評論: 道德軟肋不敢碰 “六四”和解遙遙無期(圖)

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黑皮果仁 發表評論於 2014-06-09 05:16:15
每年都有些6.4月經期的人出來發顛。真的應該感謝鄧小平先生，感謝中國共產黨及時鎮壓了一批內奸搗亂（西方的第五縱隊）分子。看看現今的烏克蘭，泰國，敘利亞。。。。。。那些引以自豪的顏色革命的國家，哪一個目前不是百姓流離失所，社會動亂，民不聊生。再看看那些拿著“六四血卡”的菜齡，吾兒開稀。。。這些為了個人的私欲，利己的逃脫，問問他們內心可有愧？你在美利堅搞搞學潮，占領白宮試試，看看西方的警察會如何的處理？99年西雅圖的反自貿遊行沒見過嗎？騎警馬踏遊行隊伍，狼牙棍敲你沒商量。別啥西方民主了，歇歇吧，留點力氣把海外華人的社會地位再提提高吧！看看美國的排華法案，看看西方的種族歧視條款，什麽民主，自由全他媽的是放屁！
CharlieN 發表評論於 2014-06-09 00:36:15
從曆史的角度來看，我們紀念六四是它的精神和為此付出生命的人，而不是某個領袖。精神是不變的，人會變的，好不好。
aol 發表評論於 2014-06-08 14:28:00
孔慶東提出的隻是烏有極左觀念，把學生要民主解釋成搞文革時期的大鳴大放，64的照片和視頻裏哪有大鳴大放標語？隻要獨裁還存在，就不可能有民主和反腐敗，現在習反腐敗隻不過是權力鬥爭安插自己的人馬進入各個權利機構。
may_day 發表評論於 2014-06-08 11:51:43
為什麽禁討論六。四的曆史真像，本壇的論戰不是對雙方都很有裨益嗎? 那些反對平反
的，你們可以在本壇自由發言，而不用擔心國安上門；為什麽幾個知識分子在家討論一下
曆史教訓和六。四的得失，就要遭當局拘押，而且是沒有罪名的非法拘押？誰在怕，這不
正說明黨國的虛弱嗎？憲法賦予公民的言論自由，不是一句“不適國情”就可以抹殺的，
要是連這一點也不承認，黨國的黑暗將直超過北洋政府和國民黨，比肩於老佛爺的大清國！

有一句話說出就是禍，有一句話能點得著火。
別看五千年沒有說破，你猜得透火山的緘默？
說不定是突然著了魔，突然青天裏一個霹靂
爆一聲：
“大清國是要亡的！”



Kurve 發表評論於 2014-06-08 10:08:34
這話在理，不過糾正你一下，毛澤東在1927年412血洗之後提出的武裝奪取政權，曆經22年宣布中國人民站起來了。從1921年陳獨秀成立共黨到1935年的遵義會議之前，毛澤東還不是一個地位穩定的共黨頭目。但是說明問題的是政府開殺戒之後的二十幾年共黨開始發行人民幣了。相形之下，25年的時間柴玲們成了小醜，跟著哭喪至今的人自然也都成了被恥笑的一群。。。。。
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·八戒· 發表評論於 2014-06-07 15:50:14

如果民運是“正義”的，為什麽會成了臭狗屎呢？哈哈。樓下吃狗糧的，解釋一下吧。別說中國國內，就是美國，有幾個人搭理你們這些“正義”啊？哈哈

人家孫中山，折騰數年，當了大總統，建立了民國，老毛折騰28年建立了新中國，都是越來越強大，支持的人越來越多。你們呢？過了25年了，別說奪權了，連自己生活都得找CIA要錢，咋越活越抽抽呢？哈哈
Kurve 發表評論於 2014-06-08 09:58:45
25年後還是如此憤青言論說明你是極其愚蠢的。現在解密資料很多，你先去看些資料，動動腦子，再說話才是人。聽見動靜就叫喚的是什麽啊。
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CharlieN 發表評論於 2014-06-08 00:46:06

