總加速師是條歌偶

隨便胡侃兩句大家千萬別信以為真
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埃及人嘲笑羅馬人沒曆史

(2022-07-29 06:09:53) 下一個

公元前48年8月,希臘法係勒斯,羅馬的兩巨頭在此決戰。龐貝擁有六個軍團,以逸待勞,並且切斷了凱撒的供應線。凱撒手中隻有兩個軍團,長途奔襲疲憊不堪,而且幾個星期沒有吃過正常的食物了。在當時看來,這場戰役應該沒有任何懸念。龐貝手下的將領們甚至已經開始籌劃打敗凱撒後如何劃分高盧的地盤。

然而,經過苦戰,凱撒取得戰役勝利。龐貝軍團潰敗。龐貝本人和少數隨從逃到海邊通過賄賂海盜借了一艘船,逃往埃及。

埃及本是龐貝的勢力地盤。但是埃及王托勒密十三聽了手下宦官的讒言,砍了龐貝的頭獻給了追過來的凱撒當見麵禮。凱撒悲痛不已。

在埃及人看來,羅馬就是沒文化的暴發戶。在羅馬建城之前,埃及作為一個統一的國家已經存在了兩千多年。兩千多年是啥概念?大家想一想中國的春秋戰國時代,孔子孟子韓非子,齊桓公晉文公秦穆公。從我們現在看那時候也就兩千多年,跟羅馬建城時羅馬留斯回首古埃及前幾任法老時代,一樣古老。

羅馬成立兩千多年以前,埃及人已經在建大金字塔了。那三座金字塔精準地跟獵戶座腰帶的三顆星一一定位對應。甚至金字塔的大小高度跟那三顆星的亮度完全成比例。

羅馬成立兩千多年以前,埃及人已經發明了文字,紙莎草做的紙記錄了埃及的曆史。

羅馬成立兩千多年以前,埃及人已經建造了宏大肅穆的神殿,牆上刻滿了精美的壁畫和象形文字。

埃及人說,我們祖先建金字塔的時候,羅馬人還在樹上呢。

埃及人說,我們祖先寫詩寫史書的時候,羅馬人在掰手指頭呢

我們埃及神殿裏隨便找塊石頭,都比羅馬曆史長多了

我二舅住的房子更是比羅馬古老

然而現實是殘酷的

沒曆史的羅馬用了幾百年就成了西方的霸主。

埃及的王說廢就廢,廢了之後直接扔尼羅河裏麵喂鱷魚!

凱撒的繼承人屋大維直接把埃及吞並,變成自己的私有財產。據說後來屋大維擁有的財富比整個羅馬國庫還多十倍。

埃及已經存在了幾千年,但是朝代換了無數,還在原地踏步。後來竟然淪落到屢次被外族征服。先是波斯帝國,然後馬其頓趕走波斯變成了埃及新的主子。亞曆山大死後他手下的托勒密將軍獨占埃及,變成埃及新的王朝創始人。整個宮廷統治階級全部講希臘語。古埃及的語言被忘得一幹二淨。羅馬人來了埃及又變成了羅馬皇帝的私人財產。

羅馬用了幾百年成了西方世界的霸主,然後統治西方世界長達500多年。在羅馬鼎盛的時候整個地中海是羅馬帝國內部的一個鹹水湖而已。整個歐洲北非和近東都是統一貨幣,統一語言,道路四通八達。羅馬皇帝統治著1.25億人口,占當時世界人口的40%。 中國古代王朝鼎盛的時候也就不到7000萬人。直到明末清初由於美洲高產農作物傳入中國人口才突破一億。而這個人口水平在公元初年的羅馬帝國就達到了。

就算西羅馬帝國在公元487年滅亡,東羅馬帝國仍然繼續存在了1000年。東羅馬被奧斯曼突厥滅亡後俄羅斯號稱自己是東羅馬的繼承人。連俄羅斯的國王都自稱凱撒(沙皇就是凱撒俄語發音)。 而西方日耳曼人搞垮西羅馬後自己建立的王國都自稱羅馬。查理曼大帝在教皇加冕後自稱是羅馬皇帝。後來法蘭克帝國分裂出來的神聖羅馬帝國更是不用說了。

當今的世界霸主,唯一的超級大國,也是以羅馬的政治製度為藍圖建立的。隻不過,英明的建國先賢們看到羅馬製度的一些缺陷,在立憲的時候加了補丁。所以現在主宰世界的是羅馬VERSION 2.0. 

