評論: 柴玲被轟愧對64死難者 王丹曾勸勿發公開信(圖)

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happyhappyhappy 發表評論於 2014-04-21 20:55:26
你的意思是說:那些人是運氣不好,悲劇是不可避免的;而柴是運氣好,所以可以在這裏胡說八道?

做為年輕人,對政治沒有興趣,隻覺得做人要有良心!而你們年起碼的良心都沒有!

你們最明白,上帝不會對任何作出任何JUDGE。你們隻是用整個給自己的無恥找個借口而已!

howsilently 發表評論於 2014-04-21 20:31:50
Reading happyhappyhappy's comments, i am a bit shocked. Look, this girl's had a bad life after 6.4.. But i don't know if you could blame Chai for that. The real enemy is the government's persecution of those who attended 6.4.. But that was very unfortunate. But life for many of us is very difficult and for some of us it can be tragic. That's why we need God! He will give the ultimate justice.
snowmannj 發表評論於 2014-04-21 20:49:45
她是六四中最醜陋的, 她是六四的罪人,卻還要時不時出來惡心人一下。如果有點良心,稍有點愧意的話,為什麽不能做點實實在在的事,如每年盡她的經濟能力救助幾個受其所害牽連而被開除發配回農村的學生。現在還出來振臂一呼?還要當救世主?
LaBrisa 發表評論於 2014-04-21 20:48:09
Sick of hearing opportunists quoting the Bible, singing the most virtuous chants. Show us that you truly believe with your deeds, not your words!
happyhappyhappy 發表評論於 2014-04-21 20:43:10
我不是那個年代的人,但是人性都是相通的!那個前輩以前從來沒有說過這件事,也沒有提過柴。但是他看了柴今天用上帝為自己的言行辯解,才覺得很氣憤!

錯了,就是錯了!你可以改,可以懺悔,但是你不可以不承認。麵對那些曾經被你鼓動和你一起奮鬥的人,難道你可以說,那時因為你們的命不好,因為你沒有信上帝;而我是信了上帝,上帝寬恕了我。。。。

對於這些你曾經的一起奮戰同誌,你為他們說過話嗎?你實實在在地幫過他們嗎?在這裏看到的就是你為自己的流產辯解,為自己歌功頌德。。。。你至少應該對這些人說一聲對不起吧?實實在在幫他們一點兒吧?那個瘋掉的女同學,柴問候過一次嗎?
18340 發表評論於 2014-04-21 20:40:54
如何讓中國這樣一個有幾千年專製王權的國家走向憲政民主?

1公民教育。把學校的所有政治課黨史課取消而增設公民課。講授公民的權利和義務:選舉權和被選舉權,言論自由,新聞自由,結社自由,及為國家納稅等義務;講授憲政民主製度的理論規則及運作機製。
2 在此同時逐漸放開言論自由。比如,允許持不同政見的人在電視上辯論,在報紙上發表自己的看法。
3 逐漸放開新聞自由。允許民間辦報及其他各種新聞媒體. 逐漸取消黨和政府對新聞媒體的壟斷.
4 逐漸放開結社自由.
5 逐漸實行民主選舉。
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阿富汗,伊拉克,印度,墨西哥,。。。 都有這些條件哦
LaBrisa 發表評論於 2014-04-21 20:40:16
退一步說,假如柴玲指的“寬恕”是指讓受害者(或家屬)放下傷痛怨懟,“不被仇恨捆綁“(這無疑是件好事),這樣做與否也完全是他們個人的選擇,輪不到她去說教。再者,即使有一天受害者(或其家屬)決定不再追究犯罪之人,但罪行本身,亦是不應該被大眾淡忘的。這無關仇恨,隻為讓曆史不再重演。
icegene 發表評論於 2014-04-21 20:40:00
我認為6.4是近現代中國又一次理性對激進,文明對野蠻的失敗,反映的是製度和文化的影響和後果。學運領袖和政府首腦不能達成妥協,有對製度心理上的恐懼(包括雙方的),以及傳統文化中官府皇帝和士大夫文人的各種特點,但有一點中國文人很缺乏,就是民主和法製精神。我讚同前一網友所說,如果某些學運領袖和激進分子在政府部門,支持開槍的也是他們。
LaBrisa 發表評論於 2014-04-21 20:36:15
為不時看到這些半懂不懂《聖經》卻又好為人師的人的高論難過。

