評論:柴玲被轟愧對64死難者王丹曾勸勿發公開信(圖)

烏詩壩 發表評論於 2014-04-22 09:04:59

柴應該象韓國校長那樣自殺

john777 發表評論於 2014-04-22 09:02:47

饒恕在基督教國家是主流思想，她的言論發表在西方刊物上會有肯定的評論!

·八戒· 發表評論於 2014-04-22 08:58:51

鳳姐靠流別人的血出名的嗎？鳳姐給人擦皮鞋掙錢，看小兒書，光明正大，炒作也沒什麽不可以。

howsilently 發表評論於 2014-04-22 08:17:07

鳳姐？你說馬嗎

howsilently 發表評論於 2014-04-22 08:08:11

加油!!!!

三刻驚奇 發表評論於 2014-04-22 07:56:47

柴玲好樣的！

·八戒· 發表評論於 2014-04-22 07:44:59

什麽人會對中國的大幅增長感到悲哀？對蘇聯的解體感到慶幸？答案不言自明。

howsilently 發表評論於 2014-04-22 07:38:47

柴玲加油！the more controversial the more attention! You need attention to get moving! Yeh!!!

·八戒· 發表評論於 2014-04-22 07:29:27

趙上台就不腐敗了？就“民主”了？嗬嗬

拿出“憲政”後國家會更好的證據來吧，至今一個例子都沒有啊。哈哈

大尉發表評論於 2014-04-22 07:17:57

64如果是大部分中國人的訴求，坦克是擋不住。可惜的是，這個訴求隻限於少數人。說大話的人最好先回國，衝到民主第一線去，而不是躲在國外噴。

lantian-yun 發表評論於 2014-04-22 07:11:36

當時，要是能按照ZHAO紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題, 則會避免流血，則會使我國的憲政民主向前邁進一大步。

但我黨把ZHAO紫陽軟禁了起來，並把應部分人大常委呼籲而中斷加拿大訪問回國的人大委員長萬裏扣在了上海，從而阻撓他召集人大會議討論和平解決方案。然後用坦克把一場學生愛國運動鎮壓了下去，血流成河... ... ...

lantian-yun 發表評論於 2014-04-22 07:08:37

從這裏一些人的發言可看出，中共對文革後出生的年輕人的洗腦是多麽的成功。

這是多麽的悲哀！其對我中華民族將會造成比文革還要嚴重的災難！

lantian-yun 發表評論於 2014-04-22 07:08:03

"六四"時，正在美國夏威易訪問的北大校長丁石孫教授接受記者采訪時，是這樣說的：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。

howsilently 發表評論於 2014-04-22 07:07:58

大家繼續批判有點象文革！注意想想數學model.不過北大的可能數學不行評得有點不到點子

lantian-yun 發表評論於 2014-04-22 07:07:30

１９８９年＂六四＂時，本人就在北京，親眼目睹了一切。學生們的反腐示威一直是和平理性，秩序井然。

當時，要是能按照趙紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題, 則會避免流血，則會使我國的憲政民主向前邁進一大步。

但我黨把ZHAO紫陽軟禁了起來，然後用坦克把一場學生愛國運動鎮壓了下去，血流成河... ... ...

實際上，在坦克鎮壓的這一刹那，我們這個黨這個政府已變成了一個龐大的＂暴力犯罪集團＂，已與人民為敵，這個政府已不再具有合法性。

此時，人民也就不得不奮力保衛自己的權利了。

大尉發表評論於 2014-04-22 06:54:20

真正的劊子手是某些敵對勢力。別說某些國家沒有參與。他們才不在乎有多少學生會被打死（他們實際上希望死的越多越好，來造成一種政治壓力），他們希望中國像其他共產國家一樣被顛覆。這個國家你懂的！

·八戒· 發表評論於 2014-04-22 06:33:57

誰都知道，被打死打傷的都是不知內幕的人，知道內幕的都早就揣著護照溜號了。很顯然，故意隱瞞真相是“民運”早就計劃好了的陷阱，故意激化矛盾，讓不明真相的人替他們爭取逃跑時間。這些人才是最惡心的劊子手。