而古埃及,現代的人們還記得什麽?金字塔?神殿?看不懂的象形文字?滿街的小偷?

在嘲笑某國的曆史還沒有二舅家的房子久遠的時候,不妨想一想:五千年的文明帶來什麽?而人家兩百多年的曆史又成就了什麽?

 

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評論
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 篇幅限製,恕不展開詳說Civic和Culture Nation的定義了,我的意思你懂。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 我承認,中共的確很喜歡恬不知恥大言不愧的“別的古文明全都滅絕了”然以自己的黨文化為中華文民正統自居……不過你應該也知道這是教科書時的cultural klptocracy.

CCP aside,你、我、在座的大家……就算CCP不要“中華”兩個字了把官方語言改成俄語,甚至台灣獨立了,我們這些華人難道就不是Chinese了嗎?我們的語言就不是Chinese了嗎?我們的Chinese culture難道就會在那一刻因為現實世界的既定事實會(在我們還沒被肉體消滅或被異族同化的前提下)滅亡嗎?——我想你和我都知道答案是什麽。

嗎,你和我都不是中共(要不然你不會寫這篇文章我也不會用這個profil pic),and we can be proud of just that at least.
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 至於中華/華夏的問題。。。我們現在在用漢語交流,你是華人我也是華人,你的母語是漢語我的母語也是漢語,你和我都很明顯是華夏民族炎黃子孫,不是嗎?

至於說什麽“那個現代國家是古代中國的繼承人,不要跟我說是中共哦”——我想你應該看得到我的profil picture你應該知道我會怎麽看待中共(按說這種話是我的台詞才對lol)。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 你說的對,物理上的的確人類與人類之間的確沒有升值隔離,所以久而久之任何族群/族裔都是“混血兒”。所以種族主義理論企圖以“血緣==民族”搞Ethno-Nationalism最大的失敗也是最大的錯誤,這點也是毋庸置疑的。

但是一個傳承未斷的文明,有族群、有共同的歷史記憶,有氣特殊的族群文化,有自身獨特的語言、文字、習俗等這個族群/族裔的人所共享——這些特徵共同構成了他們以一個文化共同體存在。隻要這個然族群/族裔會把他們的文化傳給下一代而不是完全被異族同化或消滅……這個族群/族裔作為文化共同體就會傳承下去,文化語言習俗都可能會隨著時代演變,甚至大幅度演變,但是民族身份不會滅亡。

科普特人作為民族在今天是存在的,伊朗人(波斯人)作為民族是存在的,伊拉克境內的少數民族迦勒底人(巴比倫人)作為民族是存在的,同樣是伊拉克境內的少數民族亞述人作為民族也是存在的——這些還隻是古文明獨自繼承著的民族文化共同體族裔/族群(還是無可爭議的),更不用這個世界上有希臘和以色列兩個主權獨立的民族國家(雖然是後天復國的,但是能復國的前提不就是民族未曾滅亡嗎?)

而羅馬帝國——那個“羅馬”,請問誰今天稱自己為羅馬人?嗯,我的確不否認有資格自稱羅馬的主權國家真要列出來歐洲大陸上能有好些個——甚至上述的希臘共和國都有(東羅馬拜占庭帝國的確是個希臘文化的國家)。

但是問題來了:那個民族能稱自己為羅馬獨自的繼承人,民族語言是拉丁文?沒有一個。

這就是為什麽我說你擧了一個糟糕的例子的原因。
neshershahor 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 我學的就是文、史、哲,我當然知道拉丁文和希臘文的重要性(我甚至自己都學過些),這是不言而喻的。嗎,我的專業很冷門,既不賺錢也不“有用”。

也正是因為這本來就是我的專業應該知道常識,我也知道這個世界上那些古代史上的古文明的後人作為民族和族群(請注意我用的詞是“民族”和“族群”,不是“國家”或“政權”)其實至今還是存在的。

