評論: 特朗普承諾"重振"造船業,中國被視為造船發展超美

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assked 發表評論於 2025-03-10 11:51:42
嘴炮哄哄!上哪兒找造船工人?美國產業已經空心化了,全民都想著掙快錢,誰幹又苦又累的造船工人?
西岸-影 發表評論於 2025-03-10 10:12:18
二十世紀現代心理學的一個發現就是人類的貪婪是無限的,而人類社會從工業化走到後工業化,從實體經濟走到虛擬經濟,就是因為貪婪的驅動,也是馬克思解釋的資本的異化的原因,追求最大利潤。
虛擬經濟產生快錢,更是產生巨大市場價值,資本循環速率決定了資本增值的速度,虛擬經濟的杠杆可以大於經濟體本身,你可以一夜間因為上市而致富,這個的吸引力多大?
因為虛擬經濟玩的是人的期望值,而不是現實。
但可以換來真金白銀,客觀上是把錢搬來搬去,有賺錢的必有虧錢的,本質上類似賭博。
這種情況下你說你要做實體經濟?
唯一可能讓這個成功的角度是計劃經濟,突破資本主義經濟的束縛。這不僅需要有能力計劃,更需要相應的上層建築支持,法西斯主義或者社會主義。
美國想恢複造船業,至少要先能製造造船的工具。美國一個公司大致兩年前進口了兩台中國的大型吊車,讓公司股票上升,原因是有了維護航母的能力,就可以得到國防部的合同,這事情成為財經新聞。美國11艘航母,隻有至多四艘可以使用,其他的在等待大修,大修時間一般是兩年。美國總共有兩個船塢。
中國造船不是超美的概念,而是美國的至少250倍的概念,這是五角大樓幾年前在國會的作證。一旦形成倍數的關係,就沒有了比較的意義。美國造船業占世界比例0.25%,中國去年以前是58%,去年提高到70%多。
這個能力美國要是能追上印度才有意義,去年美軍與印度協商讓印度維護美國軍艦,說明什麽?
在quora上有過一個問題,為什麽中國軍艦那樣鮮亮,而美國軍艦看上去鏽跡斑斑?
有人回答是因為美國軍艦航行多,訓練多。
但這也可以從另一個角度解釋,維護不到位。你沒船塢,包括吊車,怎麽維護?拜登當總統前競選的時候有一次去造船工會講演,碼頭上的巨型吊車遮蓋的紅布被風吹開,露出振華重工的字樣,據說這是拜振華這個名字的由來。
他是去講美國製造的重要性。
世界上還沒有後工業社會退回到工業化社會的例子,也許法西斯主義下的美國可以做到。



隻影向誰去 發表評論於 2025-03-10 08:50:39
TO 空城之主: 你說“股市總的來說推動健康的企業融資,不可或缺。”我無法苟同。也許在幾十年前,股市確實推動企業融資,但到了今天,股市和賭場沒有根本性的區別,其造成的危害遠遠大於好處。之前我已經說過了,股市讓製造業的打工人不能專心自己本職行業,而是將注意力集中在副業,導致美國製造業主業從技術到質量全部出現問題。這其實還是次要問題。更可怕的是,股市讓幾乎所有的上市企業放棄長期利益,隻是但但尋求短期利益。我待過的兩家美國500強製造業,都是眼光聚焦在這個季度和下個季度,根本就不會再在技術革新上投資,因為周期太長了。如果需要的話,公司寧可去買,也不願意自己來發展新技術。現在的美國華爾街股市,根本不是幫助製造業融資,而是要在美國從根本上消滅製造業,從資金上(因為製造業回報率低),從人才上(被金融,IT為代表的服務行業搶走了),從科技上(長期科技投資回報周期太長)等各個領域扼殺製造業。
CTPCW 發表評論於 2025-03-10 08:38:16
造成美國造船業如此慘狀的是過度的工會勢力,貿易保護,和貪婪的資本
CTPCW 發表評論於 2025-03-10 08:38:00
美國製造業從空心化到大斷層,其根源在於華爾街。
空城之主 發表評論於 2025-03-10 08:37:59
“隻影向誰去 發表評論於 2025-03-10 08:21:28”