Moon_cake 發表評論於 2014-04-22 06:25:51

學運領袖(不止柴玲)都事先安排好了後路，然後號召蒙在鼓裏的學生堅持，流血喚
醒人民對政府。。。

這點讓人不舒服。求生沒錯，既然是領袖，就要衝鋒在前，享受在後，領導大
家一起生存，信主能夠讓她的心靈得到安慰。

大尉發表評論於 2014-04-22 06:23:00

學生曆來很單純。再加上有人攛掇，很容易熱血上頭被人利用。當時若有人告知會丟命，有一半人會做鳥獸散。剩下也隻能是做屈死鬼了。有不少人是去看熱鬧被打死的，與政府所謂鎮壓不相幹。

·八戒· 發表評論於 2014-04-22 05:43:57

沒有人願意動武，但當時的情況很清楚，“民運”得寸進尺，根本沒有任何撤退的意思，不武力清場，永遠都不可能結束。“民主”的要求是見好就收，政府已經盡可能的讓步了，連李鵬都親自來和學生談判，你還不見好就收，還想幹什麽？非要共產黨立刻下台？

所以，那個僵局完全是“民運”造成的，動武是不可避免的。而柴玲等人顯然是預先知道整個清場行動細節的，為什麽不告訴所有學生，讓大家撤？他們知道內幕，自己悄悄逃跑，卻讓不知真相的市民去擋子彈，為他們逃跑贏得時間。這才是最無恥的。

如果他們把真相告訴大家，根本就不會發生流血事件！

·八戒· 發表評論於 2014-04-22 05:09:14

64的口號是“反腐敗”，那麽假設64成功了，就能不腐敗了嗎？趙紫陽當權就不腐敗了？柴玲、烏爾凱西當政就不腐敗了嗎？嗬嗬。很顯然，根本不可能。有些人說“民主製度”可以製約腐敗，能嗎？台灣“民主”了，怎麽照樣出阿扁呢？俄國“民主”了，腐敗更多了。

從64後，全世界所有變成“民主”了的國家，哪個杜絕了腐敗？哪個比中國發展更快了呢？沒有！一個都沒有！相反，“民主”隻能使國家分裂，“休克”，經濟惡化，內鬥不斷。隻有中國，過去30年不斷的發展，國家越來越富強。所以，64鎮壓得對，鎮壓得好！

大尉發表評論於 2014-04-22 04:24:59

民主就是一種遊戲，要玩就的先懂得規則。不懂規則一定是輸。強迫足球運動員去打網球，不一定能打得好。提高國民素質比提倡民主更為重要。

purewater66 發表評論於 2014-04-22 04:23:06

我說斑竹，你說不可以說叫罵，粗話，髒話。我的語言中根本沒有這些。你再三地刪除，隻說明一點，這裏不代表大家，是那些人的嘴巴。

大尉發表評論於 2014-04-22 04:09:05

火星人都知道64時期，政府對學生的鎮壓是針對黨內另一股勢力的，並不是直接針對學生們的，學生不過是政治鬥爭的犧牲品。學生們當時的勇氣是可嘉的，其結果是可悲的，事後某些學運領袖及民主人士的所為是可憐的。
中國的民主方向在哪兒裏，沒人清楚。問一問中國老百姓，是要民主還是還是要金錢？我想大部分是要金錢。取掉民主，他們能忍受，拿走他們的金錢，他們會造反。民主不過是個形式，能讓老百姓幸福才是實實在在的，才是所謂的民心。看看那些民主國家，它們的老百姓都幸福嗎？我們中國的老百姓就一定要像他們那樣生活才幸福嗎。民主人士們所提倡的就一定能保證讓全國的老百姓生活的更富有，更有尊嚴嗎？