在十架上的耶穌求天父赦免逼迫他的人,因為他明了那些蒙昧的人不知道自己在作什麽。這裏“赦免”指向的是靈魂,他是以基督(Christ)即人類的救贖者的身份說這番話的,表現了他對人無盡的憐憫與慈愛。

柴玲的說法荒謬,原因有三:第一,在作惡者懺悔和尋求受害人(或其家屬)寬恕之前,受害者(或其家屬)沒有可寬恕的對象,因此寬恕無從說起。第二,在作惡者懺悔和尋求神的寬恕之前,神也不可能行寬恕。第三,撇開靈魂的救贖不談,用世間法來看,罪的代價是罰,所以即使作惡者的靈魂已蒙神寬恕,他/她亦是要接受法律的懲罰的。從神學的角度看,這也是與神的屬性--公義和慈愛不相悖的。

退一步說,假如柴玲指的“寬恕”是指讓受害者(或家屬)放下傷痛怨懟,“不被仇恨捆綁“(這無疑是件好事,),那也是他們個人的選擇,輪不到她去說教。再者,即使有一天受害者(或其家屬)決定不再追究犯罪之人,但罪行本身,亦是應該被大眾淡忘的。這無關仇恨,隻為讓曆史不再重演。
meizi123 發表評論於 2014-04-21 20:33:21
任何想評論64的人都該看看這段視頻。即使當時身處其中的人也未必了解到底發生了什麽 ***youtube/watch?v=t5jkW7w9DWE
howsilently 發表評論於 2014-04-21 20:31:50
Reading happyhappyhappy's comments, i am a bit shocked. Look, this girl's had a bad life after 6.4.. But i don't know if you could blame Chai for that. The real enemy is the government's persecution of those who attended 6.4.. But that was very unfortunate. But life for many of us is very difficult and for some of us it can be tragic. That's why we need God! He will give the ultimate justice.
happyhappyhappy 發表評論於 2014-04-21 20:24:47
剛剛說起柴老太太的事,一個人說了這樣一件事,這也是她對柴的狡辯非常生氣的原因:她和柴同校同級,但是不同係不同班。她認識一個同學,是柴的同學。從農村考進來的。是他們家族和整個村子的驕傲!因為從農村來,人很謙卑的,一心隻讀聖賢書的。結果被柴鼓動,竟然參加了學運,而且追隨著柴,挺賣命的。結果是,柴到美國過上了神仙般的生活。那個可憐的孩子被開除學籍送回農村老家。。。。沒有人願意娶她,也沒有地方接納她。。。她瘋了。。。。壞掉的不僅她自己,還有她貧窮的家庭和滿懷了希望的父母。。。。麵對這些曾經被柴老太婆鼓動的追隨她的可憐的人,柴還有什麽理由為自己辯護?她給過這些人任何的幫助和安慰嗎?

我在網上好好地查了,當時這樣追隨他們的沒有背景的學生中有很多人被開除,畢業沒有單位接收(可以理解,沒有那個單位願意要喜歡鬧事的人)。。。一生就這樣被毀了。。。。而柴老太婆還在這裏為自己歌功頌德。。。她為什麽不可以用行動來幫幫她的那些追隨者呢?
lantian-yun 發表評論於 2014-04-21 20:24:18

如何讓中國這樣一個有幾千年專製王權的國家走向憲政民主?