造船和造飛機問題不能混為一談。波音在整頓,但是會恢複活力,和造船業有根本的區別。其原因在於技術優勢。C919的機身是一幅巨大的標語:我還沒學會風洞試驗。波音卻遙遙領先。華爾街的問題不能誇張。股市總的來說推動健康的企業融資,不可或缺。靠股市發操作財的人畢竟少數,在勞力市場中看不見百分比。不能本末倒置。醫療體係收費不合理,需要改革,但是跟華爾街扯不上邊。而且目前的保險與自費各占比例還是有其積極的因素的。你的觀點好像更加社會主義:打到寄生蟲華爾街,實行免費醫療。這會是災難。
隻影向誰去 發表評論於 2025-03-10 08:21:28
To 空城之主, 美國醫療係統確實惡化了美國人工問題,但根本原因還是華爾街。第一,華爾街大大提高了美國服務業的收入。現在美國金融從業人員,僅僅是碩士學位加兩三年的工作經驗,工資就可以到達年薪20~30萬,這導致人才向金融業偏斜的同時,拉高了IT,醫療,法律等各個服務業從業人員的薪資。但製造業因為是全球競爭,薪資增長極小。第二,華爾街讓絕大多數美國人越來越依仗“副業”來賺錢。炒股,炒房,炒期貨,炒虛擬貨幣等等,特別是對於做製造業的技術和管理人員,很多時候他們發現,靠“副業”賺的錢遠多於幹製造業主業賺的錢。我相信波音技術人員10個裏麵9個,都是一邊造飛機,一邊盯著股市,虛擬貨幣等投資。對於他們,造好飛機遠遠不如讓自己投好資賺得多。結果就是,美國年輕的人才因為工資高都去做金融和IT行業;而美國中老年在製造業的技術人員,則是專心搞“副業”,對於製造業的主業三心二意。波音飛機的問題頻頻就是最好的明證!
空城之主 發表評論於 2025-03-10 08:07:22
“隻影向誰去 發表評論於 2025-03-10 08:02:52”

那就是生產成本,受生活成本的影響不是最大。過於簡單的福利體係鎖住了很大一部分勞動力,造成勞工市場大事做不來,小事又不做的傾向。
randomspot 發表評論於 2025-03-10 08:03:48
都說兩百斤不行


現在看看, 你可能看不上兩百斤, 但兩百斤比好像比美國的所有政客要靠譜
隻影向誰去 發表評論於 2025-03-10 08:02:52
To 空城之主,應該說是美國人的工資水平。我所在的公司,在美國,德國,法國和英國都有分廠。疫情以前,同樣雇傭美國工人和歐洲工人的工錢,換算美元和歐元差不多。但美國工人需要單另付醫療保險,這就讓雇傭美國的工人的開銷高於歐洲。而疫情之後,美元大漲,歐元研發人員,銷售人員等等,都是歐洲要比美國便宜得多。連歐洲都是這樣,更不用說世界其他地區了。在這種條件下,川普談複興美國製造業,和癡人說夢沒有區別。
隻影向誰去 發表評論於 2025-03-10 07:56:39
TO 風嘯嘯壯士, 美國的造船業和美國航公業並沒有本質的區別,都是在快速的萎縮。要知道美國航空業之前可是獨霸世界,但現在波音的產量不到空客的1/2, 這還不包括迅速崛起的C919。如果硬說區別的話,就是美國之前航空業的壟斷遠高於美國造船業的壟斷,而航空業的技術瓶頸要高於造船業。這讓美國航空產業的萎縮速度略慢。但實話實說,如果不是美國政府,波音早就倒了。
空城之主 發表評論於 2025-03-10 07:51:26
“隻影向誰去 發表評論於 2025-03-10 07:08:21”