翻牆看看 發表評論於 2014-04-22 03:16:35

又到六四紀念日。
看到這麽多的評論，一直納悶，針對六四這件事件的討論，除了攻擊還是攻擊，就沒幾個理性的、平和的、民主的和針對性的探討。
民主是個好東西，可是中國是個五千多年曆史文化積累的多民族國家，人們的思維和習性都是很根深蒂固的，是個很傳統的國家。我們的劉小波同誌通過六四已經看到了中國的本質，甚至提出了讓中國再被西方文化殖民幾百年的激進論調，實際上劉小波對在中國實行民主已近絕望，他的絕望不光是對這個政府，也是對這個民族，他是想用他的行動來喚醒人們對民主的認識，怎樣才能在中國打好民主這個基礎，怎樣才能把民主這個好東西被民眾接受並消化。
在中國要實行民主，不是人們想象的那麽簡單，你再急沒用，激進反而會產生不好的作用，甚至是民族災難。看看近幾年阿拉伯世界幾個國家推行民主的狀況，民主在這些國家都能被民眾接受，但就是消化不了，因為他們骨子裏有著和中國相似的文化傳承，關鍵是沒有實行民主的這個基礎。
歡迎探討！

BoilingWater 發表評論於 2014-04-22 03:08:13

"六四學生的訴求有錯誤嗎？根本沒有"-- 但這不等於柴總指揮問心無愧。＂六四運動的正確和偉大＂不等於柴玲就真的問心無愧。＂鄧小平鎮壓六四運動是倒行逆施，給中國帶來無窮的後患＂-- 沒錯，但鄧小平的倒行逆施不能說明柴玲就問心無愧了。

＂回顧六四運動，學生有錯，但瑕不掩瑜，錯得完全合理＂-- 不得不說俺對＂完全＂兩字可以苟同，雖然這點適用於大多數參與的人，但柴玲的所言並不合情合理。麵對所有依然健在的參與者，請問：臉皮得多強大才會試圖讓別人相信她自己問心無愧呀。雖然說＂沒有任何錯誤的群組運動史無前例＂，但這跟柴玲的問心無愧不沾邊。＂事後諸葛亮好當，但並不光彩＂-- 感謝柴玲在錄音裏講了真話，讓大家看到了她當時真實的心態，到目前為止還沒看到有誰想事後諸葛亮指責她當時該如何說，反而是她自己所說的讓所有六四參與者不光彩，更讓她自己不光彩，還什麽＂問心無愧＂！＂六四的學生領袖都是臨危受命，能夠做到那樣已經非常好了＂，是的，對王丹等等其他站出來帶頭的學生是這樣的。但柴玲，問心無愧這四個字實難與她擦上邊。

＂留在廣場還是離開廣場，是每一個在場的人的自我選擇＂-- 實際上並非如此，事實是很多學生還是很有集體的共同行動意識的，幾個領頭的決定當然在去和留上會起到重要的作用。＂就和當年中國軍人選擇當國軍還是當偽軍一樣。用不著這群無恥的事後諸葛亮嚼舌頭。＂，親曆六四的人很多，在你相信柴玲問心無愧的同時，請幹淨你的嘴巴，請在自信自己並不無恥地堅信柴玲問心無愧的同時，也給柴玲自己有恥地問心有愧的自由。

＂真正應該受到譴責的是下令屠殺學生和市民的人！為了獨裁利益，大開殺戒，為無數貪官換來黃金25年。更應該受到譴責的是那些是非不分，甚至出賣良心，認賊作父的人。＂--- 這一點是大多參加過六四的人的共識，但這並不等於柴玲就此就問心無愧了。

＂曆史不是任人打扮的小姑娘。無恥的謊言總有一天會被揭穿。中國的政治進步不會停止。＂-- 這是我們很多人的期待。

看了看了就暈了 發表評論於 2014-04-22 03:07:32

實在覺得姓柴的真的太老太太喝稀粥--無恥下流了，再把前麵發過的有柴玲說這句她否定的話的錄像再放在這裏一遍：
從另外一個角度說：她出來寫這封信也是上帝的公義，就因為很多人不知道她說過這句話，她這麽一跳，聰明一點的人就會去查原來的錄像，然後更多的人就會知道她確實是滿手血腥。
pbs拍的無傾向錄像：youtu.be/bZ4dwPk26Js
所以既然是長年裝大便的桶，就不要自己掀開蓋子試圖解釋說這個桶現在沒有裝大便裝的是香花，因為一開蓋子，氣味自己就會散出來。柴玲應該好好回家捂住她自己的糞桶蓋子才是。