為什麽否定六四，心虛嗎？某些人也許為了眼前的利益，說了些被人要求說的假話，可想過沒有， 對得起曆史嗎，還有良知呢？除非除了幾個錢，你什麽都不要，那與狗有何區別。
ActRiot 發表評論於 2014-06-08 04:04:29
最煩的就是這幫宣揚六四的港人。當年六四他們舒舒服服躲在香港竄嗦學生和解放軍對抗，本來可以和平收場的運動硬是搞成流血事件。

結果這幫港人還恬不知恥把自己當成六四的代言人，反而親身參與六四的大陸人發表反思六四的言論卻被他們罵成共匪蝗蟲。

CharlieN 發表評論於 2014-06-08 00:57:40
在海外，關心六四的人，包括外國人和中國人，比中國國內多許多， 想過為什麽嗎？
CharlieN 發表評論於 2014-06-08 00:54:23
可悲啊，中國人活得連自尊都沒有，說的話不能是真話。中國人也善良，盲目地維護腐敗的幾乎不屬於百姓的政府。
CharlieN 發表評論於 2014-06-08 00:50:15
六四在曆史的分量可不輕哦。應該得到一般有良心的民眾的紀念。當時倒下的人當中不少事國家的精英啊。
CharlieN 發表評論於 2014-06-08 00:46:06
為什麽否定六四，心虛嗎？某些人也許為了眼前的利益，說了些被人要求說的假話，可想過沒有， 對得起曆史嗎，還有良知呢？除非除了幾個錢，你什麽都不要，那與狗有何區別。
金色時光 發表評論於 2014-06-07 20:13:54
八戒：有幾個人搭理你們這些“正義”啊？

你好像是在回我的帖子嘛，但你的意思實際是說你自己不是人嗎？因為應該沒有幾個人搭理呀。

你不會真的是八戒吧?
mblbls_3 發表評論於 2014-06-07 16:00:16
"真的應該感謝鄧小平先生，感謝中國共產黨及時鎮壓了一批內奸搗亂（西方的第五縱隊）分子" --- 奴氣十足的儈子手之幫凶.
yanguilai 發表評論於 2014-06-07 15:32:09
特色在理論上怎樣且不論，實踐起來難以有效製衡權力，容易造成領導意誌橫行特權得以強化，客觀上給借公肥私，權力尋租，壓製輿論，貪贓枉法等提供了很多方便。
wxcsci 發表評論於 2014-06-07 13:43:58
要是按照趙紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題，是不是要召開人大會議討論如何把共產黨搞下台來滿足學生的要求？
金色時光 發表評論於 2014-06-07 13:40:43
騎警馬踏遊行隊伍 vs 坦克壓活人

狼牙棍敲你沒商量 vs 機槍打學生

現在看來，老美下手還是太輕了。對比一下，還是黨的決定更加英明偉大，直接開槍，沒有人敢在再反抗了。

可惜不能像二戰日本人在南京那樣都殺光，以至於這些反黨反華分子每年都出來讓黨和國家領導人煩心，而且香港維園的人數也越來越多，同誌們，你們的工作不行呀，還要努力殺敵，這樣才能為黨國分憂呀！
lantian-yun 發表評論於 2014-06-07 13:34:13
當時，要是能按照趙紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題, 則會避免流血，則會使我國的憲政民主向前邁進一大步。

但我黨把趙紫陽軟禁了起來，然後用坦克把一場學生愛國運動鎮壓了下去，血流成河... ... ...

實際上，在坦克鎮壓的這一刹那，我們這個黨這個政府已變成了一個龐大的＂暴力犯罪集團＂，已與人民為敵，這個政府已不再具有合法性。

此時，人民也就不得不奮力保衛自己的權利了。

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難得幽默 發表評論於 2014-06-07 12:06:25
yanguilai 發表評論於 2014-06-07 10:00:35
“西方國家宣布戒嚴後對違反戒嚴令後一樣會開槍，也是恐怖主義嗎？" 前提是公民訴求的渠道不同。執政者沒有也不想接受批評和監督，幾十年如此，首先講不通。
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你是說你反對這種不想接受批評和監督執政者繼續執政？那這種執政者在戒嚴中鎮壓你這種人你還有什麽可抱怨的嗎？
其實在64前中國的民主和言論自由已經達到了有史以來的頂峰，不僅人們可以自由地批評共產黨，而且共產黨報--人民日報也會在頭版頭條刊登支持學運的文章。我在廣場問了幾十個同學，我們要的民主及民主進程是什麽？沒有人知道！到現在中國的民主都沒有恢複到64前的狀態。我以前說64客觀上使中國的民主進程至少延緩了20年，有人還不服。
金色時光 發表評論於 2014-06-07 13:32:55
樓下：99年西雅圖的反自貿遊行沒見過嗎？騎警馬踏遊行隊伍，狼牙棍敲你沒商量。。。