所以我和才說你擧了一個糟糕的例子(你的觀點很正確,這點我並不質疑)去支持你的論據。

luren_1970 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 : 這個跟族裔沒關係。要說族裔,中國目前的漢族早就被混血混得跟古漢族沒什麽關係了。我文中說的是文化哲學和法律傳承。西方發達的經濟體基本都是古羅馬的繼承人。你能說哪些現代國家是古埃及繼承人?哪個現代國家是古代中國的繼承人?不要跟我說共產中國哦。
luren_1970 回複 悄悄話 回複 'neshershahor' 的評論 : 其實啊,你要是學某些熱門行業,比如醫學和法律,拉丁語是很重要的。我們這裏有一所排名很牛的高中甚至把拉丁語作為必修。你不覺得拉丁語牛是因為你還沒有混到那個社會階層。
neshershahor 回複 悄悄話 很多古民族:波斯人、巴比倫人、亞述人、腓尼基人其實作爲族群/民族至今都是存在的……但隻有以色列/猶太人恢復獨立建國了(所以伊斯蘭世界為什麽這麽怕以色列背後不可明説的原因你自己想,因為真把阿拉伯/伊斯蘭世界的那些國家以以色列的方式復國的話,那麽作為整體的伊斯蘭/阿拉伯完全將不復存在)
neshershahor 回複 悄悄話 科普特人(Copt)作為民族/族群至今還在,雖然人數不多了但是傳承自古埃及文的語言、獨特的文化具在。。。人家至今還宣稱自己纔是法老的後裔!

但是今天你看誰的母語是拉丁語,認為自己的民族是羅馬人???

you have picked an awful example mate...
luren_1970 回複 悄悄話 回複 '京工人' 的評論 : 直到近現代才有國家的概念。我個人認為是不能拿兩百多年的美國和幾十年的共產中國相比的。
luren_1970 回複 悄悄話 回複 'baladirk' 的評論 : 根據基因測序推定,古代人類遷徙進入中國有兩條路徑。一條是通過北方路線,從西北而來。另外一條路徑是從南方東南亞沿海遷徙而來。這也許就是北方人和南方人的區別
luren_1970 回複 悄悄話 回複 '大阪書生' 的評論 : 叢林法則沒錯,但是如果總是被吃,甚至總是被比自己體量小許多倍的動物吃,就得反思一下了。不是嗎?
大阪書生 回複 悄悄話 哦。叢林法則是也。吃了肯定舒服,被吃了肯定不舒服。僅此而已。
baladirk 回複 悄悄話 寫得不錯。事實細節不一定全對,但總體上是一篇好文。望有空擴展開來寫。現在有了基因分析,古人與現代人以及各人種之間的聯係已經逐漸有了眉目。若幹年前(可能是199幾年),有一篇基因分析的文章,說大陸北方人在基因上,與蒙古人/西藏人相對更近,而與南方華人反而更遠,都是相對而言的。
京工人 回複 悄悄話 回複“luren_1970”的評論:對嘛,或者對比兩個文明,5千年中華文明的果實,主體中國大陸,比不上2千年希臘羅馬文明的果實,比如美國;或者對比兩個國家實體,比如200年的美國,比70年的中國大陸發展得好。同樣的東西,才好相比對吧
luren_1970 回複 悄悄話 回複 '京工人' 的評論 : 如果你以發展的眼光看,中華文明如果沒有西方文明傳入,發展幾千年幾萬年還會是周而複始原地踏步。這不是一個有前途有自我提高的文明。如我前麵某一篇博客所說,雅典三十年黃金時期對全世界文明科學進步做出的貢獻,遠遠大於中華幾千年的文明。
luren_1970 回複 悄悄話 回複 'xiaoxiao雨' 的評論 : So true! Thanks for commenting!
京工人 回複 悄悄話 五千年的文明帶來什麽?而人家兩百多年的曆史又成就了什麽?