可笑的是王丹當年在錄像中指責柴玲撕毀協議導致學生被殺，今日居然為她辯護。這些人真是牆頭草啊

封我又如何 發表評論於 2014-04-22 02:54:13

嗬嗬，柴玲問心無愧就不會寫這個啦。“解釋就是掩飾，掩飾就是就是沒出息”，以前一部港劇的名言。采訪的視頻都還在呢。

中號打狗棍 發表評論於 2014-04-22 02:36:57

六四運動需要“平反”嗎？根本不需要！

國家政府和司法部門所應該做的，是將當年的責任者繩之以法。中共，必須為1989年犯下的反人類罪行向中國人民謝罪，以求得人民的寬恕。

25年中國官場腐敗墮落的現狀，充分證明了1989年學生的訴求是合理的，正確的。而中共在政治改革問題上，犯了曆史性的錯誤。中國的政客輸給了一群小娃娃。

mich_mich 發表評論於 2014-04-22 02:05:27

她是耶穌什麽人呀，她怎麽知道耶穌原諒了解放軍同誌？納悶、不解、還是我見到神了？難道柴大小姐是耶穌的使者？神呀，嘛嘛咪呀，我見到TMD的神屎了。

pta 發表評論於 2014-04-22 02:05:13

64永遠不可能平反。作為一個政府，鎮壓妄圖推翻政府的暴動天經地義。難道64不是為了推翻中共一黨專政？既然如此，中共開槍鎮壓完全正當合理。你們要平反，首先必須真心擁護四項基本原則，否定64的民主意義，把它描繪成中共內鬥，那到是有平反的可能的。

中號打狗棍 發表評論於 2014-04-22 02:03:10

柴玲問心無愧！

六四學生的訴求有錯誤嗎？根本沒有。今天中國腐敗的現狀就充分證明六四運動的正確和偉大。同時也證明了鄧小平鎮壓六四運動是倒行逆施，給中國帶來無窮的後患。

回顧六四運動，學生有錯，但瑕不掩瑜，錯得完全合理。沒有任何錯誤的群組運動史無前例。事後諸葛亮好當，但並不光彩。六四的學生領袖都是臨危受命，能夠做到那樣已經非常好了。

留在廣場還是離開廣場，是每一個在場的人的自我選擇。就和當年中國軍人選擇當國軍還是當偽軍一樣。用不著這群無恥的事後諸葛亮嚼舌頭。

真正應該受到譴責的是下令屠殺學生和市民的人！為了獨裁利益，大開殺戒，為無數貪官換來黃金25年。更應該受到譴責的是那些是非不分，甚至出賣良心，認賊作父的人。

曆史不是任人打扮的小姑娘。無恥的謊言總有一天會被揭穿。中國的政治進步不會停止。

WhatTime 發表評論於 2014-04-22 00:22:14

這是一個民族的悲劇，也是一個時代的悲劇。缺乏一個成熟的政治領導核心是一個致命弱點。
學生要民主，但學運領導本身就不是一個民主機製，學運領袖們積極投入到當時的運動中，他們本身不是
選舉出來的，他們在領導層，也沒有實施一個哪怕是象征性的廣場選舉。倒是有相當多的權力鬥爭，
絕食團，高自聯，廣場總指揮都為運動領導權而爭鬥。結果和政府對話，吾爾開希隻能說廣場上有一個
絕食者不撤，學生就不撤。到後來高自聯已經決議撤出廣場，廣場總指揮不同意，大家就撤不了。當時
的社會，不具備和政府死磕的條件，不具備一夜民主革命的條件，民主隻能是一個階段性的進程。如果當時能利用和政府對話的機會達成協議，也許高自聯，工自聯這樣的獨立組織就可以保留下來。當時已經意識到國民的民主素質亟待提高，很多人開始做這方麵的事情，如辦民主大學。這些成果，由於和政府決裂，都沒能保存下來，中國民主運動又回到了原點，甚至倒退。