1公民教育。把學校的所有政治課黨史課取消而增設公民課。講授公民的權利和義務:選舉權和被選舉權,言論自由,新聞自由,結社自由,及為國家納稅等義務;講授憲政民主製度的理論規則及運作機製。
2 在此同時逐漸放開言論自由。比如,允許持不同政見的人在電視上辯論,在報紙上發表自己的看法。
3 逐漸放開新聞自由。允許民間辦報及其他各種新聞媒體. 逐漸取消黨和政府對新聞媒體的壟斷.
4 逐漸放開結社自由.
5 逐漸實行民主選舉。

在這裏"逐漸"二字很重要,就是不能冒進。 應從點到麵,由下而上進行. 比如,先允許持不同政見的人對一些非敏感的問題在一些地方媒體進行辯論,待人民慢慢適應後,再逐漸放開, 最後放開允許在全國範圍內允許持不同政見的人對敏感的問題進行辯論, 從而為民主選舉侯選人的辯論作準備. 再比如結社自由, 先允許人們就各自關心的問題組織在一起討論, 最後放開允許在全國範圍內組織在一起討論直至開放黨禁,形成多黨競爭的局麵.

孫中山說過"一個小孩要上學,你校長老師不能因他不認字而拒絕他上學”. 孫中山的意思是我們不能總把"人民素質低"作為拒絕實行憲政民主的理由。 關鍵是我們要真心出於國家民族人民的利益而不是這個黨或個人的既得利益。我們應該主動地有計劃地有步驟地培養人民的公民意識和憲政民主意識, 包括有意識的培育高水平的合格的反對黨的形成. 因而從各個方麵為我國實現逐步向一個民主科學監督製衡的製度過渡創造條件。

說實在的,我們這麽多年最大的遺憾就是沒有一個合格反對黨的形成,"把我們這麽大一個國家的壓力全放在一個政黨的肩上"。
lantian-yun 發表評論於 2014-04-21 20:21:24
warthin:

其實,國民特性及很多風氣都是製度逼著慢慢形成的。 比如遵守交通規則,就是因為處罰嚴厲,且對任何人都一樣。 記得在2000年,美國副總統高爾(AL GORE)的兒子開車超速,被警察抓住,嚴格依法處罰(罰款,記點)。 還有,小布什女兒年齡不夠借別人駕照去酒吧喝酒,被警察抓住,照樣依法處罰(罰款$500)。 風氣就是這樣製度逼著慢慢形成的。 什麽時候我國的警察也有這樣的權威敢對國家主席皇親國戚執法時,好風氣就形成了。然而,這首先需要一個憲政民主的製度. 然而,我國目前缺的正是這個,所以風氣越來越壞。
fish2012 發表評論於 2014-04-21 20:21:08
"她曾經是英雄,有缺點過失,有跌倒,有迷失,但也還是英雄。"
howsilently 發表評論於 2014-04-21 20:20:56
I am really surprised to read professor's comments. I agree with this Lantian-yun that things are not as simple as it seems. that's why we all need to go to the law school to learn about government management.
ningyu 發表評論於 2014-04-21 20:19:41
柴玲,你的想法對獨裁者來說是求之不得!國內的三自教會也是這麽給教徒洗腦的。 他們對聖經中99%的有關公理和正義的內容視而不見,卻緊緊抓住使徒保羅針對當時羅馬帝國即將對基督教展開大規模迫害前對基督徒的告誡,來要求教徒對獨裁政權順服的依據。事實上,柴玲,你把在基督內對仇敵的寬恕和人世間公理和正義混為一談, 我不明白的是你是真不明白呢,還是故意裝糊塗?
howsilently 發表評論於 2014-04-21 20:18:39
Strongly agree with the黑色的眼睛77! If 柴玲 is like that, and her personality is not objective, who can blame her? With all the abortions she has experienced, she is lucky to have stayed sane and to have a family. She lost one baby during her escape and that could count towards the government as she was now married. She is at least paying her penance by helping China to change its policies. She speaks out at least. But I also hope that she is more apologetic towards the victims. But we all have 2020 vision when we look back. At that time, it was impossible. She also said that it was a battle with the darkness of the force. Even if she is smart like the professor had said, this might not have been avoided. We all have to move on from now and help China to develop better policies for her own people.
lantian-yun 發表評論於 2014-04-21 20:18:29
warthin:

