評論: 路透：中國的芯片“曼哈頓計劃”取得重大突破

"...盡管員工簽署了保密協議，但跨境執行非常困難。“ 對土共來說，這些保密協議，都是廢紙。

他們這樣做，也是斷了海外華人在某些高科技公司工作的生路。

其實芯片基本結構根本不需要做到納米等級，
台積電、英特爾的等級命名全是騙人的。

不拚EUV，也可能造出同樣能力的芯片，但假裝衝擊這個假難關，就可以爭取到更多時間另辟蹊蹺。

沒必要過分亢奮，也不用諷刺挖苦。技術突破是早晚的事，西方該準備一旦被突破如何生存了。早晚有這一天，哈哈。

華為偷窺的技術是一流的，記得思科的總栽說過，他一生最大遺憾是當時放了華為一碼。

話不要說得太滿，更不要低估中國人的智慧。NEVER SAY NEVER， OK？你知道你在誤導美國爹嗎？

theriver 發表評論於 2025-12-17 20:49:57
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還記得前不久中國媒體哭著喊著吹牛說比亞迪和寧德時代已經研發出在成本（便宜10倍）、充電時間（隻要幾分鍾）和安全性（永不燃燒）上吊打鋰電池的鈉離子電池，且馬上就是大規模投產的新聞嗎？那時你也是如此嘲笑我的說法（中國媒體在吹牛），如今都半年過去了，那個牛皮還有人再吹嗎？

聽美國調遣的ASML開始後悔，兩任CEO公開表示：製裁中國是在自掘墳墓，中國必然有辦法突破封鎖
2025/12/16
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01. 前沿導讀
ASML前CEO彼得·溫寧克，現任CEO克裏斯托弗·富凱曾多次批評美國政府對中國市場的出口管製，並且表示美國的對華製裁完全是基於意識形態所發動的限製，沒有任何事實依據可以證明中國發展晶片產業會影響美國的國家安全。

與其對中國實施製裁，不如將目光放在本土技術的發展上麵，試圖阻止中國根本沒有意義，中國必然會集中力量創造可替代的技術方案。

摘星001 發表評論於 2025-12-17 20:31:50
theriver，洋洋灑灑說了一大堆，他是專家嗎？他比《金融時報》，《路透社》的記者更懂嗎？沒有吧，最多搜了幾次AI語言大模型。theriver這種人，所有的發言都在貶低中國政府，中國人，甚至中國文化
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你錯了，我的論據從不依賴AI，因為AI的強大推理能力反而使其很容易信口開河。我的論據一般都來自專業期刊和靠譜的新聞。隻有編程、製圖、數據分析、寫報告、圖書總結和炒股時才依賴AI.
另外，我的發言不是為了貶低，而是為了打假。因為中國有太多“專坑中國人”的假貨，無論是商品還是騙子。

ajaychen_2024 發表評論於 2025-12-17 20:29:10
@theriver羅列出這麽多的關鍵技術節點，什麽100年也達不到，什麽永遠無法逾越。得了吧，這都已經被中國科研團隊一一攻破，我看你到時候怎麽笑。
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還記得前不久中國媒體哭著喊著吹牛說比亞迪和寧德時代已經研發出在成本（便宜10倍）、充電時間（隻要幾分鍾）和安全性（永不燃燒）上吊打鋰電池的鈉離子電池，且馬上就是大規模投產的新聞嗎？那時你也是如此嘲笑我的說法（中國媒體在吹牛），如今都半年過去了，那個牛皮還有人再吹嗎？

銀月亮 發表評論於 2025-12-17 18:56:58
現在中國方方麵麵和中國足球一樣，吹牛很行，一比就一塌糊塗。。。武術對比搏擊。。。新冠滅活疫苗對比mRNA。。。
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沒錯，中國人最致命的毛病就是愛吹牛。愛吹牛（包括愛攀比、愛誇大其詞、愛慕虛榮、愛聽吹捧）是刻畫在每個中國人和印度人的民族基因裏的致命缺陷。世界杯預選賽日本隊7：0狂虐中國隊前夕，網上一堆的AI視頻都是中國隊如何碾壓日本隊，一堆的體育大V都給出樂觀預測。對中國足球隊來說，最大的悲哀就是要參加國際比賽。沒有國際比賽，他們就和中國人民解放軍以及科學院的科學家們一樣，永遠活在媒體的“英雄”光環中和人民的“許願”中而毫無自知之明！