對於柴玲個人，能當時進入學運最高領導層並發揮重大作用，不能不說是個悲哀。因為她是廣場總指揮，
如果學生策略性的主動撤離廣場，那她就不是什麽總指揮了。

說實在，就在當時，中國知識分子的脊梁也是殘廢的，沒有什麽有公信力的大家出來指導，任由一群
20出頭的學生意氣用事，被政客利用，被香港，海外的各種輿論影響，失去方向。中國知識分子，真是
一群廢物。
對政府，我們已經罵得很多，但是罵人解恨，卻並不解決問題。作為政府，維護自身統治恐怕是本能。
尤其是一個有屠殺學生運動傳統的這樣一個民族的政府。怎麽和這樣一個毫無民主傳統，力量強大的政府
打交道，是64留給後人的一個大課題。

丹尼外婆 發表評論於 2014-04-21 23:10:24

柴玲真的該聽王丹的建議，私低下跟丁媽媽溝通一下，何必公開，這不是找罵嗎.去年六四前也是發了篇什麽，被罵還不學乖點，柴玲是有軟勒的人，跟王丹他們不能比，有那個視頻在，你即使有萬張嘴也永遠別想洗清自己。六四終歸是要平反的，政府軍對著手無寸鐵的學生開了槍，死傷無數，學運領頭人《不能稱學生領袖〉無奈出逃這沒什麽可指責的，在當時紅色恐怖的情況下能出逃成功的隻是少數，大多數都被抓起來判了刑，全國都在大清查，本人隻是買了箱礦泉水送給學生被停職兩個星期！王丹他們不逃能行嗎？請不要再責怪有家不能歸的他們，至於以後他們在各自不同的領域發展那是他們以後的事，與當時六四的他們是兩回事。

BoilingWater 發表評論於 2014-04-21 23:06:08

1.不相信DumGoose親自參加過六四，即使在成都、西安參加過六四的都不會問那些問題
2. 請不要在柴玲的名字前麵加上學運領袖幾個字了，她不僅僅根本不夠資格，而且玷汙了六四的純潔和高尚

歲寒三友 發表評論於 2014-04-21 22:48:44

剛剛說起柴老太太的事，一個人說了這樣一件事，這也是她對柴的狡辯非常生氣的原因：她和柴同校同級，但是不同係不同班。她認識一個同學，是柴的同學。從農村考進來的。是他們家族和整個村子的驕傲！因為從農村來，人很謙卑的，一心隻讀聖賢書的。結果被柴鼓動，竟然參加了學運，而且追隨著柴，挺賣命的。結果是，柴到美國過上了神仙般的生活。那個可憐的孩子被開除學籍送回農村老家。。。。沒有人願意娶她，也沒有地方接納她。。。她瘋了。。。。壞掉的不僅她自己，還有她貧窮的家庭和滿懷了希望的父母。。。。麵對這些曾經被柴老太婆鼓動的追隨她的可憐的人，柴還有什麽理由為自己辯護？她給過這些人任何的幫助和安慰嗎？
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我不喜歡柴玲，但是這個同學的災難應該算在共產黨的頭上。
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應該說這個同學的災難應該算在共產黨和六四學運領袖們的頭上。

大尉發表評論於 2014-04-21 22:48:23

既然走到學生前麵成為領袖，就要有責任感，要有擔當。柴當時並沒有準備好，先在依然沒有準備好。如果沒有這個能力，就應該退出這個舞台，做回一個普通老百姓去。不要讓全世界人覺得六四人士的水平低的沒有指望。

老虎專吃大壞人 發表評論於 2014-04-21 22:42:55

當年六四的那些學運領袖們，棄廣場上的無辜學生於不顧，而悄聲逃命。放到今日，就和最近韓國的那位船長和一幫船上的工作人員，棄船上眾多乘客於不顧，而率先逃生的行為，性質上是一樣樣的。

newsbbs 發表評論於 2014-04-21 22:40:46

從柴玲的公開信可以看出：
1。她是個不知廉恥的惡人。
2。年輕時就是個投機派。二十歲時，就知道慫恿別人去流血，而她自己臨陣脫逃。
3。心地狹隘、不懂懺悔。她自稱信仰耶穌，完全是欺騙世人的。
別人為六四送了命、坐了牢，她卻享受著六四為她帶來的榮華富貴，還要頻繁的高調的發表謬論。
一個善良的人，或是有信仰的人，會這樣沒有廉恥嗎？

wxcsci 發表評論於 2014-04-21 21:54:08

一個負責任的學運領袖，在得知有可能發生流血事件後果之前，應該及時製止。學運的出發點不是為了製造流血事件，而是和平地表達政治訴求。但目前有個別人有可能在消費這一流血事件。純潔善良的學生成了犧牲品。