wow，當年長安街上用機槍和坦克，醫院裏淌滿的屍體，終於有可比性了。

同誌們這麽痛恨美帝，怎麽到了六四這樣偉大的決定，反而要事事拿美帝是怎麽做的來當偶像呢？ 換句話說：你看美帝是怎麽做的，所以六四做的也沒錯。

你是高級黑嗎？



lantian-yun 發表評論於 2014-06-07 13:31:30
關於＂六四＂的法學問題:

這裏一個重要前提是中共首先違反了憲法: 中共這麽多年一直在違反著憲法，侵犯著中國公民的權利：言論自由，新聞自由，結社自由，選舉權，被選舉權。。。。。。

中國的憲法時時刻刻都在遭受著這個黨這個政府的踐踏，使其權威和尊嚴盡失。 她連一個國家主席都保護不了！ 中國憲法稱"公民有言論自由"，卻把寫了幾篇文章的劉曉波打入監獄。

所以，在這裏這個黨沒有合法性來對學生遊行示威活動進行指責和非議。

所以說，我們首先應該把中共的＂違憲＂問題解決後，再來討論公民的是否違法問題。

當然，學生和人民應從此總結經驗和教訓，以提高民主抗爭的策略。

在美國,政府要是像中共那樣獨裁欺民，早被人民用手裏的３億條槍給推翻了＂, 人家才不去絕食受罪等到六四呢。

黑皮果仁 發表評論於 2014-06-07 13:22:34
每年都有些6.4月經期的人出來發顛。真的應該感謝鄧小平先生，感謝中國共產黨及時鎮壓了一批內奸搗亂（西方的第五縱隊）分子。看看現今的烏克蘭，泰國，敘利亞。。。。。。那些引以自豪的顏色革命的國家，哪一個目前不是百姓流離失所，社會動亂，民不聊生。再看看那些拿著“六四血卡”的菜齡，吾兒開稀。。。這些為了個人的私欲，利己的逃脫，問問他們內心可有愧？你在美利堅搞搞學潮，占領白宮試試，看看西方的警察會如何的處理？99年西雅圖的反自貿遊行沒見過嗎？騎警馬踏遊行隊伍，狼牙棍敲你沒商量。別啥西方民主了，歇歇吧，留點力氣把海外華人的社會地位再提提高吧！看看美國的排華法案，看看西方的種族歧視條款，什麽民主，自由全他媽的是放屁！
金色時光 發表評論於 2014-06-07 13:06:34
六四使中國的民主進程以及中國人的道德觀都發生極大的退步。

自己去google “深井排汙", "糧食鎘汙染"等等，這些在六四開槍後，其實是理所當然的結果。因為共產黨自己說了：經濟發展或者報八是維持政權合法性的唯一法寶。

換句話說: 就是說一個事情，如果不能換成GDP,那麽它的道德和對錯對共產黨有個屁用？最後就是共產黨其實就是在用中華民族的未來幾百年甚至上千年生存環境，來換它們再多貪幾十年的權力。

而在樓下的邏輯，共產黨現在敢這麽做，都是你們老百姓和學生的錯，誰讓你們當時逼著政府殺人了呢？
金色時光 發表評論於 2014-06-07 12:55:20
我來替樓下說出他心裏不敢明說的話：