不是生活成本,是生產成本。美國的生活成本其實不算很高,比大多數發達國家低。錯也不在華爾街,而在福利體係。華爾街是零和體係,有人賺就有人賠,不會造成全社會的光吃不做。而在另一方麵,美國的福利體係不鼓勵有收入的人,工作一美元就少八毛福利,造成低收入人群大規模躺平倒過來向政府收人頭稅。
風嘯嘯壯士 發表評論於 2025-03-10 07:35:41
美國的造船業為什麽沒能象BOEING 一樣活下來? 美國的空軍和海軍的年度預算差不多,去年都是2600億美元,BOEING 靠國防部的訂單外加商業飛機,基本沒變; 造船業卻把商業訂單讓日本,韓國,後來是中國搶去了,隻剩下國防部的訂單。
隻影向誰去 發表評論於 2025-03-10 07:08:21
川普看到了問題,但用錯了解決的方法。美國製造業從空心化到大斷層,其根源在於華爾街。更詳細的說,華爾街利用美元霸權的優勢,讓美國的水位(生活水平成本)遠遠高於世界其他國家。我們看到世界很多國家抱怨美國經常割韭菜,利用華爾街的金融優勢來收割全球。從本質上來講,就是華爾街金融發明了一個以錢來賺錢的方法。這種方法的好處就是可以讓美國人坐在辦公室裏動動手指頭就可以賺錢,讓美國人靠印美鈔就可有美好的生活。但壞處也很明顯:第一,它消滅了做製造業的積極性。資本主義的發展靠的是人性的貪婪推動的。無論是做製造業,服務業,甚至是販毒,都是為了賺錢。而這個世界上,真的沒有比錢生錢更賺錢的買賣了。但當大家都可以錢生錢了,誰還會蓋工廠賺錢呢?第二,它消滅了在美國做製造業的可能性。華爾街的金融,讓美國整體的水位(生活水平成本)遠遠高於世界其他國家。而製造業是全球競爭,美國生活水平成本太高,根本不可能讓美國製造出來的東西有任何競爭力。華爾街金融讓美國製造業既沒有積極性,也沒有可能性。不改變華爾街,美國製造業沒有活下去的可能性。
wutiantou 發表評論於 2025-03-10 07:04:45
4年後回頭一看,原來爛尾帝是懂王。
照妖鏡007 發表評論於 2025-03-10 06:54:37
違反經濟規律的事必敗無疑
照妖鏡007 發表評論於 2025-03-10 06:53:55
建一天價商船 不知道誰買?
5mslj 發表評論於 2025-03-10 06:20:07
供應鏈向外轉移了30年,現在不可能瞬間轉移回來,但意識到危機,亡羊補牢 猶未遲也。
5mslj 發表評論於 2025-03-10 06:18:17
新冠初期,不僅中國企業的防疫抗疫物資不允許,連美國公司在中國生產的防疫抗疫物資也被中共控製。

