毒的根源。
雨潤紅塵 發表評論於 2020-03-29 23:58:41
如果是這樣,健康人的肺泡內應該能檢測到所謂的弱版病毒啊!拿證據出來啊!
到德州入伍 發表評論於 2020-03-29 21:35:04
錢學森爺爺,別研究了,你說畝產萬斤就畝產萬斤,行了嗎?你說啥,人民都跟著歡呼,行了嗎?!
Hunter3253 發表評論於 2020-03-29 21:27:19
無恥的中共央視如獲至寶,又要偷換概念,甩鍋轉移視線了。你記住了,無論你找出任何別的所謂病毒進化“源頭”的所謂“證據”都是在偷換概念。最核心和最關鍵的事實是,這一次的新冠肺炎疫災是從湖北武漢起頭,是因為中共獨裁政權的隱瞞高壓和欺騙而在武漢,湖北以至全中國迅猛爆發,更是因為無恥的中共獨裁政權與其世衛政治傀儡對全世界的掩蓋,欺騙和麻痹而釀成全世界迅猛蔓延和爆發的慘禍!!!
觀而語之 發表評論於 2020-03-29 20:57:05
***news.tulane.edu/pr/study-coronavirus-pandemic-sparked-nature-not-bioengineering
我想這應該是最初的源頭,杜蘭大學官網文章,應該算是可信的了。
janeice65 發表評論於 2020-03-29 19:36:43
當然能解釋幾乎所有資料都來源於中國科學家, 因為此病發生在武漢, 這篇文章第一次發表在病毒專業雜誌時是二月份, 當時隻有中國流行,別的國家很少或沒有
匿名3333 發表評論於 2020-03-29 19:26:40
而且,那根本不是篇科技論文,而是literature review. Literature Review的意思是,根據別的科學家的研究事實,來得出他們的結論。而這些科學家的研究事實,大家看看它的Reference, 前五個裏麵有四個來源於中國人寫的論文,其它的也是大部分取自中國科學家的研究成果。
所以,這篇文章是美國科學家把中國科學家的研究成果重新整理後,以他們的名義寫的,再被中國政府拿來作為外國科學家的研究憑據。為什麽米國科學家要用中國科學家提供的數據去研究這個病毒,能解釋一下嗎?
janeice65 發表評論於 2020-03-29 19:16:42
這位科學家說武漢海鮮市場不是源頭, 在海鮮市場之前就已經有武冠肺炎了. 現有的基因序列都是武漢海鮮市場之後的基因序列, 零號, 一號病人都沒找到也沒有基因序列.
hillmodel 發表評論於 2020-03-29 19:06:35
本人在1998年就發表論文使用基因序列推動物種之間的進化關係。隻是博士畢業後稍微該了行。
“病毒株基因圖譜中,所有根源都指向武漢的這個事實”。如果是根據 nextstrain***的係統樹,人們通常引用的是根據病毒序列測定的時間來畫的係統樹,並不代表進化上的先後次序,除非根據被感染人群的接觸史結合起來推斷。而且,病毒和有細胞生物,比如大家知道的細菌,植物和動物很不相同,現今的所有新冠狀病毒的序列仍然沒有充分證據證明這種病毒到底從何而來。所以,大家還是不要瞎猜測。
匿名3333 發表評論於 2020-03-29 19:06:22
大部分人在這裏論證的是央視觀察網的這篇文章而不是那篇被他們引用的文章。怪不得意大利病毒學家說中國是用政治影響科學的典型。
那篇英文原文根本沒提到武漢不是源頭,它的主要觀點就是病毒來自蝙蝠和穿山甲的自然重組變異,沒有中間宿主,直接到人了。
Snowflower11 發表評論於 2020-03-29 19:05:07
我覺得這位科學家說有道理,現在的很多人天天吹陰謀論,相互攻擊,對疫情控製、對社區的防護和自身的身體健康有害無益,讓科學家們去探索吧,不要整天發貼製造各種陰謀論了。
LISP 發表評論於 2020-03-29 18:29:10
這個文章沒法解釋,病毒株基因圖譜中,所有根源都指向武漢的這個事實,

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可以解釋啊,就是所有之前的傳播都隻感染、不發病

武漢某個病人體內發生了關鍵變異(比早期那個癱瘓病人)