產黨都是說要殺人了，你還是不聽，那麽共產黨殺你還有什麽抱怨的呢？

當年卡紮菲宣布戒嚴，違者格殺勿論。但老百姓仍然上街蔑視戒嚴令，但當時他找的雇傭軍在街上大開殺戒時，他最後一點的政權合法性已經丟失了。

六四後，蘇聯同樣發生了戒嚴，前不久文學城有遍文章講過詳情：坦克和士兵已經藏在密巷中，準備殺出，但是最後，沒有人敢像樓下的有那樣的皇權思維，諷刺的是，中華文化中的"民為貴，社稷次之，君為輕"，在西方文明中，倒是得到流傳。
Interread 發表評論於 2014-06-07 12:14:45
有點同意樓下。本人六四兩年前出國的。那時真是蓬勃向上，總是懷念那個年代。在美國的收獲是學了很多東西。但是也很累。
yanguilai 發表評論於 2014-06-07 11:49:04
“國家發生動蕩並走向混亂，可以預計會變得四分五裂的情況，使用一切手段去保持國家的穩定，就是最大的道德。” 六四的主體訴求是推進社會進步，和分裂國家不能相提並論。這個“預計”站不住，“一切手段”也就沒道理。順便提一下有人津津樂道鎮壓換來二十年穩定發展，這是偽論斷。發展是回到改革軌道的結果，非鎮壓之功。忘記鎮壓後幾年的清洗代來什麽嗎？正因改革不徹底意識形態繼續壓製才有權力腐敗全民逐利，文明不興低俗文化橫行等等。“一切手段”到底保持了什麽？
lantian-yun 發表評論於 2014-06-07 11:30:58
六四悲劇皆因人民手裏缺兩樣東西: "選票"和"擁槍"。 continued

說實在的，在一個有信心讓她的公民持槍的國家，你或許真的沒有必要去用槍來反抗她的政府了。 因為你有那麽多和平的合法的渠道去討說法。
lantian-yun 發表評論於 2014-06-07 11:30:10
六四悲劇皆因人民手裏缺兩樣東西: "選票"和"擁槍"。 continued

美國前國務卿賴斯是這樣描述公民擁槍權的:

＂當這個政府沒有能力保護我的安全時，我用槍來自衛；當這個政府不但沒有能力保護我的安全，反而侵犯我的權利威脅我的安全時，我用槍來反抗這個政府（RESIST IT）＂.

一個網友是這樣解讀賴斯的話的：”作為公民,當政府不能保護你的時候,你拿什麽自衛,當政府侵害你的利益的時候,你拿什麽抗議!這句話說的好,每個公民都應該擁有自衛的權利,美國公民有槍,那就是狼,而我們就是羊,因為我們沒有可以自衛的武器,一個政府對待狼和對待羊的態度是不會一個樣的".

我並不是說一夜之間就讓我們的人民每人一槍，我隻是說應該在一個更大的CONTEXT下來全麵地看＂公民持槍權＂問題。我欣賞的是在其背後的那樣一種理念: 限製政府濫用權力, 保護公民權利. 對槍應加強管理以減少槍殺案件，但不能剝奪公民的持槍權。正如不能因其副作用而完全禁止青黴素的使用一樣。

說實在的，在一個有信心讓她的公民持槍的國家，你或許真的沒有必要去用槍來反抗她的政府了。 因為你有那麽多和平的合法的渠道去討說法。
lantian-yun 發表評論於 2014-06-07 11:26:56
六四悲劇皆因人民手裏缺兩樣東西: "選票"和"擁槍"。

如果人民手裏有真正的＂選票＂，那麽人民對政府的不滿則會通過民主的渠道得到及時有效的表達，問題得到解決，也就沒必要去天安門絕食受罪了，就不會有六四悲劇。

即使手裏沒有＂選票＂，但如果人民手裏有＂槍，那麽，鄧小平在動武之前會三思而行，在民主法治軌道上解決問題的主張將會成為當時解決問題的共識，從而避免流血，也就不會有六四悲劇了。

六四悲劇令人思考美國政治生活中的＂票和槍＂的相輔助相成的辯證關係，及其對美國的政治穩定長治久安所起的重要作用。

美國前國務卿賴斯在她的回憶錄裏是這樣描述公民擁槍權的:

＂當這個政府沒有能力保護我的安全時，我用槍來自衛；當這個政府不但沒有能力保護我的安全，反而侵犯我的權利威脅我的安全時，我用槍來反抗這個政府（RESIST IT）＂.