美國商務部長說,新冠的唯一好處是讓美國認識到關鍵物資的供應鏈要控製在自己手裏。
河西海龜 發表評論於 2025-03-10 06:03:00
美國人工資太高,工會太強大,製造業回不來的。
fonsony 發表評論於 2025-03-10 05:01:00
川總晚上有需要,也隻能吞一次偉哥,讓他老人家咩㗎一次。
吸海垂虹 發表評論於 2025-03-10 04:18:48
匿名用戶 發表評論於 2025-03-09 23:06:50支持美國全麵絞殺中共!
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除了振臂高呼,你能不能說點什麽?川普做的,要我看是正在絞殺美國。
說真話討人嫌 發表評論於 2025-03-10 03:10:40
這點好象不符合美利堅的戰鬥風格,應該象剿滅華為那樣幹才行。不允許所有由中國製造的船隻進入美國,對購買和使用中國船的公司進行製裁!
硬碼工 發表評論於 2025-03-10 01:10:11
美國為啥不增加造船人的薪資?
單單對付中國,美國能競爭過韓國日本?
如果對方中日韓,美國需要多高的關稅?
明白仁兒 發表評論於 2025-03-10 00:48:04
川包子和擁蹩們數理化都考幾分啊?
製造業回歸,就憑你們,回歸個P。
hachimada 發表評論於 2025-03-10 00:09:55
問題是美國造船業不光要和中國競爭,還有日韓呢。正所謂按下葫蘆起了瓢。哈哈。
TitaniumAtlas 發表評論於 2025-03-09 23:08:37
現在有熱愛和平的老實人當總統,刀槍入庫,馬放南山,還造個啥子艦艇
匿名用戶 發表評論於 2025-03-09 23:06:50
支持美國全麵絞殺中共!
嘉嘉樂 發表評論於 2025-03-09 23:03:19
為時已晚
Diesel10 發表評論於 2025-03-09 22:28:46
現在中國人很得意自己的產能,無一不在笑話美國和西方的製造業。西方製作業產業工人的缺失是其全球化的惡果,造成其產能底下,但不代表西方製造業落後,這是兩個完全不同的概念。西方仍然牢牢把握著製造業的精髓,美國的航空工業牢牢把握著現代工業的皇冠航空發動機的精密製造,美國的康明斯發動機仍然是市場上最好的發動機,美國的製藥產業更是一騎絕塵,美國的造船業仍然是世界上唯一造的出超級核動力航空母艦和遙遙領先的核動力潛艇,世界上最先進的運載火箭和宇宙飛船仍然產自美國,美國需要的隻是如何降低人力成本擴大產業工人,當人工智能機器人突破的時候美國的短板恰恰會蕩然無存。
藍靛廠 發表評論於 2025-03-09 22:11:57
然後提高鋼鐵的關稅是吧哈哈哈
少壯軍人 發表評論於 2025-03-09 22:10:03
原文"凱利參議員對美國之音說,“他們隻有一個造船廠,隻有一個造船廠,但其規模卻比我們所有造船廠加起來還要大。"
假如不是這個議員無知,就是小編翻譯錯誤.美國造船業想扭轉頹勢,難!川普隻有4年,假如下一任是民主黨,美國又要翻燒餅.一個政策不能延續,折騰幾次美國造船業就完蛋了。

川普想通過加征重稅製約中國造船業,關鍵美國要有實力和中國競爭,美國技術工人不夠,人工是中國工人的幾倍,而且隻工作八小時,還有工會在其中作梗製約。反過來看中國,大量的技術工人,人工便宜,24小時輪軸轉。中國交船速度快,價格便宜,質量好,傻瓜才會買又貴,質量未必超過中國交船速度慢的美國船。
kittyl 發表評論於 2025-03-09 22:03:24
美國一年造五艘,中國造1000艘……
想聽聽川建國如何重振,讓我們等太久
tony0101 發表評論於 2025-03-09 21:55:00
華爾街的貪婪,為自己獎金把所有產業都送給中共,川普的關稅戰完全正確
ajaychen_2024 發表評論於 2025-03-09 21:36:38
造成美國造船業如此慘狀的是過度的工會勢力,貿易保護,和貪婪的資本,一戰後實行的瓊斯法案開始後,慢慢扼殺了美國的造船業
ca_lowhand 發表評論於 2025-03-09 21:22:00
想法很好,但不是拍腦袋可以實現的。你要把培養大批技術工人,再把工會幹掉,還要每年給政府補助來養這個行業,有個十年時間差不多造船業可以有起色。老川還是繼續做夢吧
空城之主 發表評論於 2025-03-09 21:04:10
不好。川普的招數快要到頭了,沒了章法。發展本國工業要發揮自己的長處,而在短板上要有所放棄。造船是勞力密集工業。美國造出來的船成本太高,價錢沒人接受,不應該競爭。隻要保住軍艦自己造就行了。
teddy153153 發表評論於 2025-03-09 20:58:00
拿幾個英偉達的高級芯片換一條船,難道不劃算?什麽都要贏,又沒有基礎設施,亂出拳。中國製造的衣服,鞋子等早就超過美國的製造能力,有必要都重建基礎設施?看來關稅帝智力也不行嗎
百家爭鳴2012 發表評論於 2025-03-09 20:38:47
現在的美國夢就是白日夢。造船,美國連中國的零零頭都沒有。
京西觀察使 發表評論於 2025-03-09 20:31:30
造船是個苦差事,又髒又累還破壞環境,就讓中國去造吧,把價格壓低就可以了。
incognitus 發表評論於 2025-03-09 20:21:11
感覺真的是在做美國夢
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