前倆月是《金融時報》的報道，那台是DUV，已經在中芯國際試生產了。這次路透社說的是EUV，隻要原型機出來了，後麵慢慢優化就行了。這又不是完全的創新，按著ASML路線優化就行了，這是國家項目，舉國之力，肯定很快就能實現。

theriver，洋洋灑灑說了一大堆，他是專家嗎？他比《金融時報》，《路透社》的記者更懂嗎？沒有吧，最多搜了幾次AI語言大模型，不是該行業的專家，說得再多也是扯淡。

theriver這種人，所有的發言都在貶低中國政府，中國人，甚至中國文化，這種人網上見多了，無非現實生活中的loser，找不到發泄的渠道，來這裏發泄一下。當他的話都是放屁就好了。

@theriver羅列出這麽多的關鍵技術節點，什麽100年也達不到，什麽永遠無法逾越。得了吧，這都已經被中國科研團隊一一攻破，我看你到時候怎麽笑。

theriver 你論述得很精道。隻是對那些無知五毛不太有用。他們在吃泡麵之餘的快感隻有嘴炮。。。

誰先馴化出水稻當然重要，但更重要的是：誰能讓水稻畝產一噸！！
光刻機這東西的重要性也當然比不了水稻，非洲人稀罕嗎？
中國人搞出來光刻機倒不可怕，洋人們怕的是中國人的芯片將來象光伏板那樣便宜！！！
便宜的東西不好嗎？當然好啊，造福全人類啊，問題是少數人就不能賺大錢了啊。。。

再比如，EUV的光學鏡頭和套刻的精度要求極端恐怖！反射鏡表麵粗糙度需控製在0.1納米以內，必須具備亞納米級套刻精度（小於1納米），且需與刻蝕、沉積等工藝無縫銜接。要知道，原子的直徑也才0.1-1納米，加工精度必須保持在原子的直徑以內，其難度可想而知！全世界能生產出如此精度的鏡頭和激光設備的公司隻有德國的卡爾蔡司公司和5家美國的激光設備公司！中國公司再過100年也不一定掌握如此恐怖精度的技術和工藝，除非中國間諜神通廣大！
最要命的是，ASML的絕大部分零部件供應商並不依賴中國市場，所以專利從不公開。加上ASML因為沒有競爭對手，所以其製造工藝也和台積電一樣從不對中國公開。看不到專利就意味著你連追趕的目標都不知道，你連技術研發的立項都立不起來，你連要攻克哪些技術難關都無從下手，你有再多的資金和技術人才都是白費。上海微電子為啥至今隻能量產65納米芯片製程的光刻機？28納米製程的DUV光刻機為啥都研發十幾年了還無法大規模量產（芯片良率無法達到工業生產最低要求）？不就是因為上海微電子隻能看到人家30年前的專利嗎！特斯拉因為要進入中國市場，所以才會對中國開放其387項專利，所以中國的新能源車企才有了清晰的追趕目標和技術進步方向。類似的還有高通和思科，沒有它們為打開中國市場而開放關鍵專利，華為等一眾高科技企業根本起不來。
總之，那些天天做夢中國能搞出EUV的五毛們還是醒醒吧。