政治製度是個綱,綱舉目張。在一個不民主不科學無監督無製衡的製度下,別指望能真的崛起。 即使某些地方看上去繁榮,也不會SUSTAINABLE。 在這種製度下,想學人家的好東西也學不象:想學人家自主招生,結果出了個人大招生辦主任億元大受賄。為什麽?因為在這個製度下,大學校長竟然也是黨的組織部派來的,你還能指望什麽?我們所有的問題都是直接或間接的衍生於這個不民主不科學無監督無製衡的根本製度。 倘若不改革這個根本製度,任何一項其它所謂改革將都是為權貴階層開辟了一個新的生財之道腐敗途徑。

我們總是說與國際接軌。 但我們的接軌隻是讓一列火車的一節節車箱與國際接軌,而不允許火車頭與國際接軌。也就是說火車頭與一節節車箱不在一個軌上跑。試想會有什麽結果?要麽翻車要麽把車廂帶回老軌。
john777 發表評論於 2014-04-21 20:14:55
柴玲還表示,願意捐款100萬美元支持中國的民主運動。她說:因為我是六四裏的領導者也是幸存者,所以對我來說是很重要的讓全世界人民都知道我們沒有忘記,永遠也不會停止繼續推進中國民主工作的努力和奮鬥。在過去的20年裏,我曾經私下做了很多讚助,但今年20周年的時候,我覺得很重要的是讓全世界朋友們和同胞們知道我們繼續捐獻這個工作的決心,而且希望更多人能夠支持我們的工作。
howsilently 發表評論於 2014-04-21 20:11:31
To chide along, i believe that 柴玲's personality is likely to be OCD like and once she was set in her thoughts, she could not consider other alternatives such as retreating for the sake of the lives of others. Just a wild guess. Moreover, after abortion, women's psyche would be damaged as well, and her judgement would be colored by her own overwhelming emotions of anger and guilt.
lantian-yun 發表評論於 2014-04-21 20:10:48
1989年"六四"時,本人就在北京,親眼目睹了一切。學生們的反腐示威一直是和平理性,秩序井然。

當時,要是能按照趙紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題, 則會避免流血,則會使我國的憲政民主向前邁進一大步。

但我黨把ZHAO紫陽軟禁了起來,然後用坦克把一場學生愛國運動鎮壓了下去,血流成河... ... ...

實際上,在坦克鎮壓的這一刹那,我們這個黨這個政府已變成了一個龐大的"暴力犯罪集團",已與人民為敵,這個政府已不再具有合法性。

此時,人民也就不得不奮力保衛自己的權利了。
黑色的眼睛77 發表評論於 2014-04-21 20:09:10
柴琳做了她敢做的,說了她敢說的,冒犯了她敢冒犯的,遭了惡人的嫉恨,也經曆了人生的滄海桑田。
她曾經是英雄,有缺點過失,有跌倒,有迷失,但也還是英雄。
但現在她卻甘願承認自己是罪人,敢於寬恕她敢寬恕的,表白她敢表白的。
那些向用汙言穢語來淹沒人的,你們的唾沫星子隻會淹沒你們自己。
唯一需要澄清的,就是她沒有背叛64的死者。如果有人認為她要一直活在內疚之中才算沒有背叛的話,告訴你,她要活在寬恕、希望和愛中,才算沒有背叛。
lantian-yun 發表評論於 2014-04-21 20:08:39
從這裏一些人的發言可看出,中共對文革後出生的年輕人的洗腦是多麽的成功。

這是多麽的悲哀! 其對我中華民族將會造成比文革還要嚴重的災難!
lantian-yun 發表評論於 2014-04-21 20:07:25
"六四"時,正在美國夏威易訪問的北大校長丁石孫教授接受記者采訪時,是這樣說的:

"這是一場偉大的民主愛國運動,是對我國幾千年封建專製製度的挑戰,其意義是深遠的,是循序漸進的"。
happyhappyhappy 發表評論於 2014-04-21 20:06:13
如果那個時候真的是這樣,柴老太太的人品也算是下流中的極致了!不過,更無恥的是,她竟然引以為榮,大肆宣講!臉皮也是厚得讓人無語!