MovingTarget 發表評論於 2014-04-21 21:22:49

64是場悲劇，在這場悲劇中，學生有錯，但政府有罪。
至於柴玲，她曾經激進，然後有些善變，她不是一個合格的政治人物。作為一個普通人，她有表達自己意見的自由。
讓她對64負責是不公平的，她當時也不一定知道自己在做什麽。那時候我也是大學生，也在街頭，其實也不知道自己在做些什麽。
64之後，我才明白，民主和自由，在中國還有很有一條很長的路要走。我們這一代人，都在路上。

flyingdust11 發表評論於 2014-04-21 21:22:46

這些學運頭頭，為了不被政府逐個秋後算賬，一心把事情搞得越發不可收拾，坐等流血事件發生。不能原諒的是，他們事先知道政府要動手，但是沒有讓學生知情。

beimei2014 發表評論於 2014-04-21 21:18:58

後悔參加64吧，天堂裏混得不好，下地獄的門也打不開了！！！！

john777 發表評論於 2014-04-21 21:14:37

柴玲還表示，願意捐款100萬美元支持中國的民主運動。她說：因為我是六四裏的領導者也是幸存者，所以對我來說是很重要的讓全世界人民都知道我們沒有忘記，永遠也不會停止繼續推進中國民主工作的努力和奮鬥。在過去的20年裏，我曾經私下做了很多讚助，但今年20周年的時候，我覺得很重要的是讓全世界朋友們和同胞們知道我們繼續捐獻這個工作的決心，而且希望更多人能夠支持我們的工作。

beimei2014 發表評論於 2014-04-21 21:14:09

64沒有一個是真正的領袖，就像一群烏鴉，哇哇亂叫，否則不會是一盤散沙。

happyhappyhappy 發表評論於 2014-04-21 21:11:18

howsilently,你是真的不懂中文嗎?我雖然在美國出生長大，但是自信中文還算可以！

我自始至終都沒有把責任歸罪於你們的柴老太婆。我隻是說，這些人的命運因柴而改變。柴至少麵對這些不幸的人，不要再為自己歌功頌德大肆渲染自己吧？說一聲對不起，很難嗎？做點兒力所能及的事幫助一下安慰一下那些不幸的人，很難嗎？你看她的公開信中，對那些不幸的人，有一點兒的懺悔嗎？

其實你不是不懂，隻是你不想麵對！

john777 發表評論於 2014-04-21 21:07:24

2014-04-21 20:28:05 by valleywest
王丹：為柴玲辯護——致港大學生的信

...，我都一再強調，外界對於柴玲過分不公正。20周年之際，我必須再次站出來為她辯護。

..柴玲以一個女孩子，擔任天安門廣場指揮部總指揮，可以說是盡心盡力地希望推動中國民主化進程。在整個八九民運的過程中，柴玲做了大量的工作，怎麼能因為一句話就抹煞掉她的全部呢？

beimei2014 發表評論於 2014-04-21 21:04:07

早有耳聞64海外領袖不團結，看到您們在這裏互相謾罵，我徹底信了。
甚至不惜利用揭露隱私來攻擊，太好玩，這就是將留給後人去研究的六四大師們！！！！！

howsilently 發表評論於 2014-04-21 21:01:11

happyhappy, i am saying, use your logic! the one to blame for her misery may be related to chai but not 100%. Your defense is called displacement. and you can google for it.

howsilently 發表評論於 2014-04-21 20:57:55

Please read my post before you cast your gigantic rock at me!

***bbs.wenxuecity***/kghy/1809358.html
人工流產療傷之9

評論: 柴玲被轟愧對64死難者 王丹曾勸勿發公開信(圖)

評論: 柴玲被轟愧對64死難者王丹曾勸勿發公開信(圖)