這正是美國憲法賦予公民持槍權的真正意義:＂威懾和防止＂暴政，是除民主選舉三權製衡新聞監督外保衛公民權利的最後一道防線.

一個網友是這樣解讀賴斯的話的：”作為公民,當政府不能保護你的時候,你拿什麽自衛,當政府侵害你的利益的時候,你拿什麽抗議!這句話說的好,每個公民都應該擁有自衛的權利,美國公民有槍,那就是狼,而我們就是羊,因為我們沒有可以自衛的武器,一個政府對待狼和對待羊的態度是不會一個樣的".

我並不是說一夜之間就讓我們的人民每人一槍，我隻是說應該在一個更大的CONTEXT下來全麵地看＂公民持槍權＂問題。我欣賞的是在其背後的那樣一種理念: 限製政府濫用權力, 保護公民權利.

對槍應加強管理以減少槍殺案件，但不能剝奪公民的持槍權。正如不能因其副作用而完全禁止青黴素的使用一樣。

說實在的，在一個有信心讓她的公民持槍的國家，你或許真的沒有必要去用槍來反抗她的政府了。 因為你有那麽多和平的合法的渠道去討說法。
yanguilai 發表評論於 2014-06-07 10:58:13
“但，如果你勾結了外國勢力， 無論什麽人，什麽目的，性質就此變味不同！ ” 很難苟同。那麽你怎樣評價孫中山和共產黨？問題是六四的主流是反腐敗和推進民主。照你的說法太多事可以扣上“勾結了外國勢力”的帽子用來打人。
yanguilai 發表評論於 2014-06-07 10:19:26
“中國13億人口能吃飽穿暖已經不容易了”，同意，但是這不是維護惡政的理由。13億人口能吃飽穿暖也不是誰賜予的，我們大多數人都在為維持基本生活拚命。別忘了人表達訴求和意見也是基本需要。自由公正是大多數人的理想。畢竟我們不是在談論養豬場的效益。但我尊重你發表意見的權利，這也是你的基本需要的一部分。
wxcsci 發表評論於 2014-06-07 10:14:19
８９６４沒有恐怖主義的說法．
yanguilai 發表評論於 2014-06-07 10:00:35
“西方國家宣布戒嚴後對違反戒嚴令後一樣會開槍，也是恐怖主義嗎？" 前提是公民訴求的渠道不同。執政者沒有也不想接受批評和監督，幾十年如此，首先講不通。
六四是很好的推進民主嚐試，但不幸各種力量還都不在那個位置。更有利用事件之人在！當今國民公眾意識和表達訴求渠道都有諸多問題。思想解放，公民教育和道德信仰培育是全民長遠艱巨的任務，也是製度改革之伴隨條件。好的領導者應順應推進這個過程，為後代打基礎。
mblbls_3 發表評論於 2014-06-07 09:59:46
恐怖主義的特征：蓄意襲擊平民或非戰鬥人員以恐嚇而達到某種目的.
為了實現這種陰謀, 當然讓你事先覺察不出這種陰謀.
有論者認為事先有通知就不是恐怖主義. 這要看通知什厶了? 恐怖主義行動的策劃者不會傻到將其陰謀事先通知給你吧.
wxcsci 發表評論於 2014-06-07 09:54:44
曆史問題的重點在於如何看待和評價，不在於忘記不忘記．
愛城華僑 發表評論於 2014-06-07 09:46:01
64已經發生，不可能說忘記就能忘記。