。。。。。。

這麽類比似乎不太妥當。對應中華五千年文明的,應該是美國承襲的源自希臘羅馬的西方文明,不止兩百年。對應美利堅兩百多年曆史的應該是中華人民共和國七十多年曆史。
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 Chineses culture of strict unification of its people’s mind may work for survival for generations. But non of the readers here will live in that land. It is just so restrictive and ridiculous.
luren_1970 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 謝謝評論
luren_1970 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 日耳曼人沒有自己的文明。他們全盤繼承了羅馬的文明而已。他們比較類似入關的滿人
cowwoman 回複 悄悄話 現代人都是古猿進化來的,古猿也消失了,各種人能活到現在,我們都算成功進化者的後代。古猿嘲笑我們都不懂進化。
cowwoman 回複 悄悄話 羅馬文明已經被日耳曼人的現代文明取而代之五百年了,羅馬也作古了。
luren_1970 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 謝謝螞蟻評論。古羅馬主要繼承的是古希臘的文明,當然還有大量自己的東西。古埃及作為一片被征服的土地,羅馬統治者比較看不上。當然埃及的糧食和稅收是羅馬皇帝需要的,但是文明?算了吧。連埃及自己都被希臘同化了。東方文明跟西方沒有可比性。基本是一個封閉的死循環,毫無發展可言。 日本明治維新就是認識到東方文明是一坨大便,要趕緊甩掉,全盤西化。所以日本是亞洲各國中發展最好的。
luren_1970 回複 悄悄話 回複 '寂寞遠行客' 的評論 : 首先,古時的文言文現在沒有多少人能讀懂了。再者,傳下來有什麽用?對現今社會有什麽影響?對人類進步有多大貢獻?一個幾千年禁錮在一個死循環文明,甚至越來越弱被身邊的幾十萬人的小民族不斷征服的文明,有什麽未來?不過,感謝評論。
寂寞遠行客 回複 悄悄話 樓主對曆史還是一知半解。古埃及文字現在還有人在用嗎,有人能看懂嗎?但中國兩三千年前的文字和書籍,還有其承載的曆史文化內容,都普及在現在中國小學生的課本裏。春秋,史記,這些文字,都是兩千多年前的,現在中國人都還在讀。在這一點上,隻有古希臘古羅馬文明能媲美,那時的文字和書籍還流傳在世。古埃及和兩河流域的蘇美爾文明,除了一些誰都看不懂的象形文字和一些金字塔和岩洞壁畫,什麽都沒留下。而古印度文明更慘,公元前的曆史和宗教,基本沒留下像樣的書籍,印度人研究古佛經都是到中國來看玄奘帶回中國的古梵文抄本。
大號螞蟻 回複 悄悄話 如果說現代埃及人和古埃及人還要血緣關係的話,現代漢人和漢朝人沒有半點血緣關係。
甚至現代漢人之間的血緣關係也是非常疏遠的。漢化不是血緣,不是語言,不是風俗,而是都是皇帝和官僚的奴隸。甚至從文明傳承上來講,美國人和古羅馬人要比中國人和孔子近得多得多。甚至於實際上,美國更接近孔子的理想。而中國是孔子的正反麵。
大號螞蟻 回複 悄悄話 古羅馬也是繼承和發揚了古埃及的文明。一如基督教繼承了古羅馬的文明,而美國繼承了基督教的文明。隻不過文明的中心不斷移動。國家民族都物是人非。實際上東亞文明也是古埃及古巴比倫文明的分支。隻不過西去的分支做大做強。東去的分支自甘墮落。
東亞的文明中心其實也是在向南移動的。人種和政權也是不斷變化的。隻不過這個移動太小,又被士大夫階級故意歪曲了。實際上可以這麽簡單比較。
中國對美國,清國對奧斯曼,明國對莫斯科公國,元國就是蒙古帝國,宋國就是拜占庭,唐國算神羅,漢國算迦太基,秦國算馬其頓,等等。主要意思就是別把東亞曆史當國史,很多事情就都說得通了。否則就是到處都是胡編亂造的曆史的感覺。真正的自古以來就清楚了。
luren_1970 回複 悄悄話 回複 'cwang28' 的評論 : 謝謝!
luren_1970 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 實際上呢現代的埃及人還是有不少是古埃及人的後代,因為古埃及人從來沒有被滅絕過。不過,經過這麽幾千年異族統治,以及後來的伊斯蘭文化入侵,他們已經完全沒有古埃及的文化傳承。就好比現代中國人已經不記得古代中國的服飾,還以為馬褂旗袍是正統漢族服裝呢
cwang28 回複 悄悄話 好文!
ahhhh 回複 悄悄話 關鍵是現在的埃及人,不是古埃及人的後代。古埃及的文明,已經死了。雖然現在的意大利人也不是古羅馬人的後裔,但是羅馬的文明,傳承了下來,是活的。
luren_1970 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 : 謝謝!
luren_1970 回複 悄悄話 回複 '平等性' 的評論 : 謝謝!
ahniu 回複 悄悄話 頂。
平等性 回複 悄悄話 好文章,讚一個!
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