再比如，EUV的光學鏡頭和套刻的精度要求極端恐怖！反射鏡表麵粗糙度需控製在0.1納米以內，必須具備亞納米級套刻精度（

路透：中國的芯片“曼哈頓計劃”取得重大突破，前ASML工程師打造出極紫外光刻機原型機
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路透社記者又一次被中國的吹牛媒體給忽悠了。EUV集成了當今世界最前沿的物理、光學、材料、精密機械、電子控製、軟件算法等多種高新技術，所以它不但是全球供應鏈整合難度最高的產品（沒有之一），而且其關鍵組件和技術是由多個國家的最頂尖供應商提供的，沒有之一！
給樓下一幫不學無術隻會拿錢發帖的無知五毛科普一下：
ASML的極紫外光刻機（EUV）的零部件供應商有5000家，其中最主要的是美國、德國、日本、中國台灣的廠商。按照零部件重要性排名，前15名分別為：
1.極紫外光源：美國Cymer公司
2.鏡頭：德國卡爾蔡司公司
3.光掩膜板：美國Photronics公司
4.機電設備：美國Sparton公司
5.激光器：美國Lumentum公司
6.微激光係統：美國磁穀光刻公司
7.激光設備組配件：美國LMI航空公司
8.汙染控製與先進材料：美國Entegris公司
9.離子注入機套件：美國Axcelis公司
10.儀表和控製係統：美國MKS Instruments公司
11.高功率激光材料加工係統：美國貳陸股份公司
12.準分子激光源：日本Gigaphoton公司
13.電子束檢測設備：台灣漢微科公司
14.模組模具：台灣公準精密公司
15.高階線材、PCB與整機組裝：台灣信邦電子公司
僅僅是這15家供應商的零部件就幾乎無法替代，因為每一個零部件對中國公司來說都是無法逾越的技術天塹和高高仰望的技術難度！！！
比如美國Cymer公司的極紫外光源，全世界隻有它達到了商用標準：以13.5納米的波長釋放出200瓦以上的極紫外光！而中國用了整整20年時間三箭齊發嚐試突破這個技術難題：上海光機所的固態激光光源、長春光機所的LPP（激光等離子體）方案、哈工大的FEL路線，最終全部失敗！！！其中最接近的方案是哈工大趙永蓬教授搞出的放電等離子體euv光源（FEL），問題是，不管該團隊如何努力拿了多少國家級獎項，其功率始終上不去（連100瓦都達不到，更別提超過200瓦的商用標準，所以人家國外的團隊早在30年前就放棄這個方法了）！總之，目前能真正搞出商用極紫外光源的，隻有美國Cymer公司的錫滴等離子體方案（將20微米錫滴轟擊成等離子體，在真空環境中以每秒5萬次的頻率精準激發，最終提取波長13.5nm的極紫外光）！而這套方案的技術難度，中國就是派間諜全部偷來也無法實現，因為它完全依賴美國產的高技術設備！
再比如，EUV的光學鏡頭和套刻的精度要求極端恐怖！反射鏡表麵粗糙度需控製在0.1納米以內，必須具備亞納米級套刻精度（

你去洗洗吧，就怕你永遠睡不醒。腦子還是120年前的滿清。說說現在的日本怎麽贏現在的中國——除了足球？就算是甲午重演，現在的日本正是當初的北洋。

銀月亮 發表評論於 2025-12-17 18:40:39中國從明朝開始就沒有贏過日本，都五百多年了。。。在各方麵。。。現在也一樣，隻是經濟體量大。。。甲午海戰時，清朝經濟體量也是日本的九倍，最後北洋水師全軍覆沒。。。洗洗睡吧。

川總說 中國臺灣地區 偷走了 我們大美國的半導體產業，真是一點沒有說錯嗄。

現在中國方方麵麵和中國足球一樣，吹牛很行，一比就一塌糊塗。。。武術對比搏擊。。。新冠滅活疫苗對比mRNA。。。

中國always no.1, yes

reno2389 發表評論於 2025-12-17 14:13:41
不得不承認，中國人0-1，還不太行。但是，1-100，沒人人能夠和中國人比。
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既然1-100沒人能夠和中國人比，說明中華民族是最厲害的民族。0-1不是不行，而是資源投入的問題。

中國從明朝開始就沒有贏過日本，都五百多年了。。。在各方麵。。。現在也一樣，隻是經濟體量大。。。甲午海戰時，清朝經濟體量也是日本的九倍，最後北洋水師全軍覆沒。。。洗洗睡吧。。。

別拿國足這些惡心人的玩意兒說事，巴西足球再厲害，實力打得過日本和中國嗎？

銀月亮 發表評論於 2025-12-17 18:22:14對這種報道已經習以為常了。不要總談這種打雞血不實的東西。記住，日本永遠是中國的標杆。要和ASML比，先要超過佳能。就像中國足球，先要贏了日本，再說和巴西比的事。

對這種報道已經習以為常了。不要總談這種打雞血不實的東西。記住，日本永遠是中國的標杆。要和ASML比，先要超過佳能。就像中國足球，先要贏了日本，再說和巴西比的事。。。

能抄明白就非常NB了。天下文章一大抄，那有那麽多的原創！都是從已有的改進，增強，量變到質變。中國沒有EUV，抄都沒法抄，能攢出一台已經可以了，祝願能早日試產成功。

嗬嗬，科學技術沒有捷徑，這種係統性的科技成果100%不可能靠中式偷奸耍滑式的套路掌握，西方媒體喜歡這種捕風捉影式放大對手的成就，冷戰時期對蘇聯的神秘技術無不大吹大擂。就比如中國急死也還是掌握不了火箭回收技術一樣，隻不過火箭回收成不成立竿見影沒辦法吹牛，所以中國這方麵閉嘴是最好的應對。

西方就不該和共匪接觸
應該讓共匪自我閉關鎖國

偷，抄，自主原創…

To tz2000, 你想多了。 現在全世界的AI發展，根本就是在中國的華人和在美國的華裔之間的競爭。如果美國選擇不用華人華裔，那麽中國在競爭中就贏定了!