克萊登教授 發表評論於 2014-04-21 19:43:53
1514 發表評論於 2014-04-21 18:52:46 她的年齡和我們相當。那個年代,大學期間,談戀愛都很不常見,而她卻人流多次!從此,就可以知道她的人品了!!!!讓她對著上帝說句真話:她做人流,是因為計劃生育政策,還是她沒有膽量生?她的父母會讓她生嗎?她會為了孩子做個單身媽媽放棄一切的名利權貴嗎?
她如果真的還有點兒人性,悄無聲息地過完自己的一生就好了!每次看到她的名字,就會感到她玷汙了我們那個年代的純真和美好!
補充一點:那是一個發生性關係都要開除學籍的時代。當時如果學生們知道她墮胎,廣場上的吐沫一定足夠淹死她。
1514 發表評論於 2014-04-21 19:27:40 估計你不是那個年代的人----你知道大多數的學生是多麽的純真嗎?這種騙子很少,所以她才能夠利用純真的學生達到他們的目的!這也是她的可惡之處

在那個年代,大學期間,多次人流。。。。這種人品。。。。

你問她,是誰讓她去人流的?那個年代,人流都得要單位證明。。。而她能夠偷偷地人流多次,也說明了她的手段

真實的情況是:那時並不很主張人流!她讀書期間未婚多次懷孕,並沒有計劃生育政策來管製她!因為她是第一胎,何來計劃生育之說?她又不是老師,學校的計劃生育和她完全無關!她可以選擇退學結婚生子!問題是得有人願意娶她才行啊!

可恥的人,把自己道德敗壞的行為歸結到政府!!!實在是無恥到底!
一年回國一次 發表評論於 2014-04-21 19:59:26
柴玲這個無恥的人信上帝不過是企圖逃脫將來要下地獄的命運!
brokenprice 發表評論於 2014-04-21 19:54:23
那時發生性關係和懷孕,肯定是要開除的。公開談戀愛組織也會幹涉。
說話不牙痛 發表評論於 2014-04-21 19:52:32
樓下的藍田猿, 六四時候你在哪裏?。如果沒有參加過,沒有經曆過,就不要在這裏得瑟。
我相信所有親身經曆過那個時代的同學,都會有自己的反思。無論立場如何,都不會像你一樣信口開河。
xihuahua 發表評論於 2014-04-21 19:38:12
柴鈴是個不良青年,投機分子
xihuahua 發表評論於 2014-04-21 19:35:35
六四是偉大的學運,柴鈴沒有任何資格代表6-4,她的墮胎已經說明她不是一個合格的大學生領袖。滾蛋
brokenprice 發表評論於 2014-04-21 19:31:06
我也參加了64,我基本同意克萊登的看法。從結果看,64 是過分的。如果64及時終止,現在的新聞傳媒自由會開放多。
小心一點 發表評論於 2014-04-21 19:30:40
人為財死
1514 發表評論於 2014-04-21 19:27:40
估計你不是那個年代的人----你知道大多數的學生是多麽的純真嗎?這種騙子很少,所以她才能夠利用純真的學生達到他們的目的!這也是她的可惡之處

在那個年代,大學期間,多次人流。。。。這種人品。。。。

你問她,是誰讓她去人流的?那個年代,人流都得要單位證明。。。而她能夠偷偷地人流多次,也說明了她的手段

真實的情況是:那時並不很主張人流!她讀書期間未婚多次懷孕,並沒有計劃生育政策來管製她!因為她是第一胎,何來計劃生育之說?她又不是老師,學校的計劃生育和她完全無關!她可以選擇退學結婚生子!問題是得有人願意娶她才行啊!

可恥的人,把自己道德敗壞的行為歸結到政府!!!實在是無恥到底!

playman 發表評論於 2014-04-21 19:12:17 這個zbox 就是一派胡言。柴玲根本就沒有任何能力不讓學生撤走, 任何學生想走, 隨時都可以離開。
howsilently 發表評論於 2014-04-21 19:26:19
大家批鬥得好這些人的血在cry out for vegence. 總而言之不能殺人
窮途迷津 發表評論於 2014-04-21 19:21:12
學運鬧成功,吃肉的就幾個,其他的都是喝湯的。
1514 發表評論於 2014-04-21 19:11:16
沒有人JUDGE她,是她自己的言行JUDGE了她自己!上帝也不會去JUDGE她!人在做,天在看!