所以看起來源頭是武漢,其實是關鍵變異的源頭是武漢
Dynau 發表評論於 2020-03-29 18:05:21
文章裏麵說的原理是對的,可是,這個文章沒法解釋,病毒株基因圖譜中,所有根源都指向武漢的這個事實,這還是武漢上傳的那幾個有限的基因組序列,在那之後,中國禁止上傳病毒基因組序列,如果是早就流傳,那圖譜應該是分散結構,不應該指向武漢的病毒株。
這個學者的理由,是說早就流傳的版本,是病毒的較弱版本,文章裏沒有證明這個較弱版本和現在較強版本的必然關係,文章裏也沒有證明,這個根源指向武漢的較強版本是自然異變的。
當然,也同樣沒有證明這個武漢的較強版本是人工合成的。
總之,這個文章等於啥都沒說,或者說冠狀病毒都有一定聯係。
rojey 發表評論於 2020-03-29 17:56:32
陰謀論的散布者無法解釋以下事實:

如果病毒源於美國,為何紐約的醫院現在才人滿為患,整整晚於武漢兩個月?
洋知青 發表評論於 2020-03-29 17:51:31
根據俺的理解,這世界上最毒的病毒應該有下列幾點。1RNA病毒,這種病毒由於是單鏈,不像DNA病毒那麽穩定,變異特強。這種病毒的特點就是不容易被消滅,它總能改變結構,卷土重來。著名的RNA病毒除了這次的新冠病毒外,還有流感病毒,薩斯病毒,MERS病毒,埃博拉病毒,艾滋病病毒,丙型肝炎病毒。夠牛吧?被消滅的天花病毒是DNA病毒,所以容易被消滅。2多種類宿主。多種宿主給消滅增加了難度,它們能不斷的從動物身體中變異,躲過人體的免疫係統,卷土重來。比如流感,它的存在比天花還早,人類就是消滅不了它。隻能不斷的製造疫苗,和它共存。3空氣或飛沫傳染。這種傳染是大規模流行的基礎。這種傳染根本不能完全預防,隻有早期對病例的隔離,所以時間跟重要。這次就是一拖再拖,不可收拾。如果全世界流行,基本上是大多數人都感染,就像流感。並不是所有的RNA病毒是飛沫或空氣傳染的。如果有人製造具有以上三點的病毒,他基本上就是人類的敵人,是雙手沾滿人類鮮血的劊子手。所以我說,製造這種病毒的人,不是腦袋被驢踢了,就是沒經過教育的蠢蛋!
洋知青 發表評論於 2020-03-29 17:48:36
要說病毒起源在哪裏,沒人知道。因為這病毒在動物體中生存了幾千年。可是要說這次最致命的病毒起源在哪裏,那肯定是武漢。不然流行不能從武漢開始。至於說以前有可能有弱致病的冠狀病毒感染人類,那也有可能。可是那能說明這次的新冠病毒就起源於這些弱致病的冠狀病毒嗎?一般新的致病病毒產生開始往往是最毒的,但經過一段時間後,最毒的病毒株往往由於病人死亡而消失,剩下致病溫和或較弱的品種。這次新冠也是如此。新冠病毒傳到世界後為什麽這麽難以預防,就是因為有了大量的無症狀或弱症狀的感染者。
davidtally32312 發表評論於 2020-03-29 17:41:03
現在問題已經很明顯。所謂的央視記者,缺少最基本的職業道德,把東說成西,以達到某種目的。他們欺負絕大多數國人要麽不懂英文,要麽缺乏最基本的明辨是非的能力,麻木相信。最後謊言就變成了事實。