不要那麽悲觀啊，當然對以狗糧來說無所謂的

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tz2000 發表評論於 2025-12-17 17:00:05這種情況對所有海外華人都是極壞的消息，可以預見海外中國籍的科學家會越來越難，華裔的在所有科技行業都會受影響。
祖國強大了，你們就慘了

這種情況對所有海外華人都是極壞的消息，可以預見海外中國籍的科學家會越來越難，華裔的在所有科技行業都會受影響。
祖國強大了，你們就慘了！

沒有什麽大驚小怪的，這個消息去年已經被多渠道證實，凡事關注中國高新科技發展的早知道了，隻不過WXC的信息繭房裏的鴕鳥都將頭埋在沙子裏罷了

該報道是真的嗎？
報道來源：該信息確實出自路透社，是一家具有極高公信力的國際主流媒體，其報道通常基於對行業內部人士、政府官員及相關專家的長期采訪。
現狀驗證：盡管中國政府官方並未公開承認存在名為“曼哈頓計劃”的項目，但 2025 年中國在 EUV 原型機和高帶寬內存（HBM）等領域的實質性突破，側麵印證了該報道提及的大規模、高強度科研攻關確實存在。
外部反饋：西方情報機構和半導體行業分析師對路透社提到的中國進步速度表示震驚，這進一步增加了該報道的真實性和緊迫感

關於路透社報道中提及的“逆向工程”，需要區分事實與傳聞：
硬件仿製並非主旋律：報道指出，EUV 光刻機極其複雜，包含了 10 萬個以上的精密零部件，僅靠簡單的“拆解仿製”是不可能實現的。
技術路徑的“啟發”：所謂的逆向工程更多體現在對工藝流程和係統邏輯的理解。中國團隊通過研究 ASML 等設備的物理原理、光學路徑設計以及材料特性，結合自主研發的激光放電等離子（LDP）技術，實現了“國產化替代”。
軟件與算法的對齊：報道提到，中國在計算光刻和控製算法上投入了大量人力，通過模擬西方成熟設備的運行邏輯，大幅縮短了研發周期。

能硬件逆向工程隻是說明，如果零件齊全，可以造出機器，中國會造EUV所有的零部件嗎？

假消息太多了，這個也不知道真假。但可以肯定至少部分消息是真的

為什麽中國選擇 LDP？
繞過技術壁壘：ASML 在 LPP 路線及配套的超高功率激光器（如來自德國 TRUMPF）上擁有近乎完全的專利壟斷和供應鏈限製。LDP 路線能讓中國利用現有的工業電力控製優勢，實現“換道超車”。
自主化潛力：LDP 對外部高端核心零部件（如特大功率 CO₂ 激光器）的依賴程度相對較低，更適合在中國目前的半導體設備生態鏈下實現自主可控。
截至 2025 年，中國（如哈工大、華為、中芯國際相關團隊）已成功研發出可商業化的 LDP 光源原型，正致力於解決電極壽命（目前約 1000 小時）和光收集效率（提升至 15% 左右）等關鍵指標，目標是在 2025 年底至 2026 年實現試產驗證。

2. 技術優勢與瓶頸
維度 ASML 的 LPP 路線 中國的 LDP 路線
能量轉換率 較低（電→激光→等離子體，多次損耗） 更高（電能直接注入等離子體）
設備複雜度 極高（需超高精度的液滴捕捉與激光同步） 較低（結構更簡單、體積更小，成本相對更低）
功率天花板： 很高，已證明可支持 250W-500W 商用需求 麵臨高功率下的散熱與穩定性仍是挑戰
汙染控製 錫殘留清理（碎屑）是主要工程難題 存在電極磨損，碎屑收集和光學鏡片保護難度大