中國政府一直要求日本就二戰侵略中國道歉謝罪，但自已是怎麽做的呢？比如64
wxcsci 發表評論於 2014-06-07 09:45:36
按照馬克思的觀點，沒有經過資本主義的充分發展，是產生不了社會主義的．我的理解就是沒有充分發育的小雞是下不出雞蛋的．
好文章 發表評論於 2014-06-07 09:38:24
黨代表“百家爭鳴2012”---使用一切手段去保持國家的穩定，就是最大的道德，但使用一切手段去保護全黨的貪腐，就是最大的無恥！
wxcsci 發表評論於 2014-06-07 09:27:52
既然承認恐怖主義有事先不通知的特征，就無須扣上恐怖主義的帽子．
Kurve 發表評論於 2014-06-07 09:18:47
到今天還要平反六四的的人都是愚蠢至極的人了。鄧小平以後中國在黨的領導下大步奔向資本主義，平反六四就是否定鄧小平，就意味著要放棄資本主義道路，不要說中國的權貴們不答應，美國的洋爸爸們也不會允許啊，好容易忍耐到毛澤東死了，鄧小平不用美國費力氣主動拋棄毛澤東的社會主義，和平演變的希望順利變成了現實，蘇聯解體，中國姓資，美國獨大，世界和諧，多美好啊。要平反六四的傻子們，好好看看山姆大叔的臉色啊。
mblbls_3 發表評論於 2014-06-07 09:15:37
恐怖主義的特征：蓄意襲擊平民或非戰鬥人員以恐嚇而達到某種目的.
為了實現這種陰謀,事先當然讓你覺察不出這種陰謀.
wxcsci 發表評論於 2014-06-07 08:36:47
目前為止,官方宣稱的恐怖主義行為沒有一件是事先發出通知的.
mblbls_3 發表評論於 2014-06-07 08:26:33
"西方國家宣布戒嚴後對違反戒嚴令後一樣會開槍，也是恐怖主義嗎？" --- 應該舉例。否則這句問話沒有意義。
needtime 發表評論於 2014-06-07 07:51:01
當人均GDP沒有超過1萬美金的年代， 想都別想啥平反？

等老西後期，甚至到了下一任之後，預計要超過這個數字了，有機會從政府方公開進行一些活動的吧。
這點可以參考當年台灣地方的美麗島事件，以及經濟發展和講和的時機！
easygoing123 發表評論於 2014-06-07 07:34:01
夢太，I probably get more benefits from 改革30多年成績 than you do, including much higher or better china officers for the families than yours. China needs to be stable, but you don't have to help hide its wrongs.
Plus, trashing the personality of the 64 leaders was a very dirty 5 mao way to mislead average people on how to look/assess 64. Be smart!!
鮑塗 發表評論於 2014-06-07 07:21:20
一二三四六七八九十澤東，這是什麽意思，誰給猜猜。
難得幽默 發表評論於 2014-06-07 07:19:32
西方國家宣布戒嚴後對違反戒嚴令後一樣會開槍，也是恐怖主義嗎？
其實當時隻有兩種選擇：
1、隻是想推進改革和反腐而不想推翻共產黨政府，就應該應該按照共產黨政府的法令去做，停止鬧事。
2、想推翻共產黨政府，繼續鬧事， 那就不要抱怨共產黨政府鎮壓。
我在廣場聽到無數遍讓學生、市民離開的廣播，可是沒人在意。人們忽視了自己的選擇權的原因是人們並不清楚自己的真正目的。絕大多數的學生、市民不想推翻共產黨政府， 卻被想推翻共產黨政府的人利用了，而且出賣了。
Henanfarmer 發表評論於 2014-06-07 06:58:52
屁民們豎起耳朵，聽清楚了。我朝廷兩千多年來一貫的政策是，寧予外賊，不予家奴。日本人，越菲都可以和解，屁民永遠是屁。
夢太d 發表評論於 2014-06-07 06:55:48
中國13億人口能吃飽穿暖已經不容易了，改革30多年成績是有目共睹。台灣省的那種民主大陸不需要，那根本不是民主，是胡鬧，如果，大陸13億人都想台灣的林飛煩那樣搞民主，衝立法院，那中國大陸不是又要搞“文化大革命”，倒黴的還是老百姓；香港的立法院一些議員長時間發言“扯布”，浪費納稅人的錢，還要想占領中環，破壞香港普選，威脅香港政府，威脅中央政府，這個根本就不是民主行為，是打著民主的旗號，破壞香港人的自由和民主，還有點恐怖主義的味道。
扯乎扯乎 發表評論於 2014-06-07 06:47:27
64很複雜，僅以“道德”論，難以概全。
GG2006 發表評論於 2014-06-07 06:37:18
陰魂不散啊...
mblbls_3 發表評論於 2014-06-07 06:19:24
"中國過去25年的曆史事實證明了，鎮壓是完全正確的決定" --- 替64開槍辯解，就是替恐怖主義提供依據.
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