這樣做的後果,也許滿足了某些人不可告人的目的, 但很可能喪失一個國家的整體信用。
zzbb-bzbz 發表評論於 2020-03-29 17:28:44
美國退出了《禁止生物武器公約》,就是為了搞反人類生物武器
concode 發表評論於 2020-03-29 17:25:02
如果說當初隱瞞病情,尚且有情可原。2003薩斯後食用野生動物,飼養銷售大規模發展,而且就在武漢病毒所眼皮底下。這是對全世界人民的極大傷害。
concode 發表評論於 2020-03-29 17:21:03
除了中國還有哪個國家多年來大量飼養、銷售野生動物,人獸接觸多,野生動物比自然條件密切聚集,造成這種逐漸演化的溫床
楓紅滿山 發表評論於 2020-03-29 16:40:30
這個認錯態度不明確,美方必須官方否定武漢的新冠疫情起源於中國。否則,WHO應該進入美國進行疫情追索調查。還有,美國栽贓中國病毒源的做法不糾正的話,中國官方不會直接大規模援助美國,盡管民間援助是進行時。
匿名3333 發表評論於 2020-03-29 16:32:59
就在武漢新增病例清零之後,還有來自那兒的短片,記錄突然有人當場倒在街頭的情景。這才讓我想起,為什麽病毒的來源和零號病人在時間點上都有出入呢?為什麽武漢封城了那麽久,還持續發生這些事呢?難道,沒可能,不是在同一時間點放出來的麽?難道,城裏的烏貓真的能所謂的代表華人麽?
pandali 發表評論於 2020-03-29 16:31:25
https ://*** nature***/articles/s41591-020-0820-9
wever 發表評論於 2020-03-29 16:24:52
嘿嘿,報應不是已經來了嗎?外國外國人當我們是甩鍋的中國人,中國人怕我們千裏送毒。嘿嘿。海外華人早就裏外不是人了。拜你們之賜。多謝!
是人就要認清自己的身份,你要不是翻牆的,就該知道,自己不僅是華人,還是海外華人。牆內人另說。
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Luck6883
發表評論於 2020-03-29 16:17:33

這些死命咬住武漢是源頭的人如果是華人或長著一副中國人麵孔,要小心報應。

Very Good!
pandali 發表評論於 2020-03-29 16:23:04


英文原文是: 來自武漢,武漢海鮮市場不是源頭。。。。。。。
匿名3333 發表評論於 2020-03-29 16:18:03
暫且不提這些科學家是否和中國的科學家有科研之間的聯係。
“It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus.”
從上麵這句話中的laboratory manipulation,真的就能得出病毒不來自實驗室的結論麽?
你把雲南蝠和穿山甲身上的病毒提取出來,放置在濃度是自然界濃度幾千上萬倍的培養液裏,讓它們之間進行基因重組。沒錯,你啥事也用不著幹,這也算是自然重組吧,但是隻要用幾年的時間,就能完成自然界幾千上萬年的自然演變過程。
我們生活在一個四維的空間裏,那第四維就是時間。假如病毒源與時間源上都有少許的不一致,那是否說明,某地方在持續釋放病毒?這是個可怕的假設,確是最能說明一些真相的假設。
wever 發表評論於 2020-03-29 16:17:50

聽聽你的邏輯,就這還沒問題?真行!用病態來形容不過分吧?
那我說八戒不是人,一定要證明他是豬嗎?
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長劍倚天
發表評論於 2020-03-29 15:58:49

這美國科學家唯一明確的就是源頭不是武漢海鮮!
其他都是模糊不清。
那麽,人們就肯定要疑問:沒有證據,他何以明確武漢海鮮不是源頭?有證據,為何不披露?!
如果他的證據是其他國家是源頭,他不會含糊其詞,因為無利益相關,
那麽唯一的可能,就是,他的證據是關於美國的!
因為他不僅是科學家,他還是美國人!
Luck6883 發表評論於 2020-03-29 16:17:33
這些死命咬住武漢是源頭的人如果是華人或長著一副中國人麵孔,要小心報應。