隨著中國的全方位發展，整個國家，特別是城市已經非常現代化（比較歐美城市的陳舊，落後，中國城市更像未來城市），具體說交通現代化，生活數字化，美食遍地，社區安全...結果在世界各地的中國和其它國家工程師紛紛回（去）中國。最近上市的兩家GPU公司創始團隊都是從英偉達和AMD回國的工程師群體，人往高處走，誰都不傻。

中國並未完全照搬 ASML 的激光等離子體（LPP）路線，而是采用了 激光放電等離子（LDP）技術。
比較ASMLLPP技術和中國LOP技術的區別：
ASML 的 LPP (Laser Produced Plasma)：
原理：利用兩級高功率 CO₂ 激光精確打擊高速落下的錫液滴。第一束激光將錫滴壓扁成餅狀，第二束強激光將其電離成等離子體，從而產生 13.5nm 的 EUV 光。
特點：完全依賴激光能量，對激光功率（數十千瓦級）和實時追蹤控製係統（FPGA）的要求極高。

中國的 LDP (Laser Induced Discharge Plasma)：
原理：激光不再是唯一的能量源，而是作為“引信”。激光首先在兩個旋轉電極之間汽化少量錫產生“預等離子體”，隨後通過電極間的高壓放電（Z-pinch 效應）注入電能，進一步激發產生高密度等離子體並輻射 EUV 光。
特點：結合了激光和電能。由於電能直接轉換效率高，對激光器的功率要求大幅降低。

ASML成熟機型—NXE:3800E (成熟量產型)：
產能：每小時可處理 220 片 晶圓。（理論上，實際為160—200片，12月底的最新數據）

量產時間表：
2026 年：預計推出 Hyperion-2，功率提升至 150 瓦，旨在釋放 5 納米芯片 的商用潛力。
2028-2030 年：中國政府設定的目標是在 2028 年實現芯片生產，業內普遍預計 2030 年 左右實現規模量產。
戰略背景：該項目被外媒稱為中國的“芯片曼哈頓計劃”，由華為等核心企業協調國家科研院所及數千名工程團隊共同推進，旨在實現半導體產業鏈的完全自主可控。
此外，在 EUV 領域之外，上海微電子 (SMEE) 的 28nm 浸沒式光刻機 (SSA800) 已於 2024 年交付並開始驗證，2025 年預計交付 10 台以上設備，進一步穩固了國產中端光刻機的基礎。

以下是核心進展匯總：
原型機研發成功：2025 年初，中國科學家（據報包括前 ASML 工程師團隊）在深圳成功打造出一台 EUV 光刻機原型機。該機器已成功產生極紫外光，標誌著中國已打破西方在 EUV 光源及核心物理原理上的長期壟斷。
進入試生產階段：2025 年第三季度，名為 Hyperion-1 的國產 EUV 原型機進入試產階段。雖然其初期功率（50 瓦）和產能（每小時 10 片晶圓）與 ASML 的成熟機型仍有差距，但已證明了國產 EUV 路徑的可行性。
差異化技術路線：中國並未完全照搬 ASML 的激光等離子體（LPP）路線，而是采用了 激光放電等離子（LDP）技術。該設計相對簡潔且成本更低，更適應當前的國產工業體係。

擦幹淨你的眼睛看清楚了，路透社

老酒喝多了 發表評論於 2025-12-17 15:33:00加美財經，中資媒體就是好

梭哈芯片產業。不是要增加消費嗎？投資芯片（花錢）就是消費。吃喝這種消費是浪費。

給華為等芯片企業和買國產芯片的企業相應的減稅。

不惜一切代價挖全球的芯片人才！

加美財經，中資媒體就是好

四等的MAGA們在服裝廠釘鈕扣車襪子呢

西樓月如鉤 發表評論於 2025-12-17 13:47:11回國效力？放著好好的二等人不做去做一等奴隸？哈哈
搞不好失業就成了四等奴隸

中國的科技發展進步在樓下一堆黑中嘍囉的不斷嘲笑挖苦詛咒中突飛猛進。笑吧笑吧，看看你們還能笑得出來。

現在是從一個勝利走向另一個勝利，按這個進度很快就會宣告國家處於崩潰邊緣，再撥亂反正就又可以再來一次。

reno2389 發表評論於 2025-12-17 14:13:41
不得不承認，中國人0-1，還不太行。但是，1-100，沒人人能夠和中國人比。
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你這個說的比較客觀哈，一般是不舉，舉了不得了。