如果你是一個真正的教徒,你應該知道的


howsilently 發表評論於 2014-04-21 18:59:34 1514你也是Christian? 象你這樣不?當judge. 柴玲沒有殺這些學生而是withhold I formation
howsilently 發表評論於 2014-04-21 19:08:33
象柴玲的故事我也有請看人工流產療傷之旅google就出來了。反省稍深刻
Quarx 發表評論於 2014-04-21 19:06:58
"Iamoverseachinese" has very good 評論; I agree wit him/her.
howsilently 發表評論於 2014-04-21 18:59:34
1514你也是Christian? 象你這樣不?當judge. 柴玲沒有殺這些學生而是withhold I formation
18340 發表評論於 2014-04-21 18:59:10
老王又出來賺美金啦。沒有老美的資助,生活好難過哦。
JusticeD 發表評論於 2014-04-21 18:58:33
Religion is a crutch for the weak-minded. 柴姨老了,最終也未能免俗。
howsilently 發表評論於 2014-04-21 18:57:18
我也同意她亂搞男女關係但是後來良心發現
howsilently 發表評論於 2014-04-21 18:54:23
還有就是列寧同學除了柴玲我未聽到一個中國人condemn一胎製。中國人介聰明難道想不出別的法子興國了?非要殺胎兒?殺死了n多Ssteve jobs a d bill gates
1514 發表評論於 2014-04-21 18:52:46
她的年齡和我們相當。那個年代,大學期間,談戀愛都很不常見,而她卻人流多次!從此,就可以知道她的人品了!!!!讓她對著上帝說句真話:她做人流,是因為計劃生育政策,還是她沒有膽量生?她的父母會讓她生嗎?她會為了孩子做個單身媽媽放棄一切的名利權貴嗎?
她如果真的還有點兒人性,悄無聲息地過完自己的一生就好了!每次看到她的名字,就會感到她玷汙了我們那個年代的純真和美好!
1514 發表評論於 2014-04-21 18:51:59
當一個殺人犯殺人之後,說他信主了,也從中找到了他殺人的理由,是因為他那時還沒有信主,不知道殺人自不對的!你相信嗎?

所有犯罪的人,都可以說,自己犯罪前,沒有信主,不知道那些做法是犯罪。。。所以他們就可以逃脫懲罰嗎?那麽你心目中的上帝不就成了犯罪者的庇護者了嗎?

你真的懂上帝懂聖經嗎?
lantian-yun 發表評論於 2014-04-21 18:47:22 中山陵 發表評論於 2014-04-21 17:31:00

饒恕是基督教的最高境界。
耶穌被吊在十字架上時還祈求天父饒恕鞭打辱罵他的人。
我佩服柴玲。
老實說,我做不到。我做夢都想槍斃鄧小平和李鵬
howsilently 發表評論於 2014-04-21 18:51:49
Lynie你聽起來也很ocd
lynie2003 發表評論於 2014-04-21 18:50:30
樓下的howsilently偏執狂麽? 一心一意為柴玲洗白,中共計劃生育政策雖然執行中有不人道的地方,但總體上利國。就算需要有人來發聲,也輪不到柴玲。

64事件我比你有發言權,從頭到尾我都有參與。因為絕食我進過醫院,63晚上我就在長安街。

我為失去的生命惋惜,但我認為當時政府鎮壓學運是正確的決定。
·八戒· 發表評論於 2014-04-21 18:49:38
回顧曆史,幸虧當時鎮壓了,否則,蘇聯分裂就是榜樣。自那以後,中國和前蘇聯走過的路已經是最好的證明,鎮壓的對,64就是阻礙中國進步的絆腳石 。
howsilently 發表評論於 2014-04-21 18:49:29
我就不明白為什麽要提到被一個有名christian強奸叫人瞎想。不過Harvard business s hook 出來的懂marketing
ft 發表評論於 2014-04-21 18:49:07
柴玲的皮比人們想象的厚很多。她的學運戰友們在前麵倒下,她從後門兒溜了,怎麽還好意思寫這信?中國要交給她就成過家家玩而了,有事兒的話她會讓大家死,因為她“想活”。
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