Very Good!
wever 發表評論於 2020-03-29 16:13:45
有人指出文章斷章取義歪曲文獻作者本意,馬上就有人跳出來說抓住武漢不放,要扣屎盆子。其實扣屎盆子,甩鍋的不正是這些人嗎?誰抓住武漢不放了?如果不是你們四處甩鍋,大家忙還來不及呢,還在這回帖?關鍵就是看著造謠過不去眼。像我這種很少說話的都憋不住要說幾句了。話說我們這些看不過去的還都是給武漢捐過東西的。
長劍倚天 發表評論於 2020-03-29 15:58:49
這美國科學家唯一明確的就是源頭不是武漢海鮮!
其他都是模糊不清。
那麽,人們就肯定要疑問:沒有證據,他何以明確武漢海鮮不是源頭?有證據,為何不披露?!
如果他的證據是其他國家是源頭,他不會含糊其詞,因為無利益相關,
那麽唯一的可能,就是,他的證據是關於美國的!
因為他不僅是科學家,他還是美國人!
長劍倚天 發表評論於 2020-03-29 15:53:21
我的邏輯推論有何問題?
一個美國科學家,要研究病毒源頭,最容易獲取的不就是本國樣本嗎?
把本國源頭找出來,然後和其他國家的源頭對照,從而得出世界最早的源頭,這邏輯,思路清晰,方向明確,何來twist?
你自己的邏輯推論擺出來大家比較比較!
狄更絲 發表評論於 2020-03-29 15:50:00
央視造假是傳統
看到來源就不要往下浪費時間了
Lion's 發表評論於 2020-03-29 15:36:03
抽張文宏臉。
長劍倚天 發表評論於 2020-03-29 15:28:55
這科學家如果真想研究病毒源頭,請先把美國的源頭找到!
從他的論述中,能否定武漢海鮮市場是源頭,至少說明他有更早的不在中國的證據!
但畢竟他是美國的科學家,這些證據現在公開,在疫情全球如此嚴重的心理壓力下,
貿然公布,對美國確實是一個毀滅性的打擊!
SHVisitor 發表評論於 2020-03-29 15:26:15
“央視|觀察者”的東西,沒有任何可讀性!
不浪費時間了。
eater111 發表評論於 2020-03-29 15:15:31
無論源頭是不是海鮮市場,第一次批量人傳人肯定是武漢。這是無論如何也賴不掉的。
好奇心想象力 發表評論於 2020-03-29 15:05:49
原來出自央視|觀察者。
gameon 發表評論於 2020-03-29 15:01:53
到目前為止,中美兩國都一樣,奮戰在抗疫一線的醫護人員比科研人員強百倍。

不知這些所謂的科學家都是幹什麽吃的。疫情這麽嚴重,愣是整不出個特效藥,天天就忙著甩鍋推責任。
tesuji 發表評論於 2020-03-29 15:01:51
看到一些人拚命咬住武漢是源頭,以為這就能傷到中國了,其實,中國已是崛起的大國,無所謂的,倒是這些死命咬住武漢是源頭的人如果是華人或長著一副中國人麵孔,要小心報應。
gameon 發表評論於 2020-03-29 14:41:32
現在連科學家說話都這麽虛無縹緲,實在令人擔心。

這位美國院長最好說,上世紀這個病毒就存在,這樣就可以把抗疫無做為的鍋甩的遠遠的。
urgentcare 發表評論於 2020-03-29 14:40:00
央視又在造謠了。欺負別人看不懂英文嗎。 明明論文說起源不在海鮮市場,結果被翻譯成不在武漢
小塵埃 發表評論於 2020-03-29 14:35:12
現在這種摸棱兩可的說法最容易被人拿來當擋箭牌,也沒有什麽依據,就跟沒說一樣!
orchid 發表評論於 2020-03-29 14:34:37
央視大嘴巴,繼續造謠。
XYZ94538 發表評論於 2020-03-29 14:34:21
日本媒體一月份報道,自去年以來,美國已經有一萬多人死於冠狀病毒感染。


XYZ94538 發表評論於 2020-03-29 14:32:27
意大利早就說過,去年11月份意大利就有相同的病例。


dumbttt 發表評論於 2020-03-29 14:32:27
黨媽指鹿為馬,把黑說成白,已經是家常便飯了。原文不但沒說“已傳播數十年 武漢不是源頭”,而是恰恰相反。

論文明確提到,病毒出現於2019年11月或12月:
Estimates of the timing of the most recent common ancestor of SARS-CoV-2 made with current sequence data point to emergence of the virus in late November 2019 to early December 2019, compatible with the earliest retrospectively confirmed cases.

正文隻有一處提到武漢:
As many early cases of COVID-19 were linked to the Huanan market in Wuhan, it is possible that an animal source was present at this location.
就是說病毒可能在海鮮市場某個動物身上完成進化,然後傳染給人類。
yard2012 發表評論於 2020-03-29 14:31:53
文章來源: 央視|觀察者。說得不錯,不是海鮮市場,有更早的來源,讓人進去查呀。
newreviver 發表評論於 2020-03-29 14:25:14
官媒以為找到救命稻草? 原文的意思是病毒不是來源於海鮮市場但肺炎是。 這一點也沒錯。病毒是從野生動物來的,肺炎是海鮮市場來的。 鍋還是甩不掉。不用